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『他人のagesageに干渉するな!』

1 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 18:04:11 発信元:118.105.230.178
公式
http://www4.atwiki.jp/agesage/

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/

【ここは何のスレ?】
『書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。』
2ちゃんにおいてage/sageは、書き込む各人の様々な思惑で、適時自由選択できるはずのもの。
ところが、「ageると荒らしが来る」という迷信や「意味はなくとも周りに合わせるのが美徳」みたいな全体主義を根拠に
他人にsageを押しつけようとする一派がいます。
2ちゃんは比較的、ユーザーに広く自由が保証された掲示板ですが、他人の自由を侵害する自由など誰にも無いはず。
彼らsage強要者(sage強要厨・sage厨)の主張を退け、2ちゃん各地からage/sageにかかわる無用な争いをなくすことが
このスレの最終的な目的です。

2 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 18:04:32 発信元:118.105.230.178
【具体的にはこのスレをどう使う?】
このスレの利用法は、大きく分けて3つ。

○議論修練
 sage強要者との対峙には議論は欠かせません。
 相手の論理的不備・矛盾を突き、age/sage自由の正当性を主張するため、様々なケースの議論に慣れておく必要があります。
 このスレに時折迷い込んでくるsage強要者との模擬戦を通じ、議論レベルを上げておきましょう。

○援軍要請・派遣
 sage強要者との遭遇戦で、自分一人ではレスが追いつかない、もっと上手く議論できる人材が欲しい、
 スレ移行時にテンプレからsage進行文言を撤廃したいが、より確実性を高めたい、などなど
 量的質的な支援が必要な場合、このスレに助けを求めることができます。
 ただしこのスレから向かう援軍は、戦場となっているスレの主題には興味無い場合がほとんどであり、
 age/sage議論「だけ」をしに向かうことになり、原住民の反感を買う率は非常に高いです。安易な利用はお勧めできません。
 またこのスレには伝統的に、場を掻き乱す悪意のみを持って向かう野盗のような一派もありますので
 リスクの高さを熟慮した上で、最後の手段としてカードを切りましょう。

○示威・陽動
 sage進行は2ちゃん全域共通の常識、逆らうのはお前ぐらいだ、などとうそぶくsage強要者に対し
 このスレを提示してみせることで、現実を突きつけ、無根拠な自信を崩すぐらいのことはできるかもしれません。
 sage強要するような輩がこのスレを読んだ程度で簡単に宗旨替えするはずはないので(そもそもまともに読みもしないでしょう)
 教化啓蒙効果はほとんど望めません。足元をすくう程度のつもりで考えてください。
 また、論戦にスレが疲弊した時に、戦場を移すことを提案し、ここに誘導することもできます。
 示威誘導は、このスレにsage強要問題への興味を持った人員を流入させる、募兵・補給の役割も果たします。

3 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 18:04:57 発信元:118.105.230.178
【sage強要分析】
sage強要を十把一絡げに敵視し、闇雲に「とにかくage/sageは自由なんだから!」などと喚いても無意味です。
相手の言い分を把握しなければ自分の反論も整理できない。議論は始まりもしません。
ここでは代表的なsage強要の類型と、それぞれへ対抗する際のアドバイスを挙げておきます。

○無防備地域宣言型
 「ageると荒らしが来るからsageろ」「ageると広告業者が湧くからsageろ」といった
 sage強要の動機としては最もメジャーなものです。
 スレに指向的悪意を持っているはずの荒らしが、スレ一覧の上位という無作為に近いターゲッティングをするだろうか?
 マルチ投稿の物量作戦をとるはずの業者が、ちょっとやそっと沈んでるだけで見逃してくれるだろうか?
 根拠にはなり得ない迷信を根拠としているsage強要なので、我々が最も反論しやすい部類でもあります。
 そもそも荒らしや広告に対してはスルーするのが一番、というか他に対策のしようもないのに
 それらを回避するためにsageろ!などと宣うのは、我々はスルーできません蹂躙されまくりますと殊更に触れ回ってるようなもの。
 また、仮にsage進行に荒らしを避ける効果が微妙なりともあったとして、スレ内がageにピリピリしているようでは本末転倒です。

 「荒らしが怖くてsage進行してるスレと普通のスレ、どっちが荒らしやすいと思う?」
 「もちろんsage進行スレです!荒らし耐性ないし!」

4 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 18:05:31 発信元:118.105.230.178
○排他的差別偏見型
 「ageると空気読まない新参が来るからsageろ」「ageると携帯厨が来るからsageろ」
 挙げ句は「ageるとお前みたいな変な奴が来るからsageろつってんだよ」などと、もはや時系列無視でまるっきり理屈になってない、
 特定の人物集団への毛嫌いから発生するsage強要。
 最も社会的正義から外れた、最も利己的な類型ですが、それだけに最も説得の難しい、悪徳のsage強要です。
 とりあえず対sage強要の基本路線「2ちゃんは開かれたウェブ上の掲示板群であり、色々な人が来るのは当たり前。
 お前の気に入らない者が入らないようにしたいのなら、会員制掲示板でやれ」などと反論するしかありませんが
 なにせ相手はバリバリの利己主義者ですから、正論は通じないと思われます。
 根気よく責めて相手の自分勝手ぶりを浮き彫りにし、新参も携帯もコイツよりはマシ、という方向へ
 世論誘導するのがいいでしょう。

○選民思想型
 作品・アーティストなど個別のスレで「本当にこの作品に興味のある人だったら検索で来る。そうでない、冷やかしが来ても
 スレには無益だから、sageておいた方がいい」などと言って、スレ参加へのハードルを設けようとするタイプ。
 無益な冷やかしが来たところでどうせ長居はしないんだから気にすることもない、
 そんな取るに足らぬ存在のためにsage強要してスレの空気を悪くしてる方がよっぽど有害だ、という論旨がメインになりますが
 過去に(敵対勢力の)○○信者が居座って荒れた、などの経緯を伴う場合があるので要注意です。
 スレの位置がどこにあろうと悪意ある者はやはり検索で嫌がらせに来るんだし、たかが知れたsage進行の効果に期待するより
 まずスルーを覚えろよ、という方向に転換していくと良いでしょう。

5 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 18:05:59 発信元:118.105.230.178
○空気最優先型
 みんながsageてるから自分もsageる、その連鎖から生まれた「なんだかsageなきゃいけないような空気」を維持するためだけに
 他人にsageを強要する、なにやら奇妙な心理を伴ったsage強要の類型。
 一見すると横並び至上の平和主義者ですが、実は出る杭を打ちたくてたまらないという、物騒な輩です。
 手段と目的が思いっきり混濁してるので、なかなか会話が成立しない、隠れた強敵。
 ageる者を「空気読めない奴」と断じ、「メール欄にsageって書くだけ、簡単なことなのに」と論点ずらしを駆使して
 「sageたくないならageていいスレに行けばいいじゃん」などと、ついには宇宙の彼方へ飛躍していきます。
 なにしろはっきりとした目的が無いのでつかみどころが無く、苦戦は必至ですが
 まず何のためのスレなのか、なぜスレに参加するのか、といった初歩の初歩から根気よく話を拡げていきましょう。

○伝統盲従型
 特に理由は無くとも「このスレは昔からsage進行なんだから、従えよ」というタイプのsage強要。
 最も怠惰でどうしようもない人間性の持ち主です。実生活が心配です。
 とりあえずsage強要によって今現在のスレの雰囲気がどれだけ悪いか、というところを説明し
 ルールというものは必要に応じて形を変えるものだ、有害無益な伝統など取り去るべきだ、と主張していくことになりますが
 頭は固く腰は重いですから、何か旨味を提示しない限り考えを改めてくれないかもしれません。
 ただ、なにしろ怠惰で動きが活発でないので、ハナから相手にしないというのも手ですね。

○転送量杞憂型
 「ageてスレの位置が変わるとサーバーに負荷がかかるからsageろ」という、もっともらしいことを吹くタイプ。
 もうさすがに滅多に見ませんが、メール欄に文字を書き込んでリンクを形成することで発生する負荷と比べ、
 どちらが多い少ないの水掛け論になることがあるようです。
 2ちゃん閉鎖の危機回避という過去の伝説に酔った者がこういうしょーもない心配でsage強要するわけで
 言えることはただ一つ、昔は昔、今は今と。

6 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 18:06:22 発信元:118.105.230.178
○背徳の共有型
 ヲチスレ、うpスレなどで見られる「ageるとヲチ対象にバレるからsageろ」「うp主のためにsage進行で」
 「警察当局にバレるからsage」などの、後ろめたさに基づくsage強要。
 他の類型同様、多くの場合は誤解と思い込みによる憂慮なのですが、
 この場合はなにしろヲチ対象にバレた時点で、またはうp主の機嫌を損ねた時点でスレの意義が終了してしまうため、必死です。
 言ってみれば後ろめたさの共有を目的としたスレ、特定の個人に依存したスレなわけですから
 そこの住人である限り黒を白と言わざるを得ない側面があり、説得は極めて困難、彼らと戦うのはお勧めできません。

○正当ルール型
 「○○したらageるスレ」など、そのスレの存在意義がage/sageと直結したところにある場合のsage強要。
 正当なsage強要であり、完全に当スレの活動範囲外です。その手のスレではルールを守って楽しく遊んでください。

7 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 18:07:04 発信元:118.105.230.178
【援軍の心得】
これまで援軍の派遣によって、すんなりスレ住人を納得せしめsage強要の許されない空気を作り出せたケースもあれば
スレ住人の猛反発を招いて、結果的にこのスレが荒らし依頼受付所のごとく扱われ、大顰蹙を買ってしまったケースもあって
援軍システムの大きなギャンブル性は常に問題視され、今まで幾度も是非を問われ、方法論が検討されてきました。
正直なところ、未だ結論は出ていません。
ですが既に要請受付スレとしての役割が軌道に乗ってしまっている以上、暫時停止も難しい状況です。
なのでせめて、少しでも成功率を上げ、このスレが悪名を轟かすことのないよう、仮に心得を作ってみました。
慎重に熟考熟慮した上で、以下条項に従って要請・派遣するようお願いします。

○要請者の心得
・要請の前に最低限、強要者に「なぜsage強要するのか」「なぜこのスレはsage進行なのか」を質問し、反応を待つこと。
 理由を問うのはsage強要との戦いの第一段階であり必須事項である。
 誰でもできるはずのことをしないまま他人任せにする態度に、援軍は共鳴しない。
・要請の際は、戦況の概要と、具体的に何をどう手伝ってほしいのか明記すること。
 どれぐらいの頻度でsage強要が起こるスレなのか、いったいどういう主張によるsage強要なのか、など
 情報が公示されている要請とされていない要請では人の集まり方が違う。
 また、最終的な目的がsage強要の撲滅だとしても、それと別に戦術的目標を設定されていれば援軍は動きやすい。
 援軍が烏合の衆となるか有志集団となるかは、要請内容にかかっていると言っても過言ではない。
・要請者は援軍に任せきりにせず、派遣先スレの議論にも当スレの検討にも参加すること。
 何をおいても最強の戦力・最大のキーマンは、派遣先スレをよく知る要請者自身である。

8 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 18:07:34 発信元:118.105.230.178
○援軍の心得
・受理した要請をよく検討してから行動する。
 「なんでもいいから行って喚いて暴れろ」は野盗の所業である。
 要請に不備・疑問点がある場合、要請者の説明を受け、正確に理解すること。
・「作業」をするな、「仕事」をしろ。
 sage強要との戦いに、省いてよいプロセスは無い。過去に他の強要者には通じた言葉も、今回通じるとは限らない。
 断じてコピペで語ろうとしないこと。自分の言葉で語れ。第三者へ与える印象も全く違う。
・派遣先においては、なによりタイミングを重視せよ。
 ほとんどの住人にとってage/sage議論など邪魔な傍流にほかならない。
 場を読まず議論を続けたり、終わった話を蒸し返すのが一番嫌われる。引き際をわきまえよ。
 街中の喧嘩と同じつもりで、長引きそうだと判断したら即座に場所を移すこと。

9 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 18:08:31 発信元:210.153.84.14
sage厨撲滅委員会は批判要望が本拠地ではなかったか?
なんでシベリアw

10 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 18:13:03 発信元:211.130.161.128
全員がsageをしていれば平和なんだよ!

11 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 18:17:11 発信元:125.203.205.129
どーでもいいわ

12 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 18:28:48 発信元:222.7.241.158
シベリアではageでいかないと気づかれない可能性もあったり。

13 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 18:32:34 発信元:221.52.134.132
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   諸君、シベリアにようこそ!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  早速だが、針葉樹の葉の数を数えてきてくれたまえ
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ

14 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/16(水) 21:21:53 発信元:210.153.84.5
どうでもいいです

15 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/17(木) 00:25:21 発信元:122.18.185.11
じゃhageとく

16 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/04/19(土) 22:41:09 発信元:122.214.236.145
皆さん依頼はありませんか

17 :霧雨零悟@車掌 ◆PH5F8eeO2s :2008/04/19(土) 23:07:16 発信元:61.192.47.183
べらんちょんちょんちょべらんちょ

18 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/05/10(土) 19:15:39 発信元:122.24.195.239
稲川口調スレも17になるとヒドイもんですよ
「ageちゃいけない!」ていうあそこ限定の突っ込みネタとからめてageれば
牢名主みたいのが、理解できない馬鹿だの、ゆとりだの、粘着してきて
そういうのに限ってネタは全然面白くない訳ですが

19 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/05/17(土) 14:25:04 発信元:122.214.236.145
まだあったのか

20 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/05/17(土) 14:34:47 発信元:61.12.168.94
テッテレー

21 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/05/17(土) 23:32:14 発信元:220.211.34.118
本スレ消えたね
sage派の勝利ってことか…orz

22 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/07/12(土) 01:48:07 発信元:122.214.236.145
在日朝鮮人である強要厨の撲滅に成功ってことです

23 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/07/23(水) 10:05:33 発信元:123.108.237.9
にゃんちゅう…。
需要はきっとあるだろ。
ただ知られていないだけじゃないのか?

24 :豊田市民:2008/07/30(水) 00:16:53 発信元:210.153.84.130
通り魔殺人予備軍。鹿児島出身の池沼顔で元トヨタ輸送派遣社員の石原直樹(24)無差別通り魔の予備軍だ。

25 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/07/30(水) 22:00:54 発信元:125.215.91.2
sage

26 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/08/26(火) 07:29:43 発信元:219.125.145.17
age

27 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2008/08/29(金) 03:28:32 発信元:122.214.236.145
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1219948001/
にやり

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