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【築城の天才】最強の城、大坂城【豊臣秀吉】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 10:42:44
最強の城、大坂城について語ろう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 10:53:16
kwsk

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 12:58:02
築城当時、世界最大の城郭だっけ?
詳しくは知らんが

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 18:14:59
なんで最強なのさ?
大阪の陣で外堀・内堀を埋めたことくらいしか知らない。。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 19:15:03
なんでも大阪城ロボに変形するらしいよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 20:20:59
熊本城の方が絶対凄い。
鉄筋コンクリートの城なんか駄目駄目だ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 05:28:03
大阪城は規模ではそれまでの日本の城では最大だろう
小田原城なんかは規模の広い砦のような物だから




8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 07:49:36
濠は立派なんだけど中に入るとがっかりする。
日本の城ってチッチャイ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 14:06:16
大坂の陣で落とされたから最強じゃないだろ。
しかも詐略で堀を埋められるという一番惨めな落とされ方だしw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 17:51:46
最強は江戸城ですよ。
豊臣大坂城でも二番手

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 21:48:01
江戸城は一生処女のまま死んだ鉄の女

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 01:41:42
トーチカが装備されていた

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 22:04:42
>>11
まだ生きてるよ。
あるじもいるし。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 02:37:05
>8
朝鮮の王城より巨大なのだがねw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 03:33:31
現在の状況では
内堀の中だけが城だと思うヤツが多くても仕方ないよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 04:55:18
外堀と二の丸堀の間は、武家屋敷があったところ。
城内町のような感じかな。
外堀は秀吉の死亡時にも、南側の方はまだ完成していなかった。
その部分を大坂の陣の直前に補強したのが、有名な「真田丸」。

障子濠もあったし、近世の城では完成形だろう。
だが、大砲の本格的登場と前後したので、城郭そのものが曲がり角の時期だっただろう。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 15:59:08
城なんて落ちないように出来ているもんだがな。
何で落ちてしまった城が最強なんだ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 16:02:47
漆喰で塗った天守のある城は
戦闘より、治世のためのもんだろ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 22:44:08
>>18
燃え難いようにするためで、戦闘でも有用。ただし、高価なのでそれなりの城にしか当時は塗られていないだろう。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 02:05:02
(`;ω;´) ヒューン >>>>>>>>>>>>>>>>

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 22:49:16
あっ!喪前、職田信長!

他スレに逃げるな!
おまいのスレに通報しといてやる。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 22:57:14
職田?

ショックだ・・・ww

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 23:14:48
難民は受け入れよう。
それがこの板の主旨


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 00:20:32
>>20
職田ー!
他スレまで遠征して迷惑かけんじゃねーーー!
早く戻ってこい!成敗してくれる!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 23:28:52
スレ枯らし

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 22:29:09
まあ大坂城は、近世の平城のひとつの集大成だろうな。
ただし、もうこの城郭の時代が、戦略的にも終わりに近づいていたのも確かだ。
城攻めの苦手な家康に落とされているし、これ以降は平和になっていくしの二重の意味で。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 00:00:17
大坂城の堀はなかなか埋められなかったんですよ。
内堀に至っては埋めども埋めども終わらず、担当の徳川秀忠は、家康に泣きついたらしい。
さすがは太閤秀吉が築いた名城ですね!!!

こんな城は他にないです!!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 17:46:36
弓と馬の時代だったら、城壁、城は意味があった。

でも、大砲ができた時点で、
城郭なんて、あってなきが如し存在。
遠距離から、複数の大砲でぶっぱなされたら、あとは時間の問題。

それ以前も、欧米だと、投石器で、かなり意義が薄れている。
ただ、威厳を示すこと、観光にはかなり役立っている。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 01:45:57
文禄の役での平壌城なんか明軍李如松が調達した大砲であっけなく落城。
小西行長と宗義智はホウホウの体で逃げるしかなかった。

しかし、大砲の弱点、「機動力のなさ」は、次の攻防戦である漢城で露呈し、城から出撃した小早川隆景と立花宗茂の陽動作戦で逆に撃退された。
要は城という設備、大砲という兵器だけがすべてを決める訳ではない。常に戦争は総合力。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 00:03:22
大阪城も、大砲でかなり弱ったよね。

豊臣方の和睦のきっかけは、まさに大砲。

家康って、関が原では小早川に鉄砲をうち、離反させ、

大阪では、大砲で、淀殿をおびきだして、和睦させた。

戦争は政治的戦略で決まる。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 06:50:19
【暴れん坊】松平健が「バカ殿でも解る日本史」を山川出版から刊行【将軍】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 23:14:06
>>31
そんな訳ないぜw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 03:16:06
つづなかないな


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 20:29:50
関ヶ原の時家康が撃たせたのは大筒という
大きめの鉄砲であって
大砲ではありません

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 00:37:11

なんか間違ったことかいてありました?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 11:18:19
ほしゅあげ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 18:59:33
おまえら、大阪に行って真田丸跡地(要するに外堀の位置)と大阪城公園の距離を体感して来い。
当時の大砲が届く距離じゃねーよ。
大砲が淀君のうろつくエリアに当たるわけ無いんだから。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 02:19:15
冬の陣では、
「1614年12月16日、そのうちの1発が淀殿の居間に命中し、そこにいた侍女8人が死亡する。」
とある。(大砲が命中)
http://tikugo.cool.ne.jp/osaka/nagare-os/wagi.html
イクサでは、豊臣が優勢だったが、政治戦略で家康が勝った。
連日連夜打ち心理的に追い詰め、
豊臣から寝返った幹部の情報をもとに、
実質的な権力者の居間に命中させたのは戦略といえるかな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 19:54:30
MAT(対戦車ミサイル)なら真田丸の場所から天守閣まで届くが・・・。

問題は二つ。
1.徳川方は真田丸の周辺から撃ったのか。大坂城の本丸は東に偏っているが。
2.当時の大砲の仕様はどの程度の数値か。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 12:36:45
外国から最新の大砲をかってきたんだよね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 15:22:43
おらんだ・・・ってそれは島原の乱だろ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 23:20:27
大坂冬の陣の際、大砲が設置されたのは「備前島」です。現在の都島区網島町(後の井原西鶴作『心中天の網島』の舞台の地)で、大坂城天守閣の北方、淀川の中洲に当たるところです。
ここが、大坂城本丸と外部の最短距離に近いところです。
さすがに、真田丸の南方からでは、当時の大砲は届かないでしょうね。

大坂城は、縄張りでは本丸は北東に偏っています。
ただし、大坂城の北部は淀川を始めとする川の淀みや中洲が多くあり、天然の要害となっていました。
冬の陣の緒戦では、周辺での攻防もあったのですが、徳川が他の勝利に終わり、結局籠城戦となります。
家康は、かねてから大坂城の弱点は南方にありと読んで、本陣は南方の茶臼山に置いたのですが、真田丸があって南方が補強されていました。
結局砲撃は、備前島から。ここからなら、当時の大砲(着弾と共に爆発するものではなく、衝撃による破壊しか出来ないが)でも射程距離に入っていたのでしょう。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 03:54:58
大坂城といえば、障子濠とトーチカが有名になりました。NHKが「その時、歴史が動いた」でも放映しましたからね。
外堀から、特に南方からの攻略は、縄張り上脆弱に見えるのですが、これらの「目立たない」装備のせいで、見た目以上に堅固だったようです。

それに加えて、南方の守備は真田幸村(信繁)が担当し、出丸築城で補強しましたから、守備が得意な真田に対する攻撃は難しかったでしょう。
家康は、というより徳川軍は本来、城攻めが「苦手」です。かつ、真田攻略はかつて信州で失敗しているので、軍事的な観点では相当徳川は不利だった事でしょう。
それもあって、砲撃、それにやはり政略を考えたのでしょう。この話は、実は秀吉の生前聞いていたという説もあります。
秀吉が実際に言ったかは定かではありませんが、少なくとも、秀吉が城攻めの名人で大坂城を築城した頃は、大砲による攻略は戦術上なかったでしょう。
それを除けば攻略不可、と考えて言ってしまったかも知れません。

それまでの城(山城)は、鉄砲という新兵器の登場で、メリットが少なくなりました。急峻な山上は、人馬が攻め込むのに不都合で、守備上有利だったのですが、鉄砲の銃弾は関係なく飛んでいきます。
関が原の合戦の折、かつての信長の居城岐阜城がたった1日で落城したのが、それを如実に語っています。平城は、鉄砲時代の防衛を考えられており、だからトーチカだったのでしょう。
それも大砲の出現でやはりメリットがなくなっていきます。砲撃による城の攻略は、>>29にもある通り、文禄の役で示されています。秀吉はそれをどう考えたのか、或いは報告がなされなかったのか分かりませんが、
砲撃でダメージを受けて、和議+堀の埋め立てへと結びつくという流れは、かつての日本一の城攻めの名手も意識していなかった事でしょう。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 04:27:47
ぱげ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 06:04:24
>>38
それって侍女だけが死んだから効果的だったが、淀殿が死んでたら逆効果だったかも。
母を殺されて怒った秀頼が断固として講和に応じず徹底抗戦、長期化になっていた可能性も。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 18:12:22
そうですね。だからその部分は劇的に過ぎる気がする。
普通に考えれば、そのリスクを回避し、威嚇に留めるような感じかな。

ただ、一方では、淀殿を死亡させても良いという選択も有り得る。
何故かと言えば、最終的に夏の陣で秀頼母子とも死なせているから。
断固とした姿勢を一時示しても、それがどれだけ続くか。
また、淀殿は確かに大坂方の意思の主体ではあったが、それ以外がその意思に完全に共感していたかというのも疑問だからね。
淀がいたらいたで、女性の交渉、いないならいないで男の交渉、の違いでしかないような気もするが。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 22:53:45
五稜郭最強

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 03:05:05
43解説面白く読ませていただきました
制海権を家康がもっていたから、海から砲撃されたら、大阪方も奇襲はしんどいだろなと思いました。
ある意味海のイクサでリーチだったのかも。

46
結果はどうあれ、心理戦にもちこむ戦略だったのだと思います。
淀殿を脅かすぐらいでも効果ありだったのかも
実際毎日撃ってた。
淀殿が死んで、ヒデヨリが頑張るって言っても、内部から瓦解が始まるだろうし。
クリーンヒットだったのは、運命に仕業かな。

実際あれで、大阪方が勝ったら、今の日本はないと思う。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 01:27:15
城にしても、防衛設備のひとつだから、戦略にしても戦術にしても指揮能力が大きく影響する。これは攻防両方に言えることだが。
「もしも」は歴史のタブーかも知れないが(最近ではそうでもないか)、もし、秀吉自身が指揮を執ったら、どういう風に防衛するつもりだったのだろう。
城の攻略では、兵糧攻めあり、水攻めありと天才的な手腕を発揮した秀吉。また、清洲城の三日普請や墨俣一夜城(数字は本当ではないだろうが)など、作る方もなかなか。
その秀吉が、天下人という、ほとんど制約がない中で、石山(ここにあった本願寺を信長は11年も攻めたが、落とせなかった)に考え得る最高の城を築いた訳だ。
本人が指揮を執ったら、どう守っただろう?


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 23:30:01
>>49
家康は、攻めなかっただろう。
終わり

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 23:44:40
>>48
その意味では、同じ場所での攻防戦として織田信長の石山本願寺攻め(石山合戦)が比較例でしょうね。
>>49にもありますが、信長は手を焼きます。
それというのも、毛利の水軍が、制海権を持っていて、兵糧や武器を搬入したからでした。
信長は鉄甲船を使用して撃退したと言われていますが、制海権や補給拠点の有無は戦略上重要です。
冬の陣の折、堺の町も徳川方につき、いろいろと援助をして(させられて?)います。
それにより、夏の陣の前に大野治房によって焼き討ちに遭い、以後堺は日本の歴史からしばらく姿を消します。
堺が再び出てくるのは、第二次大戦後ですからね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 04:22:44
石山合戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B1%B1%E5%90%88%E6%88%A6
も政治で決着だったんだね。

この時代の城攻めってほんとに難しいね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 00:54:02
>>52
ある意味、戦国時代後期は、いろいろなもののレベルが成熟したのかも知れない。
設備も、装備も、作戦も、戦略も、そして政治も。
弱肉強食の適者生存の厳しい社会は、いろいろなものを発展させそう。
ただ、その犠牲を考えたら、俺はパスしたいw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 10:23:08
今だって適者生存の厳しい社会だぞ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 14:43:15
城の話題なら、別スレがあるが・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 22:45:56
実は、日本の歴史で、平城の攻防戦って余りないんだよ。
戦国時代が終わる頃だし、江戸城総攻撃は中止されているし。
大坂の役(冬の陣・夏の陣)は、だから貴重なデータだな。

しかし単独で防衛するのはやはり無理。兵農分離後だから。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 13:56:32
文禄の役(1592年)で朝鮮を侵略して、朝鮮人に酷い事をした日本軍司令官の子孫が、
韓国を訪問して日韓友好の為に謝罪してますよ。

【日韓】壬辰倭乱日本軍総司令官17代孫「先祖の代わりにお詫びします」[07/05/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179113338/
dat落ちミラー http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news4plus&key=1179113338&ls=all

宇喜多秀家の子孫、韓国で先祖の不徳を謝罪
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179112103/
dat落ちミラー http://p2.chbox.jp/read.php?host=news23.2ch.net&bbs=news&key=1179112103&ls=all

 


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 00:47:19
で、大坂城の凄いところって?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:58:03
大坂城って、江戸時代に天守閣はなかったの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:45:20
>>59
あったけど、結構早い時期に焼失して以後は再建されず。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:21:46
落とされたので最強のイメージないけど

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 18:27:11

NEWS23「熊本城は、朝鮮人が作った」

1 :マンセー名無しさん:2007/05/29(火) 10:52:30 ID:MNzkCCwF
NEWS23の特集「日韓学生の交流」

韓国の学生が、熊本城を取材。
「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人らに作らせたと教わるのに日本人が何も知らないのに腹が立った。」と発言。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180403550/



熊本城と朝鮮の人々の関わりを日本人は知っていますか?
http://uproda11.2ch-library.com/src/117909.bmp

私は朝鮮から連れて来られた人たちが熊本城を作ったと学びました
だからこのような気持ちになるんでしょう
http://uproda11.2ch-library.com/src/117908.bmp

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 21:35:31
>>62
どうでもいいことだが、下から開いていくbmpに感動した

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 23:52:28
熊本城は稀に見る要塞だが、なんでそんなところに巨大要塞が必要なのだろう?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 00:05:33
九州における防衛拠点だからじゃない
江戸時代においては薩摩に対する文字どうり要

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 10:38:37
姫路城が砲弾三発で落城した件について

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 22:04:19
知らなかったけど人力鉄道の歴史サイトがあった。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 04:26:56
姫路城って、落城したのか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 23:51:37
ハープーンミサイル3発で粉々になりましたとさ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 10:57:18
>>62 熊本城は、朝鮮人が作った

熊本城と朝鮮とが関連するかもしれない品物は、瓦のデザインぐらいしかないらしい。
デザインなど古今東西、すぐ伝播する。きちんと瓦の製作の系譜をたどらなければ話にならない。
(例えば、鉄砲ですら、種子島伝来からほんの数年で(現在の)関西で製造が始まった。)
瓦は日本人が作った可能性は大きい。

一方、朝鮮を嫌って日本へ亡命してきた朝鮮人を、作業員として使役した可能性はある。
そうであっても朝鮮人以外にも働いた人は大勢いるので、「熊本城は、朝鮮人が作った」は表現として正しくない。
せいぜい「熊本城の建設で、朝鮮人が働かせてもらった」が正しい表現である。

歴史的事績などについて、「○○を作った」というときは、企画、資金提供、設計、指揮・監督・管理などを行った人のうち、
特に中心的・主導的立場にいた者を言う。
「熊本城は、朝鮮人が作った」、すんわち「作業員が熊本城を作った」は、
小学生が好みそうな平凡なトンチであるが、歴史認識としてはトンチンカンである。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 11:33:07
設計・施工 ○○工務店
工事に当たったのが××

しかし、ここは大坂城スレじゃないの?


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 12:25:31
大坂城は、豊臣氏滅亡後、地下に埋められてしまい徳川氏による大坂城が造られたが、堀を埋めるよりこちらの方が大規模だな。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 22:39:53
大阪で犯された女

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 11:49:04
 -=ニ     i :.ヽ:::::::::::::::::::f^,.-、:o:::〃  /   | ヽ トト、 | |         か み
               _>     {  .:.:ゝ-1::::::::::::` 'ー'   /    |  ヽ! ヽ| |      っ ん
        `ー‐¬         ヽ   .:.:レ´}::::::::/    /                |.      て な
          `ヽ      /   /\ :.:ー'ー‐'  _/ /| ヽ  ヽ      |      。 
      / ̄ ̄ ` 、`ー‐ァ /   /   ヽ   / ̄,イ_,. /‐「 / ト、 |      |         。  ・
.     /       `V  /|   /〃 /  `ーィ/‐7__」__/_j/ jハ |      \      
   /           V/1  /  /|   // / _7_∠_____V!         /ヽ        /
  /             〈 | /レ!∧ih // 〃  '7/ L_i!_:{ i   !「 |!   /!   f') >、    /
  |    く         Yレ' || / ゞ`j//り/    〃 「::じ:`ソ  /  |  / | イ/ !  !   >‐ '′
  |    れ        |  j乂|  〃「         、`ー'’ /    | /| | /」レ' ノ∠_
  |    よ          |.  从    `       `¨¨´      j / .レハレ' ´_/´
  |    な          L    '.                 /\/ /リ´  __ヽ、
  |              「´ __ム  ヽ.、__              |:./ヽ\ト、「 ̄                ̄                
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75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:16:31
ズレズレのAAじゃんw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 19:53:14
敵は大坂城にあり

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 13:44:19
会津若松も熊本も近代火砲で滅多撃ちにされたけど落城しなかったじゃん
会津は毎日炸裂弾を含む2千発ぐらいの砲撃を受けたけど
城門などは全く被害がなかった
構造上うまく当たらないようになってるらしい
熊本に至っては更に苛烈な攻撃を受けたけど


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 22:24:12
城郭がどれくらい破壊されたかというより、立て籠もっている側は女子供もいて
みんな怖い思いをした・・・という面が大きいのでは?


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 07:25:40
大砲の砲弾には城郭が防備にならないと立て籠もる側が思うと脅威だろうな。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 11:56:03
戦国時代に城は異常に発達した。
江戸時代はそれがセキュリティの役割も果たした。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:05:00
江戸時代の城はウィルス・チェックもやっていたw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 17:24:46
江戸時代の大坂城に天守閣はあったのかい?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 15:20:14
天守閣なんて、落雷が最もやっかい。ここに落ちてくれと言っているようなもの。
江戸時代ではいくさはないのだから改めて天守閣なんて造らなくなった。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 17:07:19
くわばらくわばら→菅原道真の別荘「桑原庄」
「桑畑に雷落ちない」は間違い

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 17:09:00
誘導雷だろw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 17:28:17
根蓄荘

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 03:42:10
大坂城は最高だよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 10:25:49
犬坂城

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 21:27:17
大坂城は堀を埋めるのもかなり大変だったらしい。
堀埋めの総監督だった秀忠は書状で既に駿府に引き上げた家康に泣きを入れている。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 10:03:44
最強の城は江戸城だろ
落ちなかった。今でも「城主」がいるw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 21:14:54
今の大阪城は高虎のプラン。 秀吉のものとは全く違うよ。
他の高虎製の城を見たら現大阪城も高虎らしいと納得できると思う。
秀吉の大阪城絵図の縄張りは迷路、行き止まり、道を狭めたり秀吉独特のもので伏見城の縄張りにも共通するもんがある。
現姫路城も秀吉時代の名残があるような気がする。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:30:15
今の「大阪城」は昭和8年当時の陸軍の手によるものだよw
鉄筋コンクリート製だし。
現姫路城は池田輝政の手によるもの。秀吉が中国大返しをやった頃のものは不明。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 03:47:14
風雲たけし城って、何回落城したっけ?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 20:34:41
そんなに落城していない
谷隼人にでも聞くことだなw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 00:20:52
西京の城、大坂城

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 02:19:26
小田原城が最強!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 02:46:44
最狂の城は安土城だろうw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 14:45:11
小田原城に大坂城
築城した人間はともかく、それを受け継いだ人間がバカだったので
いくら城が堅固でもダメだったという共通点があるなw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 16:31:11
バカが立て籠もってもビクともしないのが最強の証

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 19:11:06
100げt

最強の城は落城したことのない城

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 22:11:32
てことは名古屋城最強伝説の始まりだな。
名護屋城も落城してないような気はするが・・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 05:27:35
幕末の尾張徳川家は薩長に日和ったからな。
薩長の東征軍を籠城ではね返したのなら最強だったが。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 19:17:49
天守閣で言えば、安土、大阪城には展望の為に手すり付きの展望台(ベランダ?)がある。
権威誇示目的だから、それで良かったものの、
1609年の不安定な時期に建てた姫路城はベランダ無しで全身漆喰塗りで、
一応外部攻撃から燃えにくくしているものの実戦的に意味無し。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 21:00:46
戦歴からしてやっぱり最強の城は小田原城だな。

105 :小田原評定:2008/01/01(火) 21:28:19
>>104
バッチリ落ちましたけど……小田原
斜め読みすればいいですかね?


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 00:01:47
レニングラード城が最強成

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 21:21:54
惣構えの意味を具体的に教えて下さい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 05:58:20
城下町の外側に防御線がある城

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 06:17:26
108さんありがとうございます。防御線とは城壁と堀の事ですかね?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 06:25:38
城の立地によりけりじゃないかな
江戸城だったら、川や水路だし
小田原城なんかは土塁や空掘りですね

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 06:44:09
歴史の本とか見ると大坂城は惣構えで有名というイメ―ジがあったので、惣構えは大坂城だけってわけじゃないんですね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 06:55:17
熊本城の田原坂なども考えると、いろいろな面がある。
城の防備は城郭だけでなく、周辺のいろいろな地勢や設備があって
総合的に考えるべきかな。
大坂城は城の南部は惣構えによる防備を考えているが、城の北東
は淀川水系の天然の要害に拠るところが大きい。
ここは従来の城攻めでは攻略が極めて困難。というより大坂城が
出来る前の石山本願寺ですら、信長の攻撃を11年も耐えて結局
落されなかった(和議による石山撤退)。
そういった事も考慮されて築城されていたが、それを打ち破ったのが
大坂冬の陣における弁天島からの「砲撃」。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 17:24:23
城の構えが話題になっているみたいだから書くけど
函館の五稜郭ってなぜあのような形なの?
始めて見た時は俯瞰したときのデザインであんな風にして
まー平和な時代の城って悠長なもんだなあって思った。
けど、あの形にも軍事上の意味があると聞いた。
言っていた人も具体的にはどうなのか知らなかったみたいだ。
どういう意味であんな形なのか。それともどれはデマなのか?
???

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 17:54:29
>>113
>それともどれはデマなのか?
どはドーナツのド
れはレモンのレ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 20:13:43
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%9C%E5%A0%A1%E5%BC%8F
ヴォーバン式要塞のところにあるお

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 21:54:37
>>115
さんくす

城郭だけだとそんな考えになるんだろうね。
実際は箱館山が天然の要害だった


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 21:56:06
>>112
ちゃうちゃう「備前島」
>>42を嫁

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 15:13:49
箱館山のさかおとし

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 16:05:20
大坂城の埋蔵金のその後

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 18:38:14
家康が根こそぎ持っていった

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 09:16:06
城郭→野戦築城という進化を考えると
クルスクが史上最強じゃね?作戦名もツィタデレ(城塞)だし
同じ意味で、日本人が作った最強城は硫黄島やラバウルだな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 10:49:10
まあ何が「防備」として最善かは攻撃する方法の進化によって変化するからね。
ただし、野戦築城への進展という中で見落としがちな点を挙げれば、
「何を守るのか」
という事を考える必要がある。

国土防衛という観点を考えるなら、国境や国内のいくつかに防衛拠点を設ける。
それは、かつてはいちいち城郭を築いていたが、次第にコスト的に合理性を欠くようになってきた。

しかし、安土城や大坂城、江戸城などはそういう国土防衛ではなく、政治の本拠地の防衛という観点が必要になる。
だから支城と同様には語れない。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 12:38:23
追い詰められたら同じ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 22:37:11
江戸城を救ったのは篤姫だったんだよw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 00:51:59
まだだろ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 20:42:48
城って、“攻めるのはココだよ”って目標物だもんな


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 23:43:04
それを目標に攻撃する手段が誕生した事によって変わったんだろう。
大砲もそうだし。
空襲できる時代には無用の長物

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 07:15:22
大坂の陣が既に天守閣からの指令によるものではなくなっている。
もうそんな時代ではなくなっていたんだろ。
天守閣は落雷や火災などであちこちで消失しているが
再建される天守閣はほとんどない。
ひとつの時代が終わったんだよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 23:28:04
つナバロン要塞

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 18:00:30
これからの城は地下

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 00:07:05
大手町辺りは最強の地価城塞だなw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 00:33:00
地価なら銀座が最強だろ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 22:12:45
大手町近辺だと、実は東京駅が本丸。
東西線、千代田線、丸の内線、都営三田線、銀座線が地下をぐるりと囲んでいる。
実は東京駅地下街一帯(新宿駅・池袋駅も)は核シェルターでもある。
これが最強の城だろう。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 22:16:48
現代の城と言えば都庁w

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 22:27:34
都庁なんて攻撃を受けたらひとたまりもない。
張子の虎だよw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 07:26:23
あれは地下に潜ると聞いたぞw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 11:50:40
きっと大地ごと空にw

まあ、城というのは戦闘(防衛)拠点であるのかもしんないけど行政府という
側面もあるわけで、

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 23:09:38
>>137
>まあ、城というのは戦闘(防衛)拠点であるのかもしんないけど行政府という側面もあるわけで、
そうなったのは、やはり岐阜城の辺りからだろう(尼子の月山富田城なども考えると、もう少し遡っても良いが)。
山城が主流の頃は、常のまつりごとは麓の館で行なっていた。山城は交通が不便。

平山城、平城と推移するに伴って、政庁が城に移っていった。というより、政庁と城を合体させるために、そのように築城技術が変化していった。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 19:20:16
北朝鮮から首都圏に核ミサイルが発射されたら、少なくとも都庁ビルには逃げないね。
地下鉄構内の方が安全

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 22:16:02
そうかそうか
なら、駅長は一国一城の主だなw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 11:07:04
ゴジラに破壊される都庁城

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 11:42:02
都庁はすでに雨漏りの補修をしなきゃならんぐらいに
老朽化が進んでいる、という記事を以前読んだことがある
意外と脆い造りか?

ちなみに縄張したのは丹下健三だが

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 13:45:18
やっぱ黒川気象に縄張りさせるべきだったか

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 14:34:58
大坂forbidden city

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 23:31:34
大坂城なんてサル山

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 00:39:56
ボス猿の城

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 23:04:21
梟の城って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 22:00:26
二の丸の埋め立ては大変だったってね?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 13:05:34
徳川秀忠が泣いて家康に書状を送ったらしい
幅100m、深さ8m、周囲3kmの二の丸の堀の埋め立ては半端じゃない。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 17:20:28
総濠を埋めたのに二の丸の方が難しいの?
ワケワカメ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 00:00:39
二の丸の埋め立ての方が難易度は遥かに上だと思う。

惣堀の場合、深さは2m弱。
それに周りには豊富に土砂がある。周りの土砂でもってとにかくどんどん埋めればよい。
捗っている感がある。実際捗っただろう。

それに比べたら、二の丸は貯水量が多く(約37.6万立方m)、より多くの土砂が必要。
それに周りが武家屋敷。基本的に土砂は他から運んで来なければならない。
トラックもない時代。これは大変な状況。

結局秀忠は、周りの武家屋敷や櫓までも一部取り壊し、土砂以外にもいろいろとにかく投げ込んでやっとの思いで堀を埋めた。
近年の発掘調査によれば、人骨は出るわ、イルカの骨まで出土するわで、なりふり構わず埋め立てた事実が浮かび上がってきた。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 07:22:32
きゃぴ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 08:08:50
ブリッ♪

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 14:02:48
俺、今ニートだけど、将来は大坂城みたいな宏壮な屋敷に住みたい。
本丸が俺の御殿、二の丸は使用人の家、三の丸は出入り業者の家、
弾道弾迎撃ミサイルなども完備したいね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 15:23:11
現代で城を建てるといくらぐらい掛かるんだろう?
規模にもよるんだろうけど数千億単位か??

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 22:37:07
>>155
東北在住の羽柴秀吉さん(実在・実際に築城)に聞いてみると判るかも。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 07:08:32
黒澤プロなら三の城の建築費くらい教えてくれるだろ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 00:10:27
>>151
大坂城でけえー

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 22:50:31
>>157
それって放火込みの費用?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 10:38:27
ちゃう

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 16:38:42
>>154
まずは働け
それからだw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 21:34:28
ニートは竪穴式住居がお似合いだよw

ネットカフェもカネかかる品

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 22:47:54
許されるなら住んでみたいな、竪穴式住居。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 23:15:41
トーチカと障子堀のある竪穴式住居がいい

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:22:04
漏れは2by4の城に住みたい

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 20:00:19
お城に住めないんなら、御殿に住めばいいじゃないの? by マリー・アントワネット

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:04:38
太陽光発電で、エコな竪穴式住居

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 07:30:10
現在造幣局があるのが、いかにも秀吉の城らしい

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 07:06:49
大坂城内?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 21:26:16
近くだよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 23:10:20
徳川方が布陣したあたりだよな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 18:40:41
金掘り

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 09:00:00
戦国末期に最強の城として完成した巨城があえなく落城するなんて、戦艦大和みたいだなw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:39:32
日本人ってそんなことばっかやってるんじゃ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 10:33:22
いわゆるスクラップ&ビルドってやつか

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 11:26:38
ちゃうちゃう
ビルド&スクラップになっていると

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:33:10
江戸城が総攻撃されたらどうだっただろうな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 23:44:52
まずは勝海舟と西郷隆盛の会談決裂からだなw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:53:14
江戸城総攻撃が開始され、村田蔵六の砲撃で本丸御殿が消失。
天璋院篤姫と西郷隆盛の会談で、江戸城は堀を埋め立てることを条件に和睦成立だなw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 14:21:14
焼失だろ?
消えてどうするw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 06:42:03
テ・キエーロ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 06:42:55
デ・カーナ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 00:41:49
南蛮風情w

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 00:06:25
>>179
いやそう簡単にはいくまいよw
今の日比谷公園辺りに出丸が築かれ、信州松代藩真田家が立て籠もって抵抗する。
佐久間象山ばりの近代技術の粋を尽くして戦い、村田は苦戦するだろうw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 12:19:48
平安京の北東の守りは比叡山。
鬼門に当たるからだが、実際東国を念頭に置けば的外れとはいえない。

しかし江戸城の北東、東叡山寛永寺は本来の守る方角からすれば逆。
ここに立て籠もっても西からの守りにゃならんだろ>彰義隊

やはり日比谷公園が守りの要だなw

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 12:43:22
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/


天敵根絶するのに善も悪も無い



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 12:59:08
明日は外出しないもんなあw
家は高台にあって何も突っ込んで来ないし、上空を飛行するものもない地域だ。
くだんねえ。

2ちゃんのスレが人の運命なんか決めるかよ










とマジレスしてみるw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 12:22:05
江戸時代の大坂城について何か資料は残っていますか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 06:36:58
>>186
あははははははは・・・

残念でしたwぴんぴんしてますよwww

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 13:18:10
ほっとした感じがありありとw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 23:37:11
大坂城の件

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 08:10:11
江戸時代の天守の方が豊臣時代より大きかったらしいな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:58:02
だからデカイ天守閣なんて意味ないって
火災や落雷であぼーん

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 11:08:21
大坂球場の件

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 12:49:15
で?
君が落としたのはどれだね?

1・金のあき竹城
2・銀のあき竹城

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 13:07:29
私のは錆びついた古い鉄のあき竹城でございまつた

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 13:56:08
正直者じゃ!
よしっ!
汝に、この2つを…w

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 14:39:58
ま、まって
その金のあき竹城は漏れが落したものでございやす・・・・・・!!
グヘヘヘヘヘ・・・・・・・・・・・・・♪

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 15:05:26
>>198
正直者じゃ!
よしっ!
汝にも、この2つを…w


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:25:43
こうしてウソつき者が世にはばかって逝くのでありました

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:09:29
>>200
お主も正直者じゃ!
遠慮はいらんぞ
持ってけ!


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 15:39:51
大坂城の件

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 17:23:09
ダメだろ、あんな鉄筋コンクリート城
徳川時代の天守台の上に秀吉時代の天守に模した城を造ったって
おまけに大坂夏の陣の屏風絵とも色が全然違う
ニセモノ
世界遺産にはならない

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 15:28:27
銅のあき竹城はどうなったんでしょう?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 10:30:12
>>203
NHKが大河ドラマなどで秀吉時代の大坂城を出すために
現在の大阪城天守閣にCG処理を施して黒が基調のもの
を映像にしているね。

あれはあれで演出としてはいいけれど、あの天守閣を今の
大阪城として受け入れられる大阪の人間はいないんじゃないか?
今の大阪城は、今の人向きのシンボリックなものだと思われ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 21:45:45
>>204
どうにもならんだろw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 21:55:11
銅にはなっているんだがw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 22:03:14
なったのか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 22:50:43
秀吉の城といえば伏見城だろw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 22:17:33
桃山時代だもんなw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 21:47:02
オチチモモジリ時代

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 04:57:00
伏見城は地震で倒壊した最弱の城でつ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 05:22:01
耐震偽装疑惑

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 18:46:43
徳川大阪城も1945年に米軍に落されて三年間占領されたしな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 19:53:59
昭和8年以降は陸軍大阪城

徳川の大坂城は慶喜が出て行った後、もう徳川のもんじゃない。
天守閣も昭和のものだ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:46:56
>>215
つまらんツッコミ有難う。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 22:23:06
どっちもどっちだw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 23:51:25
登記は未だに陸軍省になっているそうだね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 23:56:07
大阪城も資産としては「埋蔵金」になるのか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 18:24:09
大阪府財政再建の切り札として、橋下知事が占拠w

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:58:02
え?上沼恵美子の持ち物だろ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 23:19:30
橋下が大阪城を砲撃し、上沼淀君が恐れをなして交渉に応じる

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 00:21:49
精力絶倫橋下府知事にエロエロ年増女上沼が性交に応じたというのが真相だろw


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 23:33:35
そんな奴おらんやろー♪

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:07:12
大坂城の件

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:39:28
大阪はエロが多いな
豊臣秀吉、淀殿、横山ノック、上沼恵美子
そして橋下徹w

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:19:27
大坂城の件(泣)

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:43:17
大坂城?

そんなもん潰せよ
一等地がもったいない

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:06:00
大坂城がもったいない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:29:25
大阪城ビルディングはどうでもいいが、石垣と縄張りはもったいないな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:13:37
徳川時代の石垣なんて(ry

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:11:59
石山本願寺再建キボン

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:01:02
安土城再建キボンヌ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:26:10
江戸城天守閣再建希望w

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:29:16
天守閣って、五層でもたかだか30mくらいだろ?
今は20階建てくらいのビルで100m近くある。
埋もれてしまうだけ

236 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/04/06(日) 21:48:58
>>42
西鶴じゃなくて近松だろ
今 京阪の線路が地下にもぐるところに鉄橋があるだろ
江戸以前は大和川の出口だったんだ


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 10:34:13
伊原凛w

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 09:21:24
↑好き

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 05:17:50
>>237
膣内射精したい


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 09:37:33
↑同志?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 21:06:36
>>235
20階で100Mはないわwww

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 21:10:49
>>241
無知蒙昧

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 08:11:28
城主次第だよね?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:58:52
もし真田幸村(信繁)が城主だったら

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:29:19
淀どのじゃあねえどんな城を作っても落城するわさ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 17:35:15
ナバロン要塞

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:12:13
淀殿が住んだ城はみんな落城の運命
小谷城、北ノ庄城、大坂城

信長、秀吉、家康といういずれも転嫁人となる3人に攻められたのも運命

そして責められる度に父親、母親、そして最期は子供と自分が死ぬ羽目に
考えてみたらこんなかわいそうな人生はそうはない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 06:33:28
淀城は落城してませんが、何か?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 19:38:46
食品添加人

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 05:19:30
人は城、人は石垣、人は堀・・・・・・・・・・・・

やっぱ人なき大坂城は落城した

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:45:09
↑同志、同感(´・ω・`)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 21:24:11
>>250
猿亡き大坂城の間違いでは???

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 23:45:21
築城の天才は藤堂高虎だろjk

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:09:17
高虎の築城のどこが優れているんだ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:00:30
そうやって本人が売り込んだだけだろ
高虎の築城技術に見るべきものはない。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 11:28:42
高虎と言えば、宇和島城、今治城、津城なんかか…

どれも城の一部しか残っていないからかも知れないけど
宇和島・今治と同じ伊予国の中でなら、松山城の方が強そうな感じがするな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 19:17:11
伊予松山城って加藤嘉明が一番建てたい場所に建てるため、
あえて徳川に第二候補として届け、第一候補が(予定通り)
却下されてめでたく着工した城だったっけか?
加藤嘉明は転封されてしまい、完成を見なかったらしい。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 12:33:10
いくら最強の城でも妾と息子が馬鹿ではねぇ( ´,_ゝ`)プッ


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 11:28:48
もし高台院が大坂城の女主だったら

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 15:10:58
城主があの女じゃあね。
よく言うでしょ勇将の下に弱兵なしってさ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 19:47:47
高台院を秀頼の養母にして、秀頼と高台院が大阪城を
守っていたとしたら、離反する武将も少なかったと思う。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 05:18:59
高台院は家康と親しいんだから(ry

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 09:34:35
>>260
そうだよな
アホが指揮を取ると仕事ですら悪い結果ばかり出るもんな
あんな難局で淀君じゃあ乗り切れっこないよな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 10:47:24


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 14:37:57
幕末の江戸城明け渡しと比べてみると面白いかも
城の堅固さより外交交渉だよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 16:49:05
大坂の陣当時の情勢では誰が城主でも一緒。
1年持たずに落ちる。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:03:12
大和郡山に出ていくという選択はあった。
そうすれば秀吉時代の大坂城が残ったかも知れない

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:04:05
どちみち滅びた豊臣氏

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 13:37:28
大坂城って守り切ったことあったっけ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:41:04
本願寺は武力戦じゃなく政治決着で出たんだから軍事的には守り切ったと言えないか?

明治は…それ以前の問題だからな…

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:59:06
>>270
そう、大坂の石山は平地なのに天然の要害。川で要所要所が防衛されている。
たとえ城でなくても攻略が困難なところ。
そこに城を築いたんだから本来大坂城は天下無双の城のはずだった・・・・・・・

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:19:40
天下ウソー

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:19:09
戦国のゲルニカ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 11:47:44
大坂城はもう既に時代の曲がり角に来ていたな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:37:27
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216992749/

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:41:54
人は城 人は石垣 人は堀

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:15:07
人を生めたら 人柱

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 18:46:02
一夜城>大坂城

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:42:16
熊本城は西南戦争の薩摩の攻撃にも耐え抜いたわけだし
うまく使えば大坂城も

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:01:25
堀が埋め立てられてなきゃ戦えるかもね

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