１番楽な死に方はなんだ。

38 ：名無しって何ですか？：2005/07/14(木) 17:23:54 ID:ZsJm5/mJ ?##

>>35の「自殺装置」って何だろ？

39 ：名無しって何ですか？：2005/07/16(土) 20:12:37 ID:+k+2yCw6 ?##

オナニーで首吊りプレイなんていうのあったなぁ

40 ：線香：2005/07/17(日) 01:11:10 ID:PIVzK33k ?

どうやら、飛び降りは結構高いビルだと落ちる前に気を失って
しまうらしいヨ。ま、７階くらいは必要だろうケド。

一番キレイな死に方は湯船に湯を張って

41 ：線香：2005/07/17(日) 01:12:13 ID:PIVzK33k ?

どうやら、飛び降りは結構高いビルだと落ちる前に気を失って
しまうらしいヨ。ま、７階くらいは必要だろうケド。

一番キレイな死に方は湯船に湯を張って電化製品にコンセント繋いだまま、
自分も入ってポチャンッだそうだ。
運が悪けりゃ皮膚が一部弾けるが、まだキレイらしい。

42 ：名無しって何ですか？：2005/07/17(日) 12:41:54 ID:YEkJpppT ?#

気を失うって良く聞くけど
バンジーは何で気を失わんないんだ?

43 ：線香：2005/07/17(日) 13:34:47 ID:PIVzK33k ?

死なないって分かってるからだよ

44 ：名無しって何ですか？：2005/07/19(火) 22:58:30 ID:74SohlQ+ ?#

へぇ、凍死が一番きれいに死ねると思ってた…

45 ：名無しって何ですか？：2005/07/20(水) 14:19:28 ID:lj5thca5 ?##

>>44
凍死は、溶けてしまったら皮膚表面がグダグダになるよ
凍ったところの細胞は全部破裂してるから

46 ：名無しって何ですか？：2005/07/22(金) 15:56:17 ID:TFWG/enz ?

凍死は一歩間違うとカスカスのシワシワになるしな。

47 ：名無しって何ですか？：2005/07/22(金) 18:18:33 ID:qG1Av9l7 ?

結構昔になんかテレビでやってたなんだったかな；；
「アイスマン」だったかな；；
凍死した人がきれいにのこってるってやつ・・
あれは何なんだろう；；

48 ：名無しって何ですか？：2005/07/23(土) 15:53:23 ID:BTUCSrOX ?

（ ｀_ゝ´）フォオオオオオオオオオ！

49 ：名無しって何ですか？：2005/07/23(土) 17:17:48 ID:VRwbdhnr ?##

ってか、このスレまだあったのか（´д｀；）

50 ：名無しって何ですか？：2005/07/23(土) 21:12:01 ID:i5f6hodc ?

>>47
私もソレ見た。決してキレイではなかったけど、細胞はある程度生きてたみたいだね。
アンビリバボーが適当な解説つけてたけど。

51 ：名無しって何ですか？：2005/07/24(日) 23:08:23 ID:kuouPcuH ?

>>50
でもあれって結構昔というか何とか原人とかそんな感じのやつ食べていたものとか
普通に体内に残っていたらしいね
しかも身に付けていたもんとか少しは残ってたんだって；；
でもあれは結構時間をかけて凍ったらしいから普通に死にたい場合はああはならない
らしいよ

でもあれって発見されたあとなんか研究所みたいなのに持っていかれて解凍してみたり
解剖してみたりいろいろされたんだよね；；なんかこないだ近所の図書館にあって
借りてみたらすっげグロイの；；飯のどうまく通んなかった；；

52 ：名無しって何ですか？：2005/07/28(木) 06:56:11 ID:Rdm80tiC ?#

死んだ人に聞けばわかるんじゃないか？

53 ：名無しって何ですか？：2005/08/04(木) 01:38:35 ID:Yz0ElKH+ ?#

一番楽な死に方は死なないことなんじゃないかなぁ〜

54 ：東インド株式会社：2005/08/31(水) 02:42:37 ID:7ArGW8pc ?##

サイケデリックス系統飲んでそのままダイブ。
もしくは、睡眠薬+練炭

ちなみに過剰摂取は、ナポレオンのように拒絶反応がおきるかもな

55 ：名無しって何ですか？：2005/09/25(日) 20:17:35 ID:qB7Dw5Sv ?

>>53
ｶｴﾚ

56 ：名無しって何ですか？：2005/09/25(日) 23:17:34 ID:bI/nIhDr ?

楽に死んでも、俺がザオリクで生き返らせてやる。

57 ：名無しって何ですか？：2005/10/02(日) 20:26:30 ID:cmQ/9Vkh ?

アクメツみたいに頭吹っ飛んで死ねば一瞬だぜお前ら

58 ：名無しって何ですか？：2005/10/03(月) 23:01:29 ID:o4jfQnfS ?

首吊りは下ぐじゃぐじゃで、薬は大量に飲まないと死ねず、足りない場合は気持ち悪さに吐きまくるらしいし、人間的にそこまで飲めないだろう
電車飛び込みは残った家族が金支払わなきゃならんし、まず自殺した時点で家族は周りに白い目決定だな。

まぁつまり･･････生きろ。

59 ：名無しって何ですか？：2005/10/13(木) 19:32:14 ID:uOh73t6k ?

400ボルトの電気を能に流し続けるとイカレテしねます

60 ：Ｍｒ．マジレスですが何か？：2005/10/13(木) 21:55:06 ID:T63D07A5 ?

生涯健康で老衰で死ぬのが一番楽。
長生きしろ。

61 ：名無しって何ですか？：2005/10/13(木) 23:33:23 ID:nm3kY7Og ?

腹上死希望。

62 ：名無しって何ですか？：2005/10/14(金) 02:08:24 ID:0Fj38zjJ ?##

>>61
一番みっともないからﾔﾒﾚ

63 ：きたむー：2005/10/14(金) 21:50:28 ID:uPPS3fVg ?

塩酸とアルカリ性を混ぜる・・・・

64 ：きたむー：2005/10/14(金) 21:54:01 ID:uPPS3fVg ?

って死んだかーちゃんが

65 ：ホッピー：2005/10/24(月) 23:10:33 ID:Kwad0WQC ?

スズメバチの巣の近くで睡眠薬を飲み、寝ている間にご臨終
服装はなるべく黒で！

66 ：名無しって何ですか？：2005/10/24(月) 23:36:29 ID:tY/0i1Gt ?##

>>65
動かない人間を襲うことは無いはず。
高いとこから飛ぶと途中で気を失うからけっこう楽。

67 ：ホッピー：2005/10/25(火) 18:33:17 ID:XN1YfvPz ?

誰でもいいのですが睡眠薬は飲んでからどのぐらいの時間で寝るの？
すぐ効果のすぐ眠るなら眠る前に巣に攻撃をすれば死ねるよ（笑

68 ：名無しって何ですか？：2005/10/25(火) 19:10:08 ID:6dxKL8TV ?#

みんなやったことも無いのに博識ですねスゴイデス

69 ：きたむー：2005/10/25(火) 21:03:42 ID:3Ohx7IPX ?

借金をする借金ががあればあるほど良い・・・・
なぜ借金をすれば死ねるのか・・・・それは
借金をする→借金がたまり借りれなくなる→やみきんゆうになる
→いつのまにか臓器で払う事に・・・・→そんでｐ−ゆーんよ
まぁそんな感じ・・・楽かどうかは自分しだい・・・・

70 ：名無しって何ですか？：2005/10/29(土) 13:07:54 ID:al8T0G4y ?

睡眠薬なんて効かないときには効かないですよ。
精神が高ぶってる時とか・・・・
モルヒネとかクロロホルムとか、そんな強力なのは市販してないですし・・・

無理に睡眠薬を増やしたりすると、意識があっても体が動かず、
呼吸もままならなくてすごく苦しい目にあったりしますよ。

71 ：株式会社名無しコーポレーション：2005/11/03(木) 15:40:45 ID:stU5aWYt ?#

遠くから頭を打ち抜かれる

72 ：名無しって何ですか？：2005/11/04(金) 15:42:01 ID:Ydqnct7k ?

>>38
自殺装置について教えましょうか？(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

73 ：名無しって何ですか？：2005/11/06(日) 16:44:31 ID:w/jwMic2 ?

>>63
塩酸と、アルカリ性を混ぜると、塩（えん）になって無害になるよ。。。
つ例
　　塩酸(HCl)＋水酸化ナトリウム(NaOH)→水(H2O)＋塩化ナトリウム(NaCl)
　　塩化ナトリウムは、イコール食塩。←これはいつも食ってるだろ画!!!

74 ：イルカ車：2005/11/10(木) 20:11:35 ID:fIKfV1+5 ?

塩分は、体の中に水をためてしまうため、体液の量が過剰に増加してしまうのです。
そうすると、血液の循環量が増えますから、その分血圧は上がり、
心臓にも大きな負担をかけてしまいます。
高血圧は、放置しておくと、心臓や血管に負担をかけ、
動脈硬化によりいろいろな命にかかわる合併症をもたらします。

75 ：名無しって何ですか？：2005/11/12(土) 23:57:43 ID:2qFxxPek ?

>>74
理屈っぽい。。。
>>63
今思いついたが、醤油大量に飲め！すぐに逝ける

76 ：名無しって何ですか？：2005/11/13(日) 11:19:39 ID:87yXwknE ?

>>75
戦時中の人か？古いネタだなｗ
確かに水の致死量よりは少なくて澄むが･･･
醤油だけでは腎障害が出るだけですぐに逝けんぞｗ

77 ：名無しって何ですか？：2005/11/15(火) 18:35:12 ID:J9PSXNyd ?

>>76
じゃあ、これでどうだ！
硫酸（H2SO4）を飲む！！！！！これ最高！

78 ：やっぱ牛乳：2005/11/15(火) 18:57:57 ID:5mpwceVc ?

最高！って飲んだのか？

79 ：名無しって何ですか？：2005/11/15(火) 20:17:04 ID:J9PSXNyd ?

んなわけないだろ。
ただ、飲んだが最後、内蔵から溶けてゆく･･･
そしてそして、二度と帰らぬ旅へと出発する。。。

80 ：さい：2005/11/17(木) 14:35:42 ID:4O6ogQje ?

何も食べずに何日も寝ていたらそのまま餓死するのは？？

81 ：ベリパー：2005/11/17(木) 14:38:32 ID:/TyDDZY5 ?

ffffffffffffffffff
f
ff
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f
f
f
f
f
f
f

82 ：ljhflhdfh;fjf：2005/11/17(木) 14:38:52 ID:/TyDDZY5 ?

f
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f
f
f

83 ：ljhflhdfh：2005/11/17(木) 14:39:15 ID:/TyDDZY5 ?

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gjhbrtjyundtum cftuj,drthudr

84 ：ljhflhdfh：2005/11/17(木) 14:40:10 ID:/TyDDZY5 ?

tjymdrfjhxd;ks:f
dkfgjdlndro;ubh
dfojgverjy;ijyb;rb4w
ldgjdrysd:j:dynm:dr
jdfynjd in zsjn se:\nkse
kdrgubn:ois:eike:ies
m rtdoiu]rmdpiy:s
oryju:sdkrt b,ri,by]sep@iyb
ob prjt:nmrity:opiu6iu50
ojy:er5nur6:un54t86rnj6ty4nmytpr
r ortmnrpinmriey
romhrjyjmnr:yk]@:i5486thy;kptoyu
rtirty:ijr:y57yhtyrkegr
rhjift:ukt

85 ：エクサフォルト：2005/11/19(土) 10:34:30 ID:Q6LJqCcw ?

　老衰

86 ：イルカ車：2005/11/19(土) 11:14:27 ID:+xLlusLW ?

よく知らないけど硫酸より王水の方が強烈だと思うよ

87 ：名無しって何ですか？：2005/11/20(日) 15:47:37 ID:ulaKaPX7 ?

数年かけて父親を死に向けてネチッてるとこ。
家賃滞納し続けて、保証人の父は胃にポリープをつくり、
今年になって50万以上の家賃払わしたら「もうお金ないからお母さんと離婚してお父さんだけ逃げるわ」
というので目の前で泣いてやった。でも心の中でガッツポーズ・・・て
これは楽にコロス方法か(＾◇＾)

88 ：名無しって何ですか？：2005/11/20(日) 23:10:19 ID:qmpdTZ5p ?#

やあ （´・ω・｀)
今、君に呪いをかけさせて貰った。
このままでは、２日以内に死んでしまう。
しかし、
http://jbbs.livedoor.jp/school/7303/　
に「まんまんみてちんちんおっき」と書き込めば救われる。


　　　　　　　　　　　健闘を祈る。

89 ：名無しって何ですか？：2005/11/21(月) 01:35:17 ID:zciQYizG ?

一酸化炭素

90 ：名無しって何ですか？：2005/11/23(水) 00:27:45 ID:ZR94v0T5 ?##

老衰？

91 ：名無しって何ですか？：2005/11/27(日) 15:24:04 ID:FwrgTH0h ?

>>38自殺装置ってのは
どっかの国だと自殺幇助罪みたいなのがないから点滴で殺してくれるらしい。

ってかまず>35のｱﾄﾞﾚｽのやつは「完全自殺マニュアル」って本の写しだろ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872331265/250-2711542-7386638
小５のとき図書館で見つけて衝撃を受けた。頸動脈切りの項はﾔﾊﾞｲ。
まぁ一応読んでみるのも面白いんじゃね？ｵｽｽﾒしとく。

92 ：名無しって何ですか？：2005/11/27(日) 18:08:12 ID:MebBLEVa ?

みなさん、ごみんなさい…。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　●　　　　 　 　,／
　　　　,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ●　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

　　　　　　　　　　　　　　うーん･･･　うーん･･･

93 ：606er-1級 ◆LEciEL3ptw ：2005/11/29(火) 19:03:28 ID:jvP+XvQw ?##

>>91
目次

1 クスリ
2 首吊り
3 飛び降り
4 手首・頚動脈切り
5 飛び込み
6 ガス中毒
7 感電
8 入水
9 焼身
10 凍死
11 その他の手段

あわせて買いたい
『完全自殺マニュアル』と『自殺のコスト』、どちらもおすすめ！

この本を買った人はこんな本も買っています

*自殺のコスト 雨宮 処凛 (著)
*完全失踪マニュアル 樫村 政則 (著)
*145人の自殺者―彼らはいかにして命を絶ったか? スーサイドラボ (著)
*人格改造マニュアル 鶴見 済 (著)
*自殺―生き残りの証言文春文庫 矢貫 隆 (著)

ワロスwwww

94 ：名無しって何ですか？：2006/02/09(木) 22:42:32 ID:Db78uPaf ?

まだあったんだね…

95 ：名無しって何ですか？：2006/04/17(月) 00:22:54 ID:jA9LmEhp ?

　 　 　 　 　　 　　 　　‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
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96 ：お腹いっぱい：2006/04/21(金) 19:47:41 ID:yaBAFbU7 ?

睡眠薬と頭痛薬をいっしょに飲む。（毎日）そうすると二度と起きれなくなる
らしい。多分コレも楽かもしれないね。でも、＞＞95の方が楽かもね。
‖
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　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
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97 ：名無しって何ですか？：2006/04/23(日) 00:12:06 ID:8gtFZTpj ?

腹上死

98 ：名無しって何ですか？：2006/05/17(水) 22:01:16 ID:UKMvIjLb ?

色々調べてるけど薬はほとんど死ねない
最近の市販薬、処方薬を500錠とかでも意外としねないらしい
むしろ病院に入れられた時、おしおきの意味も含めて胃洗浄されるんだけど
それがめちゃつらいらしいよ
10Ｆ以上の建物からの飛び降りが確実
ただし、通行人にぶつからないようにタイミングが大事

99 ：名無しって何ですか？：2007/05/27(日) 21:38:04 ID:WR/ezUBx ?2BP(0)

ｲﾀｲって言われそうだし、
自分はどうなのかって聞かれると当然完璧にはできてないけど、
　一生の中で誰かの為になる、人に喜ばれる(道徳的に考えて)を
　損得や利益関係なく率先してやる、
　過ちに気付いたら素直に謝って改善する等をして、
　自分を向上させていって、
　自分の最期をしっかり受け止めて死んでいくのが楽だと思ってる。
ｽﾚﾁだったらｽﾏｿorz

100 ：名無しって何ですか？：2007/05/27(日) 21:50:41 ID:WR/ezUBx ?2BP(0)

あと、自害は、その時は楽でも後できっと後悔すると思う。
何か辛い事があるなら、誰かにその気持ちを吐き出すといい。
電話で相談･･･とか、馬鹿らしいと思うかもしれないけど、
結構楽になる。

101 ：名無しって何ですか？：2007/05/27(日) 21:54:11 ID:WR/ezUBx ?2BP(0)

100はゴメンorz
>>1の文しっかり把握してなかった･･･

102 ：名無しって何ですか？：2008/02/26(火) 19:15:23 ID:Wm5/H+dE ?S★(674721)

安楽死♪

103 ：名無しって何ですか？：2008/02/26(火) 19:15:44 ID:lTAOE9UZ ?S★(565656)

安楽死してえしてえ

104 ：名無しって何ですか？：2008/02/26(火) 19:40:56 ID:VCul5dga ?DIA(133666)

老衰

105 ：BLOOD：2008/03/15(土) 03:15:49 ID:IA2Qm+GJ ?2BP(0)

即死が・・・つぶれる・・・苦しむ・・・一番楽なのは・・・痛い・・・苦し
い・・・グチャグチャに・・・きれいに死ぬ・・・キレイな死方・・・眠るよ
うに・・・痛みとか・・・いろいろな表現がされているけど、みんないくつ？。

死を観念的にとらえながら結局楽に死ねる方法を模索してるようだね・・・つ
まり苦しみたくないってことなんだろうと思うけど、裏を返せばこのスレにい
る諸君は生に対する執着がたいへん強いってことなんだよ。なのに死に対して
あれこれ考えなければならない！・・・どうして!?。若いからってことが答え
になってるように思うけど、このことに対してもっと考える必要があるんじゃ
ないのかな？。

106 ：名無しって何ですか？：2008/03/15(土) 12:47:58 ID:kj14zrVk ?2BP(0)

自殺するヤツとか正直馬鹿じゃね？
鉄道自殺すれば親類に何千万円と請求来るし、
ビルから飛び降りればその後の後片付けに税金が使われるし、
人に迷惑をかける大馬鹿者でしかない結局と思うよ。

107 ：名無しって何ですか？：2008/03/16(日) 00:29:06 神 ID:12C0q9RE ?DIA(408408) 株主優待

老衰ってどうよ？

108 ：名無しって何ですか？：2008/03/16(日) 00:34:39 ID:jEm2cCAZ ?S★(710721)

いいd(ﾟ-ﾟ*)ﾈｯ!!

109 ：名無しって何ですか？：2008/05/01(木) 09:52:27 ID:UUinmkep ?S★(1120112)

>>107
　 　　∞
　　(,,｡･"･｡)　老衰�_・・・年金もらえなぃあたちはその前に餓死が待ってるます
　　 ﾟし-Jﾟ

110 ：名無しって何ですか？：2008/05/09(金) 00:58:00 ID:mN5shCaU ?2BP(100)

紛争国に傭兵として行って、気のあった親友を作って
そいつが危ないときにかばって銃器でうたれて感謝されながら死ぬ
満足して死ねるから精神的には一番楽だと思う

111 ：名無しって何ですか？：2008/08/12(火) 14:26:09 ID:yHEdmh5T ?PLT(17590)

釣り道具を一式用意してから電線をリールに巻く
釣り竿はカーボン製の電気が流れやすい物にして
必要ならアルミホイルでも巻いておくと良い

準備が出来たら送電線に向かって投げる
秒殺間違いなしだ

112 ：名無しって何ですか？：2008/08/12(火) 17:45:52 ID:mjSZQvDo ?S★(520520)

自殺ほう助とも取れなくもない

次スレとして再利用させてもらおうかなｗ

113 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 06:20:05 ID:cMt7cF6I ?S★(520820)

【挨拶だけを書き込むスレ】として再利用

114 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 06:20:37 ID:cMt7cF6I ?S★(520820)

おはよう御座います（-人-）

115 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 07:02:55 神 ID:ucWglMzd ?S★(610341)

おはようございます（^ω^）

116 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 07:09:31 ID:cMt7cF6I ?S★(520820)

>>115
おはようですｗ

117 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 07:49:34 神 ID:ucWglMzd ?S★(610341)

>>116
はい。おはようございます（^ω^）

118 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 09:04:06 神 ID:ucWglMzd ?S★(610341)

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷


　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜）
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119 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 09:05:02 ID:cMt7cF6I ?S★(520820)

再利用スレタイ中止

120 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 09:10:43 神 ID:ucWglMzd ?S★(610341)

意見交換に使ってね(*^ーﾟ)b

■長文おｋｗｗｗ
■※(　ﾟдﾟ)クレクレはスルーされます。

テンプレは、こんな感じでｗ

121 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 09:17:55 神 ID:ucWglMzd ?S★(610341)

言葉足らずだったのは移動が先だったからですよ？
少なくとも休憩所でする議論じゃありませんし、休憩出来ませんからねｗ

122 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 09:23:43 神 ID:ucWglMzd ?S★(610341)

> 「メアド晒し」は自分自身のも第三者のも晒すのは禁止ですよ

↑は、２ちゃんねるのルールですか？


掲示板なら外部でも同じだと思いますよ

123 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 09:28:24 ID:cMt7cF6I ?S★(520820)

一般論と言う事ですね
ただこの話は掲示板の中の話としてを多く含んでいますので
ゆっくり戻して行きましょうか？
一般論でもメアドを宣伝して欲しい方はその旨を伝えるでしょう
該当すると思われる事で
企業等のURLを貼る場合等などで読めば判断も出来ます
ただ2chでは宣伝行為は違反の筈でしたよね？
個人ではどうでしょう？友人のメアドを簡単に教え過ぎる事を相手が望んでいるとハッキリは分からないですよね
普通なら手順として○○に聞かれてのだけど教えて良いかなと断わりを入れるのがベストかと思います

掲示板ではどうでしょう？
電話などの番号を例に
他人のこの場合個人情報は普通の削除依頼ではなく削除要請の扱いになります
そしてその削除も早い事からも重要性が判断できるかと思います

自分で晒してしまって削除依頼をする方を何人かお見かけした事もあります
その場合自己責任扱いになる事が多いので結局は迷惑しているのでしょうと推測
そこが転んでも泣かない？に当たるのでは？
自分の都合だけで自分専用の消しゴムがないという事ですね

話しが脱線しちゃったかな？＞＜；
私も詳しい訳ではないのでご了承くださいね

124 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 09:29:13 ID:hRqzb3eM ?PLT(12192)

>>633
> 削除人かスレッドストッパーが気が付けば削除なり、スレッドストップしますが、リアルタイムは中々難しい
> 代わりに止めているのがVIP警察および関係者です（民間スレスト）

こんど、自分で詳しく調べてみますね。　アドバイスありがとうございます。


> あるコマンドを使うとスレスト出来ますがポイントを消費します。
> ポイントを消費する行為は「スレスト」「ヒール」「saku」の3つしかありませんので

自分の現時点での知識は、
「saku」　誰かが、BEポイントを減らす行為
です…。
２ちゃんねるのシステムは、難しいですね。　できるだけ理解できるよう調べてみます。

> 「作り話」の可能性は「無い」でしょう

上記の一行の意味が、よくわからないので、もう少し、詳しくご説明していただけますでしょうか？

> 特有のルールは徐々に覚えていって下さい。
> 何か質問があれば、ここで受付けていますから
>
> なんでも質問に答えるスレ ７
> http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1213331162/

アドバイスありがとうございます。<(＿ ＿)>

以前に、どこかのカテゴリーで、「なんでも質問に答えるスレ」を利用したことがあるのですが
誹謗中傷をあびて、全く質問の回答が得られなく、苦い経験をしたことがあります。
そのため、「なんでも質問に答えるスレ」は、敬遠していました。

カテゴリーによって、アドバイザーの性質があると予想しますので、今度のぞいてみますね。

125 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 09:43:55 神 ID:ucWglMzd ?S★(610341)

>>124
「saku」νでクソスレを立てるとsakuられます。
全saku=全部です。ポイントが0に
半saku=半分にされます
1ｐ残しの場合もあります


>上記の一行の意味が、よくわからないので、もう少し、詳しくご説明していただけますでしょうか？

減っていた量で分かります。スレストに消費するポイントは250前後ですから
sakuには当てはまらない減り方でしたよね？


>カテゴリーによって、アドバイザーの性質があると予想しますので、今度のぞいてみますね。

読むだけでも勉強になるのでROMる事も必要です。質問は短文で、聞きたい事のみを書けば問題ないです
長文すぎると何が聞きたいのか分からない事がありますからねｗ

126 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 09:43:56 ID:hRqzb3eM ?PLT(12192)

>>122
おっしゃっているメアド晒しの範囲が、よくわからないのですが、
下記のようなレスは、よく見かけますね。

> 12 名前：本店[] 投稿日：2008/08/07(木) 01:35:15 ID:lFFW/dJh0
> 期間限定ネット広告にて失礼致します。
> 当方、ネットでの営業を本来いたして居りません、
> 価格高騰等の影響により一定期間のみ受け付けさせていただきます。
>
> 都内、埼玉〜対面にてお届け
> 昼12時〜夜24時営業 その他、時間外、遠方の方等応相談
> ０２ ￥３００００　Ｐバラ売り〜おまとめ買い即預ります。
>
> いつでも間違いのない商品を約束します。
> 当店、在庫が無くなるなどは御座いません。
> 親身な対応、秘密厳守、最低限のマナー重視。
>
> 今回はかなりシモに来る夜遊びタイプ、、、
> 詳しくは２４時間メールにてお問い合わせ下さい。
> wikiprdia@yahoo.co.jp まで

また、掲示板の機能として、メールアドレスを記入する覧があるシステムもありますね。

127 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 09:48:56 神 ID:ucWglMzd ?S★(610341)

>>126
広告もそうですし、出会い系サイトでは無いので。


>また、掲示板の機能として、メールアドレスを記入する覧があるシステムもありますね。

age、sageだけにしか使わないのが普通です。
昔の掲示板の名残りだと思って下さい。

128 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 09:53:27 ID:cMt7cF6I ?S★(520820)

>>126
私も全てのカテを覗いてる訳ではないので分かりませんが
そのレスがもし色々な所の板を跨いで同じ方が貼られてたりすると
量にもよるでしょうがマルチ扱いで荒らし報告扱いになるかもしれないですね
宣伝でしょうし

それにエロ？画像？を貼る板も存在するようですからね
女神板でしたか？

＞また、掲示板の機能として、メールアドレスを記入する覧があるシステムもありますね。
これも私はあまり詳しくはないです
自己責任で貼ってるオフ等の板でしょうか？
自分で自分のを貼ってる物は自己責任扱いに尽きると思います
第３者が晒しているのとは性質が違うかと思います

129 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 10:01:01 ID:hRqzb3eM ?PLT(12192)

>>127
>>122
> 掲示板なら外部でも同じだと思いますよ

理解力がなく、申し訳ありません。　外部とは、どういう意味なのでしょうか？

自分の言う「掲示板にメールアドレスを記入するシステム」とは、インターネット上で使用されている
２ちゃんねる以外の掲示板を意味しています。
もし、誤解をされたのでしたら、自分の言葉不足でした。すみませんでした。

> 減っていた量で分かります。スレストに消費するポイントは250前後ですから
> sakuには当てはまらない減り方でしたよね？

「saku」についての仕様解説ありがとうございます。
上記文章の意味なのですが、

１．該当する方は、スレストをする特権をもっていた。
２．該当する方は、スレストして、第三者にsakuられた。
３．スレストするには、２ちゃんねるの運営者の許可がいる。

という意味でしょうか？

130 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 10:09:43 ID:cMt7cF6I ?S★(520820)

すいません
少し疑問に思ったのでお聞きしたいのですが

2chの事についての話ではないのでしょうか？

それとも外部の掲示板を含めた話なのでしょうか？
話しの元は配布についてその伝え方だった気もします

基本的に全ての掲示板の話なのか2chなのかが混ざっていて
少し分かりにくい所があるのですが
外部の掲示板と比べるのは少し話がややこしくなるような気もするのですが？
それともネットマナーについてでしょうか？

131 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 10:21:00 神 ID:ucWglMzd ?S★(610341)

>>129
わいわいKakiko
ttp://yy.60.kg/

のように2chの外の板です。自分で作る事もできます。


「!vip2:ストップ:」のコマンドを使えば、beポイントを消費してスレストが出来ます。
ランクによってスレに与えるダメージ値は変わってきますが。
1000までダメージを与えればスレッドが止まります。

調子に乗ってスレストばかりしていると叩きの対象になりますけどねｗ

132 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 10:34:24 ID:hRqzb3eM ?PLT(12193)

>>129
スレストのご説明ありがとうございます。
いつか、２ちゃんねるの解説サイトを設置したいと思っています
(少しだけなら設置しているのですが、お粗末なサイトなのです。）

> 基本的に全ての掲示板の話なのか2chなのかが混ざっていて
> 少し分かりにくい所があるのですが

本当に、わかりにくくて申し訳ありません。

「わいわいKakiko」は、2chの掲示板ではなく、「全ての掲示板の話」の分類でしょうか？
「2chの事についての話ではないのでしょうか？」との関連性がよくわからないのです。
すみません。orz

>>130
> 2chの事についての話ではないのでしょうか？
>
> それとも外部の掲示板を含めた話なのでしょうか？
> 話しの元は配布についてその伝え方だった気もします

> >>129
> わいわいKakiko
> ttp://yy.60.kg/
>
> のように2chの外の板です。自分で作る事もできます。

133 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 10:39:51 ID:hRqzb3eM ?PLT(12193)

> ルールを守るという意味ではゲームみたいなものですから、お気になさらずｗ
> お世話になった方々に恩返しの意味もありますし(=^ω^=)

このお考えに、とても賛同致します！
このような方々が、たくさんいることを知ったことが、今年に入ってからなんですよね…。

メディアの報道では、2ch関係の悪いニュースが多いと、自分は感じています。
一方で、ボランティアが方がいて、マナーを守る活動をされていることを、自分も含めて
知らない方が多いように思い、とても残念です。

134 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 10:44:18 ID:hRqzb3eM ?PLT(12193)

>>130
失礼しました。

>>131は、四つ葉さんでは、なかったのですね。

休憩して、続きは、今晩以降では、いかがでしょうか？

135 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 10:49:39 神 ID:ucWglMzd ?S★(610341)

>>132
とりあえず外部の話はおいといて

２ちゃんねるWiki
ttp://info.2ch.net/wiki/

ここに詳しく書いてありますから、自分で調べる事も必要ですね

>>133
ナナツ星さん、四つ葉さんには大変お世話になっていますから。
最初はオレも配布スレに並んでいました。配布するようになったのは途中からですｗ

136 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 10:54:09 ID:cMt7cF6I ?S★(520883)

>>132
ずっと2chの話しをしているものだと思っていたものですから
話しの出だしが配布の事だったという事も含めて
そこで

＞自分の言う「掲示板にメールアドレスを記入するシステム」とは、インターネット上で使用されている
＞２ちゃんねる以外の掲示板を意味しています。

2ｃｈ以外と出て来てりしていましたので

＞「わいわいKakiko」は、2chの掲示板ではなく、「全ての掲示板の話」の分類でしょうか？
＞「2chの事についての話ではないのでしょうか？」との関連性がよくわからないのです。
わいわいは2chではないです
ここで言う外部の板

関連性の上の文章と続きで読んでししまうと？
わいわいを貼ったのははんだﾀﾝです

全体の話がしたいのかそれとも2chの事なのかそこの点がハッキリしなかったので
と言うか私の理解力の低さなんですが

137 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 11:09:27 ID:cMt7cF6I ?S★(520883)

>>133
掲示板と言うと2chは有名ですからね
他で犯罪者が出るよりも更に分かりやすく
そして掲示板でと言うと名前を伏せて2chではない所だったとしても
2chをまず頭に浮かべてしまうくらい
そして話題性もある

報道も過熱されれば愉快犯的な事も起きてくる
するとまたマスコミがと言った悪循環も起こしているのかなとも感じる事もあります

良い事より沢山の悪い事の方が色々議論できるからかな？
良い事は感動を与えてはくれますが議論ほど熱くはなりませんからね
心の芯を熱くすることは出来ると思うんですけどね

ただ、情報があふれる中でどれが真実でと大袈裟でとかの判断は見てる側に
全て委ねられてはいると思います
熱くなると我を忘れてすぐに賛同して自分も同じだとするのもそれも見てる側の流れ

そうじゃないとするのも関係ないと思うのもそれは見てる側の判断ですから
残念ともあまり思わないです
ただ、悔しい思いをするのはあります　それはいい人も沢山居るのを知っているからです

>>134
ですよね
把握致しました
レスを残しておいて下さればレスをお返しいたします
私も常に居られるわけではないのでご了承くださいね

138 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 13:06:14 神 ID:ucWglMzd ?S★(610341)

| ∧,,∧
|( ･ω･ )　
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦

| ∧,,∧
|( ･ω･ )　　＜置いておきますね
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦


|
|
| ミ 　
|　　　　2典Plus　２ちゃんねる用語サイト
　　　　 ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

139 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 16:12:48 ID:1tf23oCX ?S★(781668)

>>134さん
２ちゃんねるについて読むと幸せになれるかもしれないもの置いておきますね
http://info.2ch.net/wiki/
http://info.2ch.net/guide/adv.html
http://info.2ch.net/before.html
http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
http://ansitu.xrea.jp/guidance/
この辺に情報や解説が集約されてますです♪

２ちゃんねるとそれ以外の場所は、同じネット上の掲示板であってもルールや考え方が異なります
あくまで２ちゃんねるはひろゆきの個人サイト
運営はひろゆきだけ、あとはボランティアの人たちで構成されてます
ルールはグレーゾーンだったりします、臨機応変に大人な対応が求められたりします
言い得て妙だと思いますが「嘘は嘘であると見抜けない人には掲示板を使うのは難しい」まさにそんなサイトだと思いますよ♪

140 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 17:06:48 ID:cMt7cF6I ?S★(520883)

>>137
訂正＞＜；
沢山の良い事より一つの悪い事の方が議論。。。ですｗ

141 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 17:10:06 神 ID:ucWglMzd ?S★(610345)

「悪貨は良貨を駆逐する」んですね、分かります♪

142 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 18:45:20 ID:hRqzb3eM ?PLT(12194)

>>135
>>138
>>139
サイトの紹介ありがとうございます。　さっそく拝見させていただきますね＾＾

143 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 20:18:53 ID:hRqzb3eM ?PLT(12195)

>>131
> 「!vip2:ストップ:」のコマンドを使えば、beポイントを消費してスレストが出来ます。
> ランクによってスレに与えるダメージ値は変わってきますが。
> 1000までダメージを与えればスレッドが止まります。

検索してみたのですが、コマンドに関するサイトを見つけることは、できませんでした。
この情報を、自分が知っても、問題ないのでしょうか？

それと、「sakuること」は、BEポイントを消費すれば、誰でも実行できるのでしょうか？

144 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 20:21:13 ID:hRqzb3eM ?PLT(12195)

>>135
BEについて調べるときに、何度か訪問したことがあったサイトでした。
それ以外の情報については、ほぼスルーしてしまったので、この機会に
目を通すことができ、とても参考になりました。

機会を与えて下さって、どうもありがとうございます＾＾

145 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 20:28:22 ID:Kz8CkI13 ?DIA(111112)

？？
何故カタカナなのかはわかりませんが
!vip2:stop:
!vip2:heal:
別に一部の人しかしらない秘密のコマンドでも無いので
誰が知っても、教えても問題ありません。


・saku
be持ちのみスレ建てできる板にて
LR違反だとされたときに管理人、また一部のキャップのみ可能。
半saku、100残しsaku、全sakuなど様々なバリエーションあり。

ちなみに　スレスト≠saku

146 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 20:32:26 神 ID:ucWglMzd ?S★(610345)

誤爆するとイヤだからですｗｗ

147 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 20:33:45 ID:hRqzb3eM ?PLT(12195)

>>138さん、お茶ありがとうございます。
そちらのサイトをご利用になっているのですね＾＾。
自分も何度かお世話になったことがありますが、他にも使われている方がいる、ことがわかって
少し安心しました＾＾

>>135
> >>133
> ナナツ星さん、四つ葉さんには大変お世話になっていますから。
> 最初はオレも配布スレに並んでいました。配布するようになったのは途中からですｗ

配布人さんのバトンが、受け継がれていったのですね＾＾
スゴイなーと思いました。

みなさんのBEプロフを拝見すると、去年に登録された方が多いようですね？
去年にカテゴリの移転があったからなのでしょうか？

参考資料
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4
ログインしないと書き込めない板

* 面白ネタnews　04'11/21設立
http://be.2ch.net/be/
07'01/09移転
http://etc6.2ch.net/be/
07'12/06移転
http://etc7.2ch.net/be/
* 朝生（副題：ガチの議論板。）　05'01/07設立
http://etc6.2ch.net/argue/
07'12/06移転
http://etc7.2ch.net/argue/
* なんでも質問　05'03/09設立
http://etc6.2ch.net/nandemo/
07'12/06移転
http://etc7.2ch.net/nandemo/

148 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 20:37:24 ID:Kz8CkI13 ?DIA(111112)

板移転は鯖が変わるだけなので仕組みまで変わりません。

149 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 20:38:10 ID:hRqzb3eM ?PLT(12195)

>>145
> ？？
> 何故カタカナなのかはわかりませんが

自分のレスの内容が、「何故カタカナなのかはわかりません」という意味でしょうか？


> ・saku
> be持ちのみスレ建てできる板にて
> LR違反だとされたときに管理人、また一部のキャップのみ可能。
> 半saku、100残しsaku、全sakuなど様々なバリエーションあり。
>
> ちなみに　スレスト≠saku

詳しいご説明ありがとうございます。
sakuった場合、その理由は、どこかに記述されるのでしょうか？

150 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 20:44:22 ID:Kz8CkI13 ?DIA(111112)

>>149

>>131のレスのコマンドが!vip2:ストップ:だったので疑問に思っただけです
正しくはstopです、>>146がその返答ですね

ちなみにこのコマンドが使えるのはnewsとnews4vipくらいです。
耐久力はnews:4000　・　news4vip:1000になります。


sakuの理由は一切書かれません。
糞スレと判断された時点で勝手にsakuられます。
戻ることもありません。
理由を明記すると反論などめんどくさいことになるからです。

151 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 21:19:54 ID:hRqzb3eM ?PLT(12195)

>>634
> ＞「文字による会話」、あるいは「文章を記述する」場合、誤解を防止するために、事実を伝える際には、『客観的』な記述が望ましい。
> ＞◆「客観的」の定義◆　特定の個人的主観の考えや評価から独立して、普遍性をもっていること。
>
> これはとても難しい事だと思います
> 第３者的目線で見る事が望ましくない事もある場合があるからです

客観的な記述が難しいことは、同意致します。
補足すると、
１．客観的な記述が良い場合。　例えば、テンプレや事実。
２．客観的な記述＋書込人の意見や感想
３．事実が含まれない文章

に分類できると思います。
2chを閲覧しはじめた時期は、数年前からだったと思うのですが、当時の自分は、暗号のような
レスの中から、事実を見つけることが楽しかったですね。
ダイヤモンドの原石を発掘しているような感覚でした


>>634
> 例えばそこに関わってる者の場合第３者的に意見を言う事は冷静かつ明瞭で良い事とも取れますし
＜省略＞
> それが人が関わってる事かなと

確かにそうですね。

> 客観的に言う事も織り交ぜながらと
> 私たちは何かの権限を持って遂行しているわけではないという事を前提に
> これが削除人さんとか運営に関わってくればその要素は重要視されるでしょう
> ただ客観的過ぎて相手を傷つけてる事もあるでしょう

「客観的過ぎて相手を傷つけてる事もある」とは、例えば、どのような場合でしょうか？


>>640
> 特に日本語は曖昧な表現が多いです
> それは相手を傷つけないようにと言う配慮から発展して行った言語だからとも受け取っています
> 文字にすると尚更感情が見えない分大変でしょうしね


日本語に、曖昧な表現が多いという感想は、自分も持っていますね。。
ただ、「曖昧な表現をする」という行為には、「自分を守るため」と理由もあります。
人間の一人一人が、全く同じ考えを持っていることはありませんし、自分とは、正反対の考えを持っている
人もいます。
曖昧な表現をせず、はっきりと文章にしたり、言葉で会話した場合、正反対の意見の方と
対立すると、自分が傷つきことが辛かったり、怖かったりする方が、いるかもしれません。

しかし、その結果、誤解されることもあり、自分が傷ついたり、苦労することもあるかもしれません。

上記の理由から、私自身は、曖昧な表現は、回避できるのなら回避したいと思います。
心の傷の深さを測ったり、心の中を具現化することはできませんから、対話者に、わかりやすいように
言わないとわからない。対話者が自分に曖昧な表現を使うと、その表現に対して、二つ以上の意味の選択肢が
現れるので、困ることが多いです。

ただ、曖昧な表現を使う行為は、人それぞれですから、何が正しい。ということは無いですね。
とはいうものの、曖昧な表現でも良い場合と、良くない場合を判断できることが、重要であると考えます。

152 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 21:38:39 ID:hRqzb3eM ?PLT(12195)

>>150
補足どうもありがとうございます^^。　疑問が解けました。


> sakuの理由は一切書かれません。
> 糞スレと判断された時点で勝手にsakuられます。
> 戻ることもありません。
> 理由を明記すると反論などめんどくさいことになるからです。

sakuるシステムを導入した方は、
「理由を明記する」
「反論に回答する」
という時間的、および経済的コストを零に、削減しているとがわかりました。

さらに、
１．「いち個人の権限で、「sakuる」ので、「sakuられる」のが、嫌だったら、スレを立てないでください。
２．「スレを維持する経済的、時間的コストを、2chの設置者が個人で負担しているので、スレを
　　　立てたければブラジルで森を購入して、自分のポケットマネーでポイントを買ってください。」
である、ともわかりました。
現実は、厳しいですね…。

153 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 21:59:04 ID:1tf23oCX ?S★(781668)

>>152
sakuはコスト削減ではなく罰則の１つかな
理由が知りたければ削除議論板の該当スレで聞けば返答があるかも
でも故意に立ててる人もいるので理由は聞くまでもないかと
要は、スピード違反したら罰金払う、そして違反して飛ばしてることを自覚してた、って感じじゃないですかねー

元々ポイントは評価の印、それなりに評価を受けて信頼ある人が立てられるような仕組みなのだと思います
今ではbe人口も増え、インフレ化も進み、自分で森を買ったり貰ったりで、誰でも立てれるという状況かな？

板ごとにもルールが存在しますし、それに反さなければいいだけの話ですから、厳しくもないと思いますけどねー

154 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:05:05 ID:hRqzb3eM ?PLT(12195)

>>153
自分自身が、スレを立てて、sakuられた場合、その理由は、是非お聞きしたいですね。
なぜなら、同じ過ちを繰り返すことをさけ、ご迷惑をかけたくないからです。

>理由が知りたければ削除議論板の該当スレで聞けば返答があるかも

アドバイスありがとうございます＾＾。　機会があれば、質問してみたいと思います。

155 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:11:22 ID:1tf23oCX ?S★(781668)

すみません訂正＞＜
スレスト時は理由が聞けるようです。。
sakuは板topのLRに基準が記載されてるので、理由はそれに該当してるかと

156 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:12:43 神 ID:ucWglMzd ?S★(610345)

>>152
一言で言うなら「クソスレ立てるな」って事ですね。
偽装スレもあるみたいですし。。。

157 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:14:06 ID:hRqzb3eM ?PLT(12195)

>>642
> >>639
> 私は2と4ですね
> 良く使います
> 自分自身に向けられる事もありますよね？


自分自身に、向けられることは、体験したことがありますね。
１や３と考えている方の存在の認識は、インターネットを利用する人は、全員もっていないし、
教育も受けていないと思っています。
そのため、自分に向けて、使用した人は、１と３の歴史を知っているのかなぁ？と心配になりますね。


> 掲示板以外のお付き合いの方で「w」を使用して意味が通じる方も多いんですよ

それは、お互いの信頼の上に成り立っているのでは？と想像します。
インターネットの中では、信頼が成り立つことは、現実の世界より難しいと考えます。


> 会社での真面目なやりとりで掲示板用語はあまり見られる事はないですね
>
> それは仕事には不必要な言語だったり誤字として処理されます
> ミスの多い人と認識されると仕事上の信頼は下がります
> また仕事関係者でそれを知っている方でもTPOができて居ないのだなと
> マイナスのイメージを評価するでしょうね
>
> 仕事には必要のない余分な事ですから
> 例えば役所に出す書類に「ｗｗ」等書かれている物を提出して
> 「よくやった」と褒める会社の上司はいないでしょうからね

掲示板用語を使用する行為が、どのように評価されるのかについては、よくわかりません。
個人の環境によって違うと思います。
なぜなら、対面の会話の中で、丁寧語や、尊敬語を使える人を高く評価する人もいるでしょうし、
使えなくても、問題ない。あるいは、使えないのは問題である。と、考える人がいるからです。

また、時間が経過して、掲示板用語を使用する行為を良し、と評価する時代がくるかもしれません。

>>642
>>>640
> > ＞「乞食」という発言を、どういった意図で記述したのか理解することが難しかったからです
> > それを理解するのは初めて発言した方の真意に尽きるかとも思います
> > 個人個人の解釈の仕方も違うようですし
> > 私自身もどういった意図かと推測するのは容易ではないからです
> > ただ文字のイメージとしてはあまり良くないから好きではないといった個人的主観です
> > 自分があまり好きではない言葉をあまり使いたくないという感じです

>>152
> >>150
> > 糞スレと判断された時点で勝手にsakuられます

2ch用語について、よく悩むことがあります。
「乞食」や「糞スレ」という言葉や、罵詈雑言に近い言葉を見たり、聞いたりすることが、自分の周囲では、
2chと比較して、現実の世界では、使用頻度が少ないからです。

そのため、言葉を書き込む行為は、2chでは、デフォルトなのかどうかわからないんですよね…。
個人的には、その言葉を見たり、使用することは、好きではありません。
しかし、2chでは、デフォルトならば、スレを盛り上げるためや、雰囲気にとけこむために
使用した方が良いのかな？　と迷うのです。

2chでは、デフォルト、あるいは常識なのでしょうか？

158 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:15:36 ID:hRqzb3eM ?PLT(12195)

>>156
> >>152
> 偽装スレもあるみたいですし。。。

恐れ入ります。「偽装スレ」とは、どのようなスレなのでしょうか？

159 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:23:42 ID:Kz8CkI13 ?DIA(111112)

別に「ｗ」は2ch発祥の言葉じゃなかったはずだよ〜
と、MMO上がりの私が一言。

160 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:28:53 神 ID:ucWglMzd ?S★(610345)

>>158
スレタイと内容が全然違うスレの事です。zipスレだったり、クレクレだったりしますね。

161 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:29:10 ID:hRqzb3eM ?PLT(12195)

>>155
> すみません訂正＞＜
> スレスト時は理由が聞けるようです。。
> sakuは板topのLRに基準が記載されてるので、理由はそれに該当してるかと

訂正ありがとうございます＾＾。

LRの基準を読んで、守っているつもりで、sakuられる方は、「理解力に問題がある。」
と言うことになるのでしょうか？

悪意を持っていないにもかかわらず、理由がわからない方には、お気の毒ですが
「自分は、LRに違反してしまった。　でも、どんなLRに違反したのかわからない」と
悩むかもしれませんし、傷つくかもしれませんね…。

2chは、無料で資源を使用している方のことなど、知ったことではない。とも取れますし
sakuられるまでは、何本もスレを立てた方が去っていく可能性もあるので、個人的には
もったいない。と思いますが、一人の人間の価値なんて、どうでも良いのかな？
と疑問に感じました。

やはり、お金がないと何もできないのですね（苦笑。

162 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:31:39 ID:cMt7cF6I ?S★(520884)

>>151
曖昧な表現の中には何を伝えようとしているかが明確でない事も含まれてる気がします

あなたの場合何を知りたいのでしょう？
私たちはその的をwる内容を見つけられずに居ます

＞私自身曖昧な表現を回避したい
という事ですので出来れば簡潔に箇条書きして頂けると助かります

最初の話から大分脱線して居る超に感じます
如何でしょうか？

163 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:33:36 ID:1tf23oCX ?S★(781668)

>>157
（大きなルールを除いて）
2chに限らずリアルとネットは別世界ですし、公文ではないので用語や言葉は自由だと思います
敬語やタメ口、AAや顔文字なども自由
特定の場所を除いて、特にデフォルトと決まってはいないので、自分の好きなように書き込めば良いです
無理に何かをする必要はないんです
自分がいかに楽しむかだと思います♪

164 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:33:57 ID:cMt7cF6I ?S★(520884)

>>162
訂正
居る様に感じます

追加
2chについて完璧に知りたいのでしたら
先ほどはって下さったURLもあります

それでも足りないようでしたら運営をくまなくROMる事もいい事でしょう

165 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:34:10 ID:hRqzb3eM ?PLT(12195)

>>160
ご説明ありがとうございます。
スレタイと内容が異なるスレは、見出し（スレタイ）で読者を引きつける、あるいは、楽しませる。
という意味では、良いように思うのですが、NGなのでしょうか？

それと、

zipスレ＝ウィルスなど「悪意のあるzipファイル」「をダウンロードさせることが目的である
クレクレ＝ポイントを収集することが目的である

ということでしょうか？

166 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:37:19 神 ID:ucWglMzd ?S★(610345)

>>165
「スレタイと内容が全然違うスレ」ぐらいの認識でいいと思います。
話がドンドン脱線して行きますから。

167 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 22:47:06 ID:1tf23oCX ?S★(781668)

>>161
sakuを行う人も基準にそって動いてるので、そう捉えられてしまうかもしれませんね
それが不当だと思えば、周りの人に聞いて解決すれば悩む必要もないと思います
価値とかその辺は考えなくていいと思いますよ
基本的には不特定多数の人が無料で使える場所
使うも使わないも自由ですから

お金を払うとちょっと便利に楽しく使えるというだけで、お金を費やしたから偉いとかそういうのはありませんし
ほとんどの人が無料で楽しく利用してると思いますよ

168 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 23:15:52 ID:hRqzb3eM ?PLT(12195)

>>162
> >>151
> 曖昧な表現の中には何を伝えようとしているかが明確でない事も含まれてる気がします
>
> あなたの場合何を知りたいのでしょう？
> 私たちはその的をwる内容を見つけられずに居ます
>
> ＞私自身曖昧な表現を回避したい
> という事ですので出来れば簡潔に箇条書きして頂けると助かります
>
> 最初の話から大分脱線して居る超に感じます
> 如何でしょうか？

了解致しました。質問は尽きないのですが、四つ葉さまには、最後の質問をさせて頂きます。

「自己責任」と
「言わなくてもわかる。あるいは、記述しなくてもわかる。」と

いう二点について、ご意見を、お聞かせ下さい。

まず、自分の意見を述べさせていただきます。
「自己責任」という言葉は、「人間の言動は自由であり、その結果に対して、責任をもつ義務がある。」
と考えます。しかし、言動に対して、メリットとデメリットを第三者が教えることが前提で、成立する
言葉が「自己責任」ではないでしょうか？

第三者が、口で言うのは簡単です。書き込みをするのも簡単です。
そして、その行為は、無責任であることがあります。
なぜなら、第三者は、当人に「自己責任だ」「ころんでも泣くな」と言う前に、どれだけ教育や説明をし、
あるいは、ころばぬように、サポートしたのでしょうか？

例えば、Ａさんと、Ｂさんがいて、

Ａさんが「会社が辛くて…」とＢさんに相談したと仮定します。
Ｂさんは、「嫌なら会社を、やめればいいじゃん」と言います。

この場合、Ｂさんは、「やめた後、オレも一緒に仕事をさがすからね。」とか
「オレが仕事紹介しようか？」とか、口だけではなく、Ａさんのために、Ｂさんは、発言に対する責任として
行動が取れるのでしょうか？

行動が取れるのでしたら、無責任ではありませんが、取れないのでしたら、口だけの無責任である。と自分は
考えます。


次に、「言わなくてもわかる。あるいは、記述しなくてもわかる。」という言葉には、反論があります。
この言葉を使う方は、第三者の心が見えるのでしょうか？　恐れ入りますが、自分には見えません。
ですので、『言ってくれなければ、わからないのです。　記述してくれなければ、わからないのです。』

ですから、
「時間は有限ですから、できる範囲で結構ですので、お願いですから、教えて下さい。
　お願いですから、文章は、わかりやすく記述してください。」

言葉で言われても、文章で記述されても、100%理解することは、自分は未熟者なので、出来ません…。
ご教授は、ベストでなくていいのです。ベターで十分なのです。

最後になりましたが、これまでに、貴重なお時間を私のために、割いていただいた四つ葉さまに、
心からお礼を申し上げます。　

　　　　　　　ありがとう

169 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 23:27:37 ID:hRqzb3eM ?PLT(12195)

>>167
> >>161
> sakuを行う人も基準にそって動いてるので、そう捉えられてしまうかもしれませんね
> それが不当だと思えば、周りの人に聞いて解決すれば悩む必要もないと思います

167さんは、会話の出来る方が、周りにいるのですね。良かったです＾＾


以下、独り言です（苦笑。

自分は、孤独を感じている人をたくさん見てきました。
その方々の中には、私に　

「こんな話は、誰にもしたことがない。」

とおっしゃった方もいますし、

「みんな孤独なんだよ」

とおっしゃった方もいます。
近年、非正規社員の方や、独居暮らしのご高齢の方の報道をよく見かけますし、
話を聞く機会も増えました。

通り魔殺人をしたり、硫化水素自殺をしたり、破壊的な行動をしてしまう方がいます。
事件を起こしてしまった人々の周りの人は、何をしたのだろう？

自分の目には、何が見え、何が聞こえているのか、不思議に思っています。

建設的な話は、どこにあるのだろう？　希望や生き甲斐となる事は、どこにあるのだろう？
自分だけ幸せで、面白かったらいいのかな？

みんなで、幸せになったり、楽しかった方がもっといいと思うんだけどな？
でも、自分一人では、何も出来ないんですよね…。
だから、自分は、誰かを探しています。

170 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 23:50:26 ID:cMt7cF6I ?S★(521184)

>>168
自己責任において自分でもどれだけ調べたかも重要だと思います
第三者にばかり教えてくれないからというとそれは責任転嫁だと思われます

親は自分の子供が転ぶまえに手を差し伸べるだけが親でしょうか？
転んだ時の痛みを知らない子供は誰かをこらばしてしまった時痛みが分かるでしょうか？

ただ、此処には親が居る訳ではありません
第三者が何でもサポートしなくてはいけないという義務はないのです
これは実生活で教師と生徒など教えなくてはいけない立場の人間にはあてはまりません

社会に出てその例え話しの仕事の話において
Bさんもやめてとありますが
さて、その場でそう思っても立場が違えばどうでしょう
家庭を持っていて家族がそれを反対した時Aさんは無責任な奴と罵るのでしょうか？
またそれまでとは違う責任ある仕事を任せられ意欲に満ちた時もそうでしょう
その時の状況とは変わって当たり前

学生とは違います　一緒にトイレに行くのとはわけが違います
会社において雇う立場で行くとやめたいなどと言う事は誰しも少なからず感じることです
それで、一人だけの意見を聞きやめますと言うAさん
じゃ自分もと言うBさんどちらも無責任と感じます
そう言う方はどの会社においても自分の思う通りに行かないとやめて行く方が多いです
新たに雇う側にしてもその経緯を聞いては心配になる所もありますよ
このAさんを雇った時、責任ある仕事を任せた時のリスク
正直会社は遊ばせてお金をあげるような所ではありません
それ以上の物と期待を込めるのが通常です　それでさえどうなるかリスクを抱えてますからね

では、もしBさんが自分は無理だと後から断った場合
無責任と感じるのはAさんよりの偏った考えだと感じます
もし家庭があったら。。。誰にも言っていない家庭の事情もあるでしょう
これはAさんい全て話さなくてはいけない事でしょうか？
話しを聞いてどうする事も出来ないし気を使って言わないでしょう
それは無責任だけの人でしょうか？

誰かに左右され過ぎて土壇場で思い通りにならないからと無責任の一言では片付けられないと思います
人に辞めたらと勧められ辞めたとは凄く無責任な印象を感じます
またそれを誰かが勧めたからと言った時Aさん自身の意志は一つもないのでしょうか？

171 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 23:52:29 ID:ASaoWhPh ?PLT(86200)

>「自己責任」という言葉は、「人間の言動は自由であり、その結果に対して、責任をもつ義務がある。」
>と考えます。しかし、言動に対して、メリットとデメリットを第三者が教えることが前提で、成立する
>言葉が「自己責任」ではないでしょうか？


これは違うと思いますよ
ちょっと考えが甘すぎるんじゃないですか？


あまりにも極論だったので横ﾚｽ失礼しました。

172 ：名無しって何ですか？：2008/08/14(木) 23:57:14 ID:1tf23oCX ?S★(781668)

>>168
犯罪的なものだったり、特別な場合を除いて
こういう場所に義務も責任もないですよー
むしろ義務なんかあったらこんな場所使いません

> 「自己責任」
自分のことに関して責任を負うことは当然ですが、相手の責任を負う義務はありません
そのAさんが何をしようが勝手、匿名の見えない相手に責任押し付けても仕方ないじゃないですか

> 「言わなくてもわかる。あるいは、記述しなくてもわかる。」
「言わなくてもわかって欲しい。あるいは、記述しなくてもわかって欲しい。」ていう感じですかね
最低限必要な部分は記述します、それ以外で不明な部分は自分で調べるなり何なり出来るわけですよ
それに記述する義務もありませんし・・・


>>169
こうやって会話出来てるのですから、周りに誰かしら居ますよね

独り言の部分は今までの話と関係ないと思いますが・・・
ネット上であっても色々な人が居ますからね
全員が全員幸せや楽しみを感じられたらそれに越したことはないでしょうけど、
感じ方はそれぞれ違いますし、まずは自分が感じないといけないと思いますよ

ネットにおいても人間関係大事かもしれませんが、リアルとネットを混同してるような気がします。。。

173 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 00:00:06 ID:cMt7cF6I ?S★(521184)

まぁ、面倒な例えをしましたがお礼スレは楽しむ事が前提です
詳しすぎる取説の様なテンプレを記載した時
全てを理解して覚えてそれに答えられる事も配布人に課せられるでしょう

そのマニュアルとかしたテンプレで楽しいと思わなくなる方も居るでしょう
最低限の事が理解できればいいと思います
それで理解を間違った時こうですよと促す程度で良いと思います

それに分かりやすくと言うのは誰を基準にするのか分かりかねます
100人いて1人が理解できないその方でしょうか？

お礼の時間にしても最後まできっちり読んでいればあの質問はなかったかと思います
ダラダラ書く事だけが分かりやすいとは思いません
返って分かりにくいと前にもお話しした通りです
木を森に隠すと。。。

174 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 00:13:31 ID:/H7sCa44 ?DIA(111112)

最後に、、

あなたは知らない事が多すぎる、半年ROMれとまでは言わないが
わからないことはまず自分で調べましょう。
ちなみになんでも質問板のローカルルールを見たことがありますか？

それと２ちゃんねるはあなたが思っているより相当ゆるい所ですよ
もし2chを変えていきたいと思うなら運営カテに行ってキャップでももらってくださいな。

175 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 00:23:10 神 ID:+Ddw8Jng ?S★(610345)

>>135,138,139を熟読したほうが良いですね
分からなければ自分で調べる事も大事です

あとテンプレについてですが、基本的に>>1に収めるのが普通です
あまり細かく書くと縛りがキツくて楽しむどころじゃありませんよ？

もっと肩の力を抜いて行きましょう

176 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 00:31:36 ID:RItQ3C9G ?PLT(12195)

>>170
>第三者にばかり教えてくれないからというとそれは責任転嫁だと思われます

そうですね。　自分では何もせず、人に自分の代わりをさせる行為は、良い行為であるとは、思いませんね。


>親は自分の子供が転ぶまえに手を差し伸べるだけが親でしょうか？

いいえ、「子供が自分の子供が転ぶまえに手を差し伸べるだけが親」であるとは、思いませんね。


>転んだ時の痛みを知らない子供は誰かをこらばしてしまった時痛みが分かるでしょうか？

転んだときの痛みを知らない子供は、少ないと思いますよ？　むしろ、転ぶ痛みを知らない子供は、極めて限定されるのでは？
自分が言いたかったことは、「転び方は、教えた方がいいですよ。」ということですね。

Bさんが会社を辞めたらいいじゃん。といってやめるAさんは、少ないでしょうね。

みなさんが、自分の主張する「責任な人々」だと、自分は考えません。
むしろ、逆だと考えます。　また、自分の考え方として、筋の通った方々とも思います。

また、2chで、第三者に義務を果たす必要など全くないと思います。

177 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 00:33:04 ID:RItQ3C9G ?PLT(12195)

>>171
恐れ入りますが、具体的に、なぜ甘いとおっしゃっているのでしょうか？
また、なぜ違うと思われたのでしょうか？

178 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 00:48:52 ID:Rx/36A3k ?PLT(86200)

>>177

>「自己責任」という言葉は、「人間の言動は自由であり、その結果に対して、責任をもつ義務がある。」
ここまではその通りだと思います。

ではAさんは「人間の行動は自由」なので店からﾎﾟｯｷｰを万引きしました。
「その結果に対」する「責任」として警察に連れて行かれました。
Aさんは言います。「『メリットとデメリットを第三者が教え』てくれなかったからやったんだ。」と。

あなたの論では「当人に『自己責任だ』『ころんでも泣くな』と言う前に、教育や説明をし、
あるいは、ころばぬように、サポート」しない「第三者」が悪いということになります。

Aさんが右も左もわからない幼児ならまだしも、普通に世間を渡り歩いてきた小学生以上、ましてや大人だったら
Aさんは「自己責任」のもと何かお咎めを受けるのは当たり前ではないですか？

「知らないからやってしまいました」
「誰も教えてくれないからやってしまいました」

いいんですかこれで？
甘いと思いませんか？

世間並のｺﾓﾝｾﾝｽというものは第三者云々ではなく、自分でｱﾌﾞｿｰﾌﾞするものだと私は思います。
それで理解できない部分だけ質問すればいいのです。

179 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 00:55:43 ID:Z+eHjJay ?S★(521184)

＞転んだときの痛みを知らない子供は、少ないと思いますよ？　むしろ、転ぶ痛みを知らない子供は、極めて限定されるのでは？
それは何かの根拠があっての発現でしょうか？
少子化で可愛がりすぎているという現状はありますがそれはまた別の話だと思います

＞自分が言いたかったことは、「転び方は、教えた方がいいですよ。」ということですね。
この例えは親子に当てはまるものと言う意味で言いました
ここには親は居ませんとも言いました
それが私の答えです　それに親は子供に対して責もあると思います
掲示板で親を作りに来て居る訳ではない筈です

転んでも泣かないルールとして一部書かれていると思います
全部に当てはめ管理人さんが転び方を教えないからと言って無責任だとするのはおかしいですよね
先ほどの会社の例からみたいに

＞みなさんが、自分の主張する「責任な人々」だと、自分は考えません。
＞むしろ、逆だと考えます。　また、自分の考え方として、筋の通った方々とも思います。
これはどういった意味での発現でしょうか？

＞また、2chで、第三者に義務を果たす必要など全くないと思います。
では今までの話は掲示板での事ではないのでしょうか？
御自分で答えを出しているのに責任についての質問には少し分かりにくいです
無責任とか転び方を教えるべきとか。。。

長文の為の誤字失礼いたします

180 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 01:16:44 ID:RItQ3C9G ?PLT(12195)

>>172
誤解をしてしまうような表現で、申し訳ありませんでした。

> >>168
> 犯罪的なものだったり、特別な場合を除いて
> こういう場所に義務も責任もないですよー
> むしろ義務なんかあったらこんな場所使いません

そうですね。自分もそう思います。172さんが、おっしゃってくださったので、再確認することができました。
ありがとうございます。

> > 「自己責任」
> 自分のことに関して責任を負うことは当然ですが、相手の責任を負う義務はありません
> そのAさんが何をしようが勝手、匿名の見えない相手に責任押し付けても仕方ないじゃないですか

そうですね。そう思います。Aさんを助けたいと思うのは、Bさんの勝手だと自分も思います。
まして、Ａさんが、Bさんに対して、自分を救済することは、あなたの義務だ。と主張するのであれば
非常識だと思います。

極論ですが、人間は、全員好き勝手に生きているのかもしれませんね。

責任とか義務とか、過去に、大人の誰かが作り上げ、現在の大人も「自己責任」を果たしていますね。
子供には、関係ないし、人間以外の動植物にも関係ありません。

まして、2chは、電子情報の世界ですから、書込相手は、男女なのかわかりませんし、
携帯電話があれば、子供からお年寄りまで、閲覧できますし、使い方をより勉強すれば
好きなキャラクターになれますね。
自分も含めて、リアルな世界と、仮想世界の違いがわからなくなっている子供が増えているように
感じます。
最近は、シニア世代もネットを、ご利用される方が増えているという報道を見聞きしますが、

やはり、子供のことを、一番心配しています。

小中学校の先生や親御さんが、インターネットを利用することの、メリットとデメリットをどの程度、学習されているのかな？と。
携帯電話やインターネットの利用環境を子供に買い与えて、ネットいじめにあうことは、親の自己責任ですね。

他人の子供が、どのようにネットを使おうが、無関係です。


> >>169
> こうやって会話出来てるのですから、周りに誰かしら居ますよね

いるのか、いないのかと言えば、います。　ただ、ボランティアに参加されてる方は、全く、いませんね。
自分の周りの方は、自分自身のことで精一杯のようで、5分、私が話しをして、25分相手の話を聞くといった場合が多いかな？

169さんや、私の話にお付き合い下さった、ボランティアの方々に、本日、出会うまで、正直、長かったです…。
でも、このような意見交換ができたことは、とても良かったです。

私は、2chの参加者が全員、有害情報を公開しているのではなく、善意を持ったボランティアの方々が、おられて
みなさまのご活躍や、2chには、ルールがあり、どのように

ネット＝「怖い」　「危険」

だけではないことを、伝えれば良いのか、模索し、伝えることが、リアルの世界の自分なのかなー？
と思っています

181 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 01:24:39 ID:Z+eHjJay ?S★(521185)

>>180
すいません安価が分かりずらいです

182 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 01:24:53 ID:RItQ3C9G ?PLT(12195)

>>179
> ＞みなさんが、自分の主張する「責任な人々」だと、自分は考えません。
> ＞むしろ、逆だと考えます。　また、自分の考え方として、筋の通った方々とも思います。
> これはどういった意味での発現でしょうか？

誤字でした。申し訳ありません＞＜

×「責任な人々」
○「無責任な人々」

183 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 01:25:57 ID:Z+eHjJay ?S★(521185)

あぁ、私も誤字してますねぇ
発言ですね

184 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 01:39:19 ID:RItQ3C9G ?PLT(12195)

>>174
> わからないことはまず自分で調べましょう。

どれくらい調べれば、174さんは、合格点を出していただけるのでしょうか？
過去に自分で調べたことを、全部列記すれば、よいのでしょうか？

このスレで、教えて頂いた
http://ansitu.xrea.jp/guidance/
http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

以外のページは、一通り目を通しましたよ？
ただし、上記のサイトは、ドメインが、「2ch.net」ではなかったため、どの程度の信頼性があるのか
今は、判断していません。

> ちなみになんでも質問板のローカルルールを見たことがありますか？

「なんでも質問板のローカルルール」を拝見したことは、あります。


> もし2chを変えていきたいと思うなら運営カテに行ってキャップでももらってくださいな。

2chを変えたいのではなくて、2chをよく知らない方々を、変えたいですね。
広義には、インターネットの利用についての認識を深めて、いただきたい、あるいは、そのお手伝いをしたいです。

そのため、あちらこちらで、ボランティアの方々に聞いて回っています。

185 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 01:39:20 ID:qpXwJAyz ?S★(781668)

>>180
えっと、これって意見交換？雑談の延長みたいなものなのでしょうか？
質問とか議論的なものだと思っていたですが・・・

こちらから質問です
最終的に何を知りたかったのでしょうか？
どのようなことをこの場に求めていたのでしょうか？
お聞かせ願います。

186 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 01:41:20 ID:qpXwJAyz ?S★(781668)

ちょｗｗｗ上で答えでてる＞＜
>>185はスルーしてください

187 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 02:01:59 ID:RItQ3C9G ?PLT(12195)

>>181
すみません。安価を間違えました。　>>180は無効。　以下訂正
--------------------------------------------

>>172
誤解をしてしまうような表現で、申し訳ありませんでした。

>>172
> 犯罪的なものだったり、特別な場合を除いて
> こういう場所に義務も責任もないですよー
> むしろ義務なんかあったらこんな場所使いません

そうですね。自分もそう思います。172さんが、おっしゃってくださったので、再確認することができました。
ありがとうございます。

>>172
>> 「自己責任」
> 自分のことに関して責任を負うことは当然ですが、相手の責任を負う義務はありません
> そのAさんが何をしようが勝手、匿名の見えない相手に責任押し付けても仕方ないじゃないですか

そうですね。そう思います。Aさんを助けたいと思うのは、Bさんの勝手だと自分も思います。
まして、Ａさんが、Bさんに対して、自分を救済することは、あなたの義務だ。と主張するのであれば
非常識だと思います。

極論ですが、人間は、全員好き勝手に生きているのかもしれませんね。

責任とか義務とか、過去に、大人の誰かが作り上げ、現在の大人も「自己責任」を果たしていますね。
子供には、関係ないし、人間以外の動植物にも関係ありません。

まして、2chは、電子情報の世界ですから、書込相手は、男女なのかわかりませんし、
携帯電話があれば、子供からお年寄りまで、閲覧できますし、使い方をより勉強すれば
好きなキャラクターになれますね。
自分も含めて、リアルな世界と、仮想世界の違いがわからなくなっている子供が増えているように
感じます。
最近は、シニア世代もネットを、ご利用される方が増えているという報道を見聞きしますが、

やはり、子供のことを、一番心配しています。

小中学校の先生や親御さんが、インターネットを利用することの、メリットとデメリットをどの程度、学習されているのかな？と。
携帯電話やインターネットの利用環境を子供に買い与えて、ネットいじめにあうことは、親の自己責任ですね。

他人の子供が、どのようにネットを使おうが、無関係です。

>>172
> こうやって会話出来てるのですから、周りに誰かしら居ますよね

いるのか、いないのかと言えば、います。　ただ、ボランティアに参加されてる方は、全く、いませんね。
自分の周りの方は、自分自身のことで精一杯のようで、5分、私が話しをして、25分相手の話を聞くといった場合が多いかな？

172さんや、私の話にお付き合い下さった、ボランティアの方々に、本日、出会うまで、正直、長かったです…。
でも、このような意見交換ができたことは、とても良かったです。

私は、2chの参加者が全員、有害情報を公開しているのではなく、善意を持ったボランティアの方々が、おられて
みなさまのご活躍や、2chには、ルールがあり、どのように

ネット＝「怖い」　「危険」

だけではないことを、伝えれば良いのか、模索し、伝えることが、リアルの世界の自分なのかなー？
と思っています

188 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 02:06:47 ID:qpXwJAyz ?S★(781668)

>>184
その2つのサイトは、2ch公式の補足みたいなものですから、信頼していいと思います

> 2chを変えたいのではなくて、2chをよく知らない方々を、変えたいですね。
> 広義には、インターネットの利用についての認識を深めて、いただきたい、あるいは、そのお手伝いをしたいです。

何のためにかわかりませんが、結局>>174さんの通りかなぁ
合格不合格はないですけど、誰かに何かを伝えるなら自分の知識を蓄えないといけないですね
知識を持っててその上で誰かに伝えたいというならわかるんですけど・・・
伝えたいから教えてっていうのは何か違うと思います
現状まだスタートラインに立てていない気がします

人のために何かお手伝いをするということは良いことだと思いますけどね
その2つのサイトもそのような趣旨で成り立ってると思いますし

ちなみに、私たちはボランティアでも何でもありません
あなたと同じ一利用者に過ぎません・・・
ちなみにちなみに、私たちが言ってることが本当か嘘かはわかりません
判断するのはあなたです、それを含め自己責任かと

189 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 02:11:46 ID:Z+eHjJay ?S★(521222)

>>184
＞2chを変えたいのではなくて、2chをよく知らない方々を、変えたいですね。
＞広義には、インターネットの利用についての認識を深めて、いただきたい、あるいは、そのお手伝いをしたいです。
これはそう言う権限を持ちたいと言う事でしょうか？
それとも此処の管理人さんに頼まれた？
それとも貴方ご自身に誰かお手伝いして欲しいという要望が多いのでしょうか？

2chのボランティアと言えば配布人よりも運営にかかわる方の話の方が有意義かな？

私自身もよく知らない部類の人間ですが
2chの仕様は一度覚えてもまた違う仕様など増えて行き日々変わっていきます
そうすると良く分からない人は多くなって行くのではないでしょうか？
だからと言って誰かに自分を変えて欲しいとは思うのでしょうか？疑問です

理解して頂きたと言う事でしょうか？
でもそれは時として押し付けにもなる事かなとも危ぶまれます
2chを分からなくても正直な話実生活で困る事はないと思います
また知りたい人は掲示板を訪れその空気を感じたりその為の板も存在します
既存のサイトもありますし信頼性に欠けると言う判断はそれを見る方の判断でもありますしね

お手伝いをしたいのならまず初心者の質問板等は如何でしょうか？
自分も調べられその知識を欲してる方へ正しく伝える
とても素敵な事と思います　そこで色々得られる事も多いと思います
また分かりやすく短く伝えることの勉強にもなると思います

190 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 02:30:58 ID:RItQ3C9G ?PLT(12195)

>>188
>>>184
> その2つのサイトは、2ch公式の補足みたいなものですから、信頼していいと思います

アドバイスありがとうございます。


> > 2chを変えたいのではなくて、2chをよく知らない方々を、変えたいですね。
> > 広義には、インターネットの利用についての認識を深めて、いただきたい、あるいは、そのお手伝いをしたいです。
>
> 何のためにかわかりませんが、結局>>174さんの通りかなぁ
> 合格不合格はないですけど、誰かに何かを伝えるなら自分の知識を蓄えないといけないですね
> 知識を持っててその上で誰かに伝えたいというならわかるんですけど・・・
> 伝えたいから教えてっていうのは何か違うと思います
> 現状まだスタートラインに立てていない気がします

どの程度、自分が知識をもっているのか。と説明することは、難しいですね…。
ただ、全く自分で調べないで、教えて下さい。と言っているわけではないのです。
スレの流れからして、ご理解していただくことは、難しいと感じますが…。

自分が調べた情報と、他の方がたが、レスをくださる情報が一致するかどうか、
また、一致度が高いほど、信頼性があがります。
自分が、誤解していないかどうか、を再確認したいという気持ちもあります。


> ちなみに、私たちはボランティアでも何でもありません

自分の「ボランティア」の最低条件は、「ボランティア活動する方は、その活動に対して、給与をもらうことを主な目的とせず、
無償で自分の時間を第三者のために使用すること。」

だと考えています。

それとも、配布人さんの全員が、2chの設置者から、賃金をもらっているのでしょうか？
だとしたら、ボランティアではなく、仕事ということでしょうか？

恐れ入りますが、本日は、ここまでで、失礼致します。<(＿ ＿)>
明日以降に、レスを致しますので、お時間をくださいませ。

191 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 02:52:23 ID:qpXwJAyz ?S★(781668)

>>190
スレの中から読み取って勝手に判断しました、不適切でしたらごめんなさい。

情報の再確認であれば、「これこれはこういう認識で合ってますか？」と聞いてもらえれば、
YES/NOと簡単にやりとりできると思いますよ
「これは何ですか？」という聞き方で再確認ですと、逆にこちらが試されてるような気も・・・

ボランティアの意は合ってると思います
でも、私はこれを活動と思ってません、ただ単にレスしてるだけですから。。。
配布人さんはボランティアに当てはまるでしょうね

はい、おやすみなさいー

192 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 02:58:08 ID:Z+eHjJay ?S★(521222)

＞それとも、配布人さんの全員が、2chの設置者から、賃金をもらっているのでしょうか？
＞だとしたら、ボランティアではなく、仕事ということでしょうか？

これに関して賃金を貰っておりませんし
これを仕事ともまたボラとも思っていません
前にお礼スレの配布人は私財をとレスをしていると思いますが…

自分の時間を割いて何かしらをしてあげてると言う驕りもないです
あくまで配布は遊びの延長戦と何度も言っていると思います
持ちつ持たれつの関係だともレスしたと思います
御理解できていなかったようで残念です

誰かの為に無償で時間を割く行為が全てボラとも考えてないです
それでは誰かを愛するのはボラですか？と言う疑問にぶち当たってしまいます

193 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 04:36:30 ID:Z+eHjJay ?S★(521222)

配布をボランティアとハッキリ決めたりそうでないと言うのは難しいのかも
ボランティアみたいなと言う曖昧なのが良いのかも知れないです

ボランティアだと言う人はそれだし
そいうつもりがない人はそれでいいと思うし
個人的主観と考えの差それでいいと思います　　千差万別
深く考えても仕方ない
考えはいっぱいあるのだし　そればかりを考えてもと起き抜けにレス
臨機応変に考えましょ(*^ーﾟ)b
決めつけちゃうと考えも偏ってしまいそれしか見えなくなりそうなんで

実生活でのボラとはまた違う気もしますがｗ

以上です

194 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 07:15:16 神 ID:+Ddw8Jng ?S★(610777)

>>190
2chの知識はオレも乏しいですよ。分からない事を聞くのは悪くありませんが
「これはどうですか？」
「こうです」
・・・みたいに1問1答のほうがいいと思います

じゃないと>>191さんの言うように「こちらが試されてるような気に」なりますから


＞それとも、配布人さんの全員が、2chの設置者から、賃金をもらっているのでしょうか？
＞だとしたら、ボランティアではなく、仕事ということでしょうか？

配布人が「2chの設置者から、賃金をもらっている」のなら、配布人だらけになりますよね

配布人＝ボランティアだという方は確かにいますが、そうでは無いと思います
「ヌクモリティー」という言葉をご存知でしょうか？
「ぬくもり」と「クオリティー」を足した言葉だと思われますが
優しさに優しさで答えているだけです
お世話になっている人の負担を少しでも軽く出来ればいいなぁ、と
そういう意味では「ボランティア」ではありませんよね？もちろん仕事でもありません


クレクレから配布になった人からでした

195 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 07:15:52 ID:RItQ3C9G ?PLT(12195)

おはようございます。
昨日は、自分の疑問にお答え頂いて、ありがとうございます。

>>191
> >>190
> スレの中から読み取って勝手に判断しました、不適切でしたらごめんなさい。
>
> 情報の再確認であれば、「これこれはこういう認識で合ってますか？」と聞いてもらえれば、
> YES/NOと簡単にやりとりできると思いますよ


言葉足らずで、申し訳ありませんでした。厳密に言うと

１．「これこれはこういう認識で合ってますか？」という質問の仕方と
２．「○○について、＜文章＞　でしょうか？」という質問の仕方と

二通りの質問の仕方を使っていたつもりです。
項目１の場合、191さんのおっしゃるとおり、Yesであれば、効率的ですし、Noであれば、その時、再質問
すれば良いですね。

項目２の場合、個人一人一人によって、認識や知識に違いがある場合がございます。
そのため、いろいろな回答があったり、ある方は、一部を、また、ある方は、別の一部を、もしかしたら
他の方が知らない情報をご存じの方もいて、情報の幅が広がる可能性があります。


その結果、回答者自身も知らなかった情報が、あるかもしれません。


回答内容についても、3行で行う方や、4行以上の長文を書いてくださる方など、様々な選択を個人がされると思います。


> 「これは何ですか？」という聞き方で再確認ですと、逆にこちらが試されてるような気も・・・

191さんが、試されていると感じて、不快な思いをされましたら、申し訳ありませんでした。


> ボランティアの意は合ってると思います
> でも、私はこれを活動と思ってません、ただ単にレスしてるだけですから。。。


191さんは、ボランティア活動とは、思われないのですね＾＾
しかし、自分は、何者かわからない自分に対して、これだけの時間と労力を割いていただけることは、
191さんの好意であると思います。
そして、いろいろと教えて下さったり、意見をいただけることは、ボランティアであるか、ボランティアでない
のか、と言われれば、自分は、ボランティアである。と考えます。

個人によって、ボランティア意識があるのか、ないのか、様々ですし、自分は、「ボランティアをしている」と
主張するのも自画自賛で、恥ずかしいと、考える方もいるかもしれませんね。
とどのつまりは、第三者から見て、その方の言動は、何に該当するのかということでしょうか。

少し脱線しますが、「自分は偉いんだ」と自分自身で言う人は、あまり好ましく思いませんね（苦笑

196 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 07:55:18 ID:RItQ3C9G ?PLT(12195)

>>192
> ＞それとも、配布人さんの全員が、2chの設置者から、賃金をもらっているのでしょうか？
> ＞だとしたら、ボランティアではなく、仕事ということでしょうか？
>
> これに関して賃金を貰っておりませんし
> これを仕事ともまたボラとも思っていません

192さんは、2chの活動に対して、賃金をもらっておらず、そして、ボランティアである、
とも思っていないのですね＾＾。
しかし、自分からみれば、ボランティアをされているように見えますね。


> あくまで配布は遊びの延長戦と何度も言っていると思います
> 持ちつ持たれつの関係だともレスしたと思います
> 御理解できていなかったようで残念です

ご落胆させてしまい、申し訳ありませんでした。

漠然とですが、192さんは、遊びの延長である。持ちつ持たれつの関係である。という意図を持っている
という印象は持っておりました。
ただ、確認のために、2008年8月14日から2008年8月15日までの

・ポイント貰ったら　お礼するスレ61
　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1218424248/
・◆◇◆休憩所◆◇◆42巻
　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1217918367/
・１番楽な死に方はなんだ。
　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1120893468/
・受信したBeメ

の三つのスレッドとメールの過去ログを調べましたが、「遊びの延長」「持ちつ持たれつの関係」に該当する
記述を見つけることができない、あるいは、自分の日本語能力が低く理解できませんでした。
どの部分が、該当箇所でしょうか？


> 誰かの為に無償で時間を割く行為が全てボラとも考えてないです
> それでは誰かを愛するのはボラですか？と言う疑問にぶち当たってしまいます

誰かを愛する事が、ボランティア精神に含まれる場合もあったり、含まれない場合もあったり
どちらもあると思います。

ボランティア精神≒奉仕の心　だとすると、例えば、第三者の役に立ちたい。
では、なぜ第三者の役に立ちたいのでしょうか？
困っている人を助けたいためだったり、傷ついている動物を守りたいためだったり、緑化のため町に植物を植える作業を手伝ったり、川や海をキレにするため掃除したりと
あまりにもたくさんの動機があって、わかりにくいですね。

ただ、その動機の中には、「○○を愛している」「○○が好きである」「○○を守りたい」
など様々は表現があるのかな？と思います。

電子手帳の広辞苑で調べると
「ボランティア」＝（義勇兵の意）志願者。奉仕者。自ら進んで社会事業などに無償で参加する人「−活動」
とありました。

197 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 08:05:22 ID:RItQ3C9G ?PLT(12195)

>>194
> 「ヌクモリティー」という言葉をご存知でしょうか？

いいえ、初見でした。Googleとメッチャ検索エンジンで調べてみましたが、見つけることは
できませんでした。


> 優しさに優しさで答えているだけです
> お世話になっている人の負担を少しでも軽く出来ればいいなぁ、と
> そういう意味では「ボランティア」ではありませんよね？もちろん仕事でもありません


どうなんでしょうか？　難しくて自分にはわかりません。
ある方にお世話になった、でも、直接、その方に恩返しができない。
では、他の方のお手伝いをしよう。と言った場合、ボランティアになる場合もある。とは思います。

198 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 08:22:19 神 ID:+Ddw8Jng ?S★(610789)

>>197
「ヌクモリティー」ヌクモリティー の検索結果 約 8,240 件目(0.12 秒)
これだけ出ますけど？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%8C%E3%82%AF%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=



> どうなんでしょうか？　難しくて自分にはわかりません。
> ある方にお世話になった、でも、直接、その方に恩返しができない。
> では、他の方のお手伝いをしよう。と言った場合、ボランティアになる場合もある。とは思います。

「配布のお手伝い」程度の認識でいいですよ
昨日は四つ葉さんがお出かけするのは聞いていましたし、ナナツ星さんはお忙しいようなので
お二人の代わりに配布はガンバったつもりです
四つ葉さんは深夜に配布をガンバって下さいました。お疲れ様です(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!

逆に明日、明後日はオレが出かけちゃいますけどねｗ

199 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 08:32:22 ID:RItQ3C9G ?PLT(12196)

>>198
> >>197
> 「ヌクモリティー」ヌクモリティー の検索結果 約 8,240 件目(0.12 秒)
> これだけ出ますけど？
> http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%8C%E3%82%AF%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

言葉足らずで、申し訳ありません。
「ヌクモリティー」の意味について、Googleの数行の内容表記をざっと、みただけです…

自分の検索結果では、これが一位なのですが、意味についての記述ではない。と判断してしまいました。
--------------------
トマトペースト 本当にあった、VIPヌクモリティー
本当にあった、VIPヌクモリティー. 1 ：VIPがお送りします ：2006/04/19(水) 17:15:26.63 ID:gFJLkQ5f0
まずは落ち着いて俺の話を聞いて欲しい。 俺は先週、VIP に 「今月300円で過ごさなければならない」
というむねのスレを立てた。 ...


また、6位にWikiらしきサイトがあったのですが、「ヌクモリティー」の意味を見つけることができませんでした。
--------------------
プチャペンザウィキ - ヌクモリティー
ヌクモリティー. |このページを編集する |新しいページ|検索|ページ一覧|RSS|@ウィキご利用ガイド |
管理者にお問合せ| ... [ スポンサード リンク ].
ウィキ関連単語: プチャペンザ ヌクモリ 名前 ch 用語 放屁 ヌクモリティー ...


約 8,240 件ヒットしましたので、どれだけ、読めるか自信ないですけれど、できるだけ読んでみますね。

200 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 09:11:03 ID:Z+eHjJay ?S★(521234)

>>196
これは配布をしていないと分からないかもしれません(*´ω｀*)
励ましのメル、初めてポイントを配布して行った方のその後の頑張り
そして最初にポイントを貰った事を覚えていてくれたり
頑張ってる姿を見ていて、こちらも頑張ろうと思わせてもらったり
スレには載っていない事です

並んでる方の中にはアイコンを買ってくれ支援としてくれたり
森を送ってくれる方も居るんですよ
勿論これは全部配布用に使わせて頂いてます
そして並ぶ方が居なかったら配布人は居ない

私は初めてポイントを頂いたのはナナツさんです
beが何かも良く分からず何故ポイントを集めるのかも分かりませんでした
でもネットの世界がより短いものに感じた瞬間でもありました
私がパソを触り始めたのは去年の9月です　それ前は携帯でした
登録日を居て頂ければ分かるかと思いますがbeも初心者　2ｃｈでさえ1年をやっと超えた所です

パソで何が出来るかもまだ発見中です
スレだけでは分からない皆さんの優しさを頂きました
勿論それだけではなく始める前やその後辛い事もありました　それはこれ以上言うつもりはありません

並んでる方で初めて森を買ってやっとメルを送ることが出来ました
という内容のメルや励ましのメルを頂いたのは数知れません
またコソアンで貯めてメルを送って下さった方色々な方が居ます

この経験ばかりはお話ししてもその時の感動は余すことなく伝える事は出来ないのです
これは私だけの感動であるからです
同じく配布されてる方が同じメルを頂き感動してもそれはその方の感動

お互い嬉しく思ってこれからもがんばりましょうねと思う気持ちは同じでも
自分達のお互いの感動の一部を共鳴したものだと思います
全ての感動は自分の中に
どれに該当しますかと言われこれですと指し示せるものがレスにあっても当事者でない方には
それさえ分からに事かも知れません
なんの変哲もないお礼レスに見えるでしょうから
詳しく行って行くととても他にも色々ありますがそれは長くなるので省きます

201 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 09:56:08 ID:RItQ3C9G ?PLT(12196)

独り言です(笑

自分の住んでいる地域には、「がくどう」(聞いた話ですので、漢字がわかりませんでした。）
という制度があるそうです。
weblio辞書によると、
「学童保育」＝共働きなどで保護者が不在の小学生の児童を，放課後や休暇中の一定時間預かる事業．
だそうです。

小学校の近くにある、おもちゃ屋さんに取材に行った時に伺った話です。
私が、小学生の頃は、この制度はなかったので、最初「がくどう」と聞いた時には、何のことだか
わかりませんでした。

この地域では、共働きの両親が多く、家に両親が帰ってくる時間が遅いらしいのです。
また、おもちゃ屋さん曰く「一日中、一人で、お店にいる、お子さんもいらっしゃいますよ」
との話も伺いました。

一億総中流と呼ばれた時代が、日本にはありました。
私の印象では、
　共働き＝少しでも経済的に豊な生活をおくるため
だったのですが、この地域では、毎日の生活費を捻出するために、共働きしている方が、多いそうです。
この地域は、中流ではないのかな？と思いました。

そして、今年になってエアコンの修理に、業者に来てもらったとき、エアコンの売れ行きを尋ねました。
業者によると、「今年はよくエアコンが、よく売れている」そうです。
私が、「高いエアコンと、安いエアコンの二極化していませんか？」と聞いたところ
Yes と回答されました。

考察として、
日本は、一億、総中流では、なくなった。上流層と下流層の二極化が進んでいる。と考えます。

理由は、
　過去、約1年前からはじまったであろう景気の後退
　企業が、人件費削除のため、個人の所得が減っている
です。
危惧すべきは、個人の所得の減少が、今後どれだけ進むのか？ということです。

みずほ総合研究所の試算によると、
「男性が一生を正社員として過ごした場合、生涯で得る賃金の総額は平均で2億3200万円。一方、フリーターなど非正規社員だと
生涯賃金は、男性で6200万円程度（労働時間週25時間）、女性だったら5200万円程度になってしまいます。その差は2億円近くになります。
さらに、働き方によって老後の年金も違ってきます。正社員の男性は月17万円もらえますが、非正規社員だと6.6万円。」
http://diamond.jp/series/newdw/03_08_001/

だそうです。

みずほ総合研究所の試算を前提に考えると、6200/23200≒0.267 となります。
非正規社員が、毎月、10時間/22日、働くと、企業が支払う合法的な最低賃金、約700円と仮定して、単純計算で、
一ヶ月(700円×22日＝)15.4万円の所得となります。

非正規社員は、最新の総務省の統計によると、労働者の3分の1だそうです。
非正規社員にも様々な所得がありますが、約15万円の所得から、社会保険料や税金を支払うと、どれだけの
生活費が残るのでしょうか？
さらに、
　正社員のように非正規社員が、ボーナスをもらえる職場がどれだけあるのだろうか？
　正社員でも、ボーナスがもらえない職場がどれだけあるのだろうか？
と、考え、もし個人の所得が減少傾向にあるならば、所得に対する生活必需品の世帯の予算比率が増え、それ以外の
予算が減ってしまいます。
生活必需品以外を製造販売している企業は、厳しい状況になり、国や地方自治体の税収も減ります。
そうなれば、自己責任の重みが、さらに増すことになるかもしれませんね。

そして、インターネットやパソコン、携帯電話は、生活必需品と考える方は、どれだけになるのでしょうか？

202 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 10:32:49 ID:Z+eHjJay ?S★(521234)

学童として学校でその制度を導入して居る所もあります
勿論民間より時間が少ない点がありますがざっと1時間〜2時間程度の範囲のようです

その場合保護者が迎えに行く事が多いようです
地域によっては親同士が協力して迎えを順番にする事などしている所
集団下校をさせてそれに保護者もしくは少人数の小学校では先生が付き添う事もあります
学校学童は低学年生を主としているようです

何処にお金をかけるかそこは二極化してもありかなと思います
別に涼しくなればいいとか考え方の違いかとも受け取れます
趣味にお金をかけたいけどこれにはかけたくない
趣味ごとはあくまでおこずかいの範囲で生活のこれを充実させたい
考え方は様々です　皆と同じようなものを買うと言うより自分のライフスタイルに合わせる方が多くなったのも事実です

利口な消費者が増えればそれは買い物をするのに自分にとってのベストを見つけることとも思います
それは所得が減っているからとも取れますがそれがすべてでもないと思います

では所得が上がったもしくは変化のない方が高いものだけを選んで買って居るでしょうか？
それは否　お金があると言う事は選ぶ選択肢も増えますがただそれだけ

ネット・パソコン関係
中には生活の為に仕事として買う方も居ます
なんだ、なら会社のを使え、会社で出してもらえば何て言う声も聞こえそうですが必要に迫られもありますね

税
色々な制度が廃止されてきています
私の住む所では環境税として5年間をめどにと収める金額が少し増えました
全国なのかは調べてないので分かりません
本当に5年間だけかと言う約束もされてません

企業工場を税収の主にしている地域は苦しいでしょうね
またそう言った地域は少なくない
それは今になって騒がれた事でもない　普通に予想出来た範囲
それを怠っていつまでも安泰だと考えて来たのでしょうか？
それは分かりません
非正社員の方のほとんどは社会保険より高い国民保険加入のみの方も居るでしょう
それを支払うと生活が苦しいと免除の申請をする事も可能です
勿論全てが通るとは限りませんが

地域によってはその生活費として行く金額が大幅に変化する事もあります
15万貰って生活できない地域出来る地域、物価、必要経費

統計平均ではそれが見えないのが残念ですね

脱線した話なのでレス不要

203 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 11:47:53 ID:ZIYq0U/n ?S★(781700)

>>195
ふむむ。。
別に不快ということではなく、簡潔にスムーズに事を運べればそれに越したことはないかなと
基本面倒臭がりな人間なので

ボランティアについては>>192-193さん、>>194さんの考え方も一理あり
一概に線引き出来ない部分かなとおも思います

>>201
共働きは経済面の上での場合ももちろんあるでしょうし、ジェンダーフリーの傾向の上でもあると思います
そういった中で学童保育が必然的に必要になり需要があるのかもしれません

エアコンも日々進化してますからねぇ
高いエアコンは機能性能が優れ省エネ、ランニングコストが安い
安いエアコンはその逆である（全てがこれに当てはまるわけではありませんが）
となると、どちらが得？長期プランで考えたら？
高いものを短期で買い換えていく人もいるとはおもいますが、
階層の二極化が当てはまるものではないような

と、流し読みして独り言

204 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 12:25:56 神 ID:+Ddw8Jng ?S★(610801)

昔のエアコンより、今のエアコンのほうが性能いいですよね
省電力で昔のエアコンより強力になっていますｗ

天釣りのエアコンは5年経ったら要オーバーホール

独り言に独り言を重ねてみましたｗ

205 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 13:30:30 ID:RItQ3C9G ?PLT(12196)

>>201
独り言（その２）

さらに、仮定を単純にします。

世帯が、持ち家を購入する場合、家の平均価格が3000万円と仮定します。

生涯で得る賃金総額の平均
１．正社員　2億3200万円
２．非正規社員（フリーターなど）
２−１．　男性　6200万円
２−２．　女性　5200万円

１の方　　　2億3200万円−3000万円＝2億200万円（残額）
２−１の方　6200万円−3000万円＝3200万円
２−２の方　5200万円−3000万円＝2200万円

結果
1　　購入しても支払いや、生活費に支障がない可能性　大
2-1　もっと安い家を買う or あるいは賃貸ですます or お金が無くなったら、生活保護でよい etc.
2-2　同上

考察
　建築、および不動産業界の経営が悪化する可能性が高まる

---------------------------------------

ボーナスのある方
ボーナスで、月給以上の高級品を購入できる（エアコン、高機能AV機器、自動車など）

ボーナスのない方（フリーター、年金生活者、経営が悪化している企業の正社員など）
生活必需品以外は、買わない or 買えない or 分割払いで高級品を買う

あるいは、
1　　年金だけでは、不安だから貯蓄もしよう
2-1　貯蓄する予算はない。国民年金支給額も生活するには不足する。ならば生活保護でよい。
　　生活保護も受けられなければ、警察にお世話になる。
2-2　同上

考察
１．　企業が人件費を削ると、消費者のパイが減る可能性が高まる。
　　　　→　業績の悪化や、外国企業の安価な製品との競争となる

２．　生活保護や警察にお世話になる方の生活維持費は、全国民の税金でまかなわれる。

参考資料
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080722/plc0807222204011-c.htm
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20080718ddlk02040065000c.html
http://www.atmarkit.co.jp/news/200807/10/zangyo.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080708/biz0807081805003-c.htm
http://www.j-cast.com/2008/07/07023069.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080705-OYT1T00401.htm
http://www.asahi.com/national/update/0703/TKY200807030166.html
http://news.livedoor.com/article/detail/3713321/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080702-00000009-rbb-sci
http://netallica.yahoo.co.jp/news/39849
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080630-00000993-san-soci
http://www.asahi.com/politics/update/0626/TKY200806260268.html
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10005000/1112008071008.html?vos=nr25ln0000001

206 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 13:36:17 ID:RItQ3C9G ?PLT(12196)

>>205
参考資料は、直近3ヶ月の報道ですが、資料が大量なため、コピペの間違いがあるかもしれません。
あしからず。

207 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 13:38:41 ID:Z+eHjJay ?S★(521234)

独り言も良いですが脱線しすぎな事をお気づきでしょうか？
独り言がしたいのなら板違いかとも思われます
誘導致しましょうか？
そこでスレを立てるのがベストかと思われます

意見を求められそれに対してレスをした新着がある→読む独り言

率直にお聞きしますが何がしたいのでしょう？

208 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 13:46:50 ID:/H7sCa44 ?DIA(111112)

こういうのを2ちゃんねるではチラ裏と言われます。

209 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 13:48:43 神 ID:+Ddw8Jng ?S★(610801)

(´・ω・｀)つ「夢・独り言　http://changi.2ch.net/yume/」

210 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 14:17:33 ID:ZIYq0U/n ?S★(781700)

この板の域を越えてますね
住民の数も限られてますし、この板にあなたの目的とするものはないように思います
個人サイトではなく、2chの中に何かを求めるのであれば
前述同様、専門のカテゴリーでスレを立てて、そこで展開してみてはいかがでしょうか？

対話の中で該当しそうな板をぴっくあっぷ♪
ガチ議論がしたい
　朝生　http://etc7.2ch.net/argue/
独り言がしたい
　夢・独り言　http://changi.2ch.net/yume/
お手伝い・ボランティアがしたい
　ボランティア　http://society6.2ch.net/volunteer/
主張がしたい
　主義・主張　http://society6.2ch.net/shugi/
ネット・PC関係etc
　インターネット　http://pc11.2ch.net/internet/
　PCサロン　http://ex24.2ch.net/pc2nanmin/
その他諸々何でも
　難民　http://changi.2ch.net/nanmin/
　なんでもあり　http://changi.2ch.net/mog2/

えとせとらえとせとら。。。

211 ：名無しって何ですか？：2008/08/15(金) 16:37:41 ID:RItQ3C9G ?PLT(12196)

>>207-210
アドバイスありがとうございます。
今後の参考にさせて頂きます。


何がしたいのかと、問われましたので、お話をもどさせていただきますね＾＾

>>196
> >>192
> > あくまで配布は遊びの延長戦と何度も言っていると思います
> > 持ちつ持たれつの関係だともレスしたと思います
> > 御理解できていなかったようで残念です
>
> ご落胆させてしまい、申し訳ありませんでした。
>
> 漠然とですが、192さんは、遊びの延長である。持ちつ持たれつの関係である。という意図を持っている
> という印象は持っておりました。
> ただ、確認のために、2008年8月14日から2008年8月15日までの
>
> ・ポイント貰ったら　お礼するスレ61
> 　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1218424248/
> ・◆◇◆休憩所◆◇◆42巻
> 　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1217918367/
> ・１番楽な死に方はなんだ。
> 　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1120893468/
> ・受信したBeメ
>
> の三つのスレッドとメールの過去ログを調べましたが、「遊びの延長」「持ちつ持たれつの関係」に該当する
> 記述を見つけることができない、あるいは、自分の日本語能力が低く理解できませんでした。
> どの部分が、該当箇所でしょうか？


上記質問の、該当箇所は、過去ログの部分にあたるのでしょうか？
お手数ですが、具体的に、過去ログの文章を、コピペ願えますでしょうか？

212 ：名無しって何ですか�