【ID】初心者の質問板ID撤廃議論スレ

1 ：ひよこ名無しさん：2008/04/30(水) 23:26:51 ID:ZIK/WY/50●

■　ID制変更を願うスレ・5　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/
こちらでの>>9 >>90からの願い出で、各スレへの問いかけが良いとの事でしたので

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレの
ID制度導入による雑談スレ化・過疎・質問者減を主因とした
初心者の質問板でのID制度を撤廃しても良いか

意見をください
宜しくお願いします

2 ：ひよこ名無しさん：2008/04/30(水) 23:32:42 ID:4IOYtHcS0

強制IDは自治スレ7と自治スレ避難所で賛成多数を得、FOX ★の判断によって導入された

物質民の自演の為にID撤廃とか阿呆かと
お前らが出て行け

3 ：ひよこ名無しさん：2008/04/30(水) 23:37:27 ID:ZIK/WY/50

ん？
ＩＤ検索でもしたん？
でも、俺はＩＤ撤廃反対派だけど？
スレ立て代行依頼されたから立てただけ
議論自体は悪いことではないし

4 ：ひよこ名無しさん：2008/04/30(水) 23:38:01 ID:ZOC0KDYT0

>>2
へぇそのような経緯があったとは初耳です
要請して導入されたんですか？たったという荒らしのせいで
ちょろ★さんが導入したように思ってました

以下のスレの15がソースですが

初心者の質問板、ついにＩＤ制
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1162304305/

5 ：ひよこ名無しさん：2008/04/30(水) 23:38:52 ID:ZOC0KDYT0

>>3
ですね　スレ立てありがとう御座いました

6 ：ひよこ名無しさん：2008/04/30(水) 23:49:46 ID:LCj4h3gkP

■　ID制変更を願うスレ・5　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/114
＞純粋な質問スレなら、ID表示はメリットしかない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/119
＞どちらにせよ板全体としてはIDはデメリットではなく


ご自分で結論は出てるみたいですしー
「純粋な質問スレ」でない物質が他の「純粋な質問スレ」に配慮すべきではないでしょうかねー
ここは雑談板や馴れ合い板ではなくて「初心者の質問板」ですからー

7 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 00:01:56 ID:sFMnaAai0

>>6
ですから、無くなっても構わないかこうして聞いています
困っているのは恐らく物質だけです
他のスレの方はどちらかといえばIDがあった方が良いのは理解できます
ID制度導入前は、各スレの方もそれはそれで機能出来てたはずです
そのようになんとか戻る事を許容してもらえませんか　と言う事です。
質問スレとして、携帯識別はあった方が良いのでそこは残してもらいたいですが。

8 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 00:21:02 ID:sFMnaAai0

どんな意見があるか、雑文でかまいません気軽に書いてください
「はんたーい！」でもいいし「いやじゃ」でもいいです。

9 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 00:33:31 ID:BJC976/rO

じゃ意見投下しとくね

初心者向けの板という性質上でＩＤはあって良いと思う
ＩＤに関しての質問もたまにある訳だし、強制＆端末識別見本って位置付けで
そもそも今の初質で自演とか…
できなくて困る理由を小一時間ry
というのが非表示反対派としての一つの意見ね

じゃ

10 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 00:36:00 ID:dXuqZSnR0

どこぞでも書いたが、初心者という存在の為に
この板があるのだと定義するのならば、IDはあって便利でこそあれ、
撤廃する必要なぞ欠片も無いだろう。


そもそも、こうやって議論して変わるものではIDは無い。
ましてや、必要性として挙げられているものが、板内の一つのスレの為
という状況では、仮に話し合いによって変更がされる制度であったとしても、
受理されるとは到底思えない。

板全体の事を考えてものを言え。

>>1
雑談スレ化したというのなら、質問の需要はその程度しかなかった、という事だろう。
スレタイを実情に合わせて「物凄い勢いで誰かが質問に答えたり雑談したりするスレ」に
でも変えたらいいんじゃないか？


>>4
要請したから、というのは思い込みでしかないだろうな。
運営の都合で導入され、導入されたが最後そのままなのがIDというものだから。

11 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 01:01:36 ID:iX2cyjKR0

いまからなくすのはきびしいんじゃないか？
１　いた全体のニーズ
２　わざわざ自演する意味がわからない
３　荒れ気味な物質ではＮＧＩDが必須。残念なことに

物質としては今なくしたところで荒らしと粘着に有利になるだけかと
板内の他のスレの意見次第ではあるが

12 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 01:13:40 ID:A3A07FnjP

ほんとに物質の人間か？
>>4の発言とか見てると
たったにからんでる連中の１人じゃねえの？
物質にＩＤは必要だろ

13 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 01:24:07 ID:0Y4mffUU0

初心者が遊ぶための板じゃあないからな。
『初心者の質問』板だから。

何か勘違いしてんじゃねーの？

14 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 03:02:54 ID:sFMnaAai0

IDは変えたいという意思で変わるものではないです
それは知ってますが
お願いスレに議論したスレの添付があれば可能性が高まると踏みました

たしか、ひろゆきも２ちゃんねるは基本はIDは無し！
といったそうです　ソースが手元にありませんが


天災のようについたIDで一部の民族がこまっていて

このID、各スレの方が放棄しても良いというなら

もう一度天災を願ってもいいでしょうか、という趣旨です


自演がしたいだとか遊びたいという事ではないです
そのたったという人は知りませんし関係ないです
おっしゃる通りここは「初心者の質問板」です
初心者にとっては質問なんてスレがあればどこでもいいでしょう
ですが、私には物質がこのまま落ちぶれるのがたまらないだけです

なるほどNGIDのためにIDが要るというのは頭にありませんでした
だけどそういうNGと戦ってきたのも物質の姿だと思います
質問と回答だけで埋まるスレの人には想像しにくいかもしれませんが
IDがあるかないかで重大な影響が物質にはあったのだと思います。

中身の薄い長文ですいません

15 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 03:18:31 ID:0Y4mffUU0

物質とかそんなの利用者の『利便性』になんら関係ないから

16 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 03:21:48 ID:dXuqZSnR0

>>14
零を何倍しても零だ。

一部の民族が困っているなら自治区を自分達で作れ。
幸い土地は2ちゃんの外にいくらでも存在している。

俺は物質なんざ全くと言っていい程知らない人間だが、
１スレの都合で、板全体のメリットとして当事者自身認めている（>>6）
IDの存在をなかった事にしようというのが、常識的に考えて
どういう風に他人の目に写るかくらいはわかる。



もう一度言う。
ゼロを何倍にしてもゼロだ。
一度導入されたIDが撤廃された例は、板創設時の設定ミスor設定調整
以外では俺の知る限り存在しない。
ましてやそれがただの１スレの為だというのならば尚更だ。
ゼロを何倍にするどころか、ゼロからさらに数を引く結果になるだろう。
諦めろ。

17 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 03:40:23 ID:iX2cyjKR0

なかったのをつけるように変えるのと
今あるのをなくすんじゃ事情が変わると思うんだよね
IDついて過疎になったってのは事実かもしれんが
戻せば元通りになるってわけじゃあない
というのが物質のみ見ての意見

で、初質全体で考えるとやっぱマルチや質問者回答者判別は
ある程度できた方がいいってのが大多数の意見な気がする。
そうならば一つのスレのわがままに巻き込むべきではないよね

物質は物質である程度いい加減なまま誰でも何でも気軽に聞けるってのが
今現在のニーズでありあるべき姿じゃないかと俺は思ってるんだが

18 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 03:47:58 ID:sFMnaAai0

>>15
IDが利便性という観点から導入されたのなら
なにもいいません、導入しようという運動スレが立っていたとしても
いまの物質の状況は予見できず、賛成していたかもしれませんが

だけどIDは運営の都合で決まるもの、天災で導入されました

ですからこの場合　物質の利便性の為　は関係ないです
ただIDがなくなって欲しい理由としてはその理由というだけです
それに願い出るのに理由は要りません、IDがそういう理由で決まるものではないからです

>>16
板全体のメリット　これも天災でできたものです
とはいえ既に板の人が手にした”状態”ですのでこのスレで
手放してもいいという意見が出ればと思ったんです

もう一度その天災を起こしてほしければ
目につくとこに書いて、運営のきまぐれに任せるしかないわけですが
みんな知ってる通り　確立は０　いや　きまぐれ％　です

>>17
>一つのスレのわがまま
そうなんですがメリットがあるからと導入されたわけではないIDを
再度戻してくださいと無謀なお願いをしたいわけです。

19 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 03:57:14 ID:0Y4mffUU0

物質がなくても、『初心者の質問板』的には何も困らないということ。
初心者の質問板を訪れる初心者側からしたら、
物質の存在なんて、その利便性から見てどうでもいいことである。

辛辣な言い方をすればそういうことだ。

2ちゃんねるというのは非常に混沌としていて無秩序に見えるが、
実は非常に絶妙なバランスで各板、各スレッドが存在している。
物質がまことにその存在意義が高いスレッドなら、IDの有る無しにかかわらず、
そのように存在し続けるだろうし、衰退をしていくのならそれはそれなりに理由があるということだ。
IDが付いたことによって、物質はその本質的な部分が表出してきてしまった、
ということだろうと思う。
で、そういう経緯がある中で、IDを廃した環境を作ってまで、物質に存在意義があるのだろうか？

煽りを抜きにして、真面目にレスをすれば、そういうことである。

20 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 04:11:46 ID:8DH6b6NJO

>>18
はIDなくしたいんでしょ？ならば導入の事情とか可能不可能の問題はとりあえず参考程度においといて
今からID無くすことといまのままID表示でいくことのどっちがよりよいかっていう論点にしぼったほうがいいんでないかな？

21 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 04:15:48 ID:Bi3PKbFXO

>>1
質問者が減るのは良い事だと思うが。(物質しか頭にないから理解できないだろうけど)
つーか代行依頼者はこてはんまんか。
物質にしか書いてないくせに板全体の問題を語るとは…
しかもほとんど雑談じゃないか。

板事情とたった問題をよく把握して出直しなさい。

22 ：windyakin ◆windYakinE ：2008/05/01(木) 06:09:44 ID:1YQ+jdKd0 ?PLT(17931)

自治スレ立てて自治スレでやればいいじゃない

23 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 06:09:52 ID:v2DAm6Ga0

>>18
あなたのレスには議論する気が無いように見受けられますね
あなたのレスはただ単に自身の意見を通すための強弁に過ぎません
ここまでのレスであなた以外のほとんどの人間がＩＤのメリット・必要性を認めているにも拘らず
あなたはそれを天災によって決まったものだから他のスレの人間が手放しても良いならば撤廃をという
それはここまでの流れを無視した、自身の願望を叶えたいという嘆願でしかありません
あなたがこの上まだＩＤの撤廃を求めて議論を続けようというのならば
ＩＤを撤廃することによって得られるメリットを語り
ＩＤがある現状の維持を望む人たちを説得していくべきでしょう
ただ同じことを主張し、嘆願を重ねるだけでは議論とはなりえません

私も物質に書き込みをしますがあなたがＩＤの有無にばかりこだわる理由が分かりません
最近、物質に勢いがなく、レスが減っている原因は
荒らしまがいのレスを連投している一部住人にもあるように思います
ＩＤをなくして誰でも気楽に書き込めるようにしたいと主張する前に
物質自体の環境を改善し、安心して質問できる環境を作るべきなのではありませんか？

24 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 07:25:21 ID:1n2LJaxT0

>>22
自治スレ立てたってPart9が15レスで落ちてるじゃない。
その前のPart8だってたったとか言う人が滅茶苦茶にして
980（24時間ルール）寸前の979で止められたんだよ？
初質板の自治スレっていったい何なのって話になってくる
わけ。

25 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 09:14:21 ID:yGTyH1ee0

問題点がなければ自治スレが過疎るのは当然だろ

あと自治スレ8は987レスでdat落ちしましたが何か
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1159886340/

26 ：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k ：2008/05/01(木) 09:24:53 神 ID:s5Kl5Xri0 ?PLT(88889) 株主優待

IDの無い板へ逝け

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

そもそも、初心者の質問にIDに関する内容も多いのだから・・・

そうだな　??? にするというのは、それに関する質問への回答がしやすくなる　というメリットはあるが

結局　識別子混みの　ID　があるのが　一番好ましいのは明白！

27 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 09:50:37 ID:sFMnaAai0

>>21
板全体にかかる問題ですので、ここでこうしてスレ立てて聞いてこそいますが
私が言っているのは1スレの問題です。
スレタイがよくなかったですね　物質の為に撤廃して欲しいスレ　くらいがよかったかな

>>23
ちょっといちいち反論めいたレスをしすぎたかもですね反省です
自分の意図が違うように取られていると感じたのでそうしてしまいました

IDが行き過ぎた雑談を生み（しやすいですよね）
それが質問を遠ざけ、過疎になってるのじゃないかと考えました
一日のうちに2度〜3度と質問するのも新顔にはやりぬくくなったし

>>26
IDに関する質問は　IDが無くても答えられます
現に、IDどうやったら？？？になりますかという質問には
この板にはその機能がなくても答えています
初心者がID:？？？をテストするのには役立ちそうですが。

ーーー
説得するのは、早いですがもう辞めにします
良く考えればIDあったほうが他スレの人には良いしID棄てる理由も無い
というのが一晩考えてわかりました

板全体で見ればID放棄という必要は無い、このうえはやっぱり

１．勝手に願い出て運営が変えてくれるのを待つ
２．物質での環境改善をIDがあるままにやってみる

この２本でやっていくのが良いのかなぁと思います

28 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 10:18:09 ID:sFMnaAai0

IDなんてなかったじゃないか！戻しておくれよ！
　　　　↓
議論したスレを提示したらいいんじゃない？
　　　　↓
　わかりました
　　　　↓
　このスレです

IDなんて無かったじゃないか！戻そうぜ
がよく心境を表せてると思います

29 ：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k ：2008/05/01(木) 10:28:13 神 ID:AtNEJUtE0 ?PLT(88889) 株主優待

でも、いい発想だよ

この機会に

強制ホスト表示　に変更願います！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWｗｗ↑→

これに尽きます！

30 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 10:35:20 ID:sFMnaAai0

IDなんてなかったのに
既にIDのメリットを受けて要るスレが大多数
IDを手放す必要など感じないといわれて当然です

何かしら賛成論もあって
議論が成り立つと考えていましたが今のとこ無いです＞＜；
口が立つほうではないのでしばらくROMします。

31 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 10:51:31 ID:dXuqZSnR0

>>18
つまり、単なるワガママという事でFAなんだな。

結果的にせよ、メリットがあるという事を認識しているにも関わらず、
「導入理由がメリットではないから」という事を理由に
撤廃しろなど、筋が通らない事は常識的に考えてわかるだろ？

だいたい、メリットで言うなら、そもそもID導入の目的は
運営にとってのメリットがあるからなんだから、
「メリットがあるからと導入されたわけではない」という
理屈すらも、その観点から見れば通らない。


>>20
それをいくら議論した所で、それでどうにかなるものではIDは無いからね。

32 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 13:58:19 ID:8DH6b6NJO

>>31
下げ忘れてた
本人が運営次第だとわかってるみたいだからさ
どうにかするしないの前にみんなの意見聞きたいんでは
と思ったんだ

33 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 14:52:27 ID:v2DAm6Ga0

>>27
＞ IDが行き過ぎた雑談を生み（しやすいですよね）
＞ それが質問を遠ざけ、過疎になってるのじゃないかと考えました
＞ 一日のうちに2度〜3度と質問するのも新顔にはやりぬくくなったし

IDが行き過ぎた雑談を生むという考えはよくわかりませんね
IDによってそれぞれのレスが誰のものか判断できることが雑談を助長しているというのなら
IDがなくなってもそれを望む人間は酉やBEを付けるだけでしょう
現に住人の内かなりの人数がBEやコテで誰であるか認識できる状況です
そもそも雑談が多過ぎるというのはスレ内の自治の問題です
そしてIDがある現状では雑談をしている人間は一目瞭然なのですから
問題があると思う人間に注意して改善を図るのがスレの自治でしょう
個人的には、雑談をしている人が沢山いて何でも質問できることが物質の利点だと思いけれどね
→人が沢山居るから待つことなく即レスが貰える
→基本が雑談スレで何でも質問できるスレだから気楽に質問できる

それに雑談が過ぎるから質問が無いというのは現状に即した意見とは思えません
人の少ない時間帯に荒らしとしか思えないレスが目立つようになると雑談さえ途絶えます
住人が居ない→質問があっても中々レスが付かない→荒らしレスだけ増えていく
→相手をしたくない住人や質問者が避難する→真の過疎→荒らしレスで埋まる時間帯がある
→それを見た人間の足が遠のく→人が減り、荒らしレスばかりだったりするので住人の足も遠のく
というのが現状ではないかと思っています

結局の所、スレが盛るかどうかというのは需要とスレの雰囲気ではないでしょうか？
一日の内に繰り返し質問がし難いというのも雰囲気の問題だと思います
初心者の質問スレなのですから、質問者からの回答への感謝のレスに
「分からないことがあればまた来ればいい」というレスを返す等してそういう雰囲気を作るというのも有でしょう
またリピータを求めるのであれば、偉そうなレスや馬鹿にしたようなレスは妨げとなるでしょうから
そういったレスが付いた場合には何らかのフォローのレスを入れるなどの配慮も必要かと思います

結局の所、挙げられている問題は全てスレ内の自治や雰囲気作りの問題だと思います
またＩＤがなくなった方が有利に働く点も見当たらないように思います

34 ：ひよこ名無しさん：2008/05/01(木) 15:21:39 ID:iX2cyjKR0

じっさいのとこ現在の過疎の原因は荒らし的レスなんじゃね？
IDと連投規制＞レス減る＞過疎＞粘着・荒らしレス率増＞さらに過疎
という流れは否めないが

現状で廃止したからといって逆回し的にもどるとは思えないんだが

35 ：ひよこ名無しさん：2008/05/10(土) 14:12:40 ID:0tf/7SZt0

てｓｔ

36 ：ひよこ名無しさん：2008/05/10(土) 14:13:09 ID:YPwOIpdf0

test

37 ：ひよこ名無しさん：2008/05/10(土) 14:26:25 ID:L2LEQ7ry0

ここはテストスレではありません

紛らわしいのでageないように

テストは↓のスレが便利です

▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part256
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1210001626/

トリップテスト528
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1209937709/

テストは↑のスレが便利です

ここはテストスレではありません