新型インフルエンザ【家庭で出来る予防法・治療法】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 02:59:43 ID:BKGzFe4/

日本で新型インフルエンザが発生し、パンデミックが起こったとき、病院の機能がマヒする可能性が大きいことが懸念されています。
また、ワクチンや治療薬であるタミフルなど、全国民にいき渡るだけの備蓄量が無いことも周知の事実です。

実際に新型インフルエンザに、自分や自分の家族が罹ったとして、最悪病院に行っても治療を施されるでも無く、
ワクチンやタミフルも与えられることも無く、ただ家族が死んでゆくのを、なすすべも無く見守るだけ！というのでは悲しすぎると思います。

そこで、家庭で出来るような、さまざまな民間療法をみんなで教えあい、個々の療法を正しく検証しながら、
自分にあった療法を、それぞれが自分で選んで見つけ出して、パンデミックを乗り切ろうというスレッドです。



>>1は、他のスレッドで『自己飲尿療法』の検証を試みましたが、尿に対する嫌悪感による拒否反応の意見が多かったために、このスレッドを立てました。

基本的に他の人の勧める療法については、明確な根拠も無く完全否定することはやめて下さい。
長文がウザイという人は、なるべく読み飛ばすようにしてください。
自分にとって、必要がないと思えれば、スルーして下さい。
『尿療法』に限らず、『家庭でできる治療法』であれば、どんなことを書いてもかまいません。
初歩的な質問や、レス番号や参考URLへの誘導など、出来る人がいれば、なるべくしてあげてください。
『過去ログ読め』的な単発書き込みは、なるべくしないようにお願いします。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 18:41:19 ID:AumO+Ix9

http://www.gosouthernmd.com/store/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=32482
Invacare Platinum XL 5 Liter Oxygen Concentrator $549.00

ふーん。6万円ぐらいか。ほんとに安いんだね。
税金だ送料だっていろいろかかっても１０万はしないだろう。

お金のある人は考えてみたら？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 18:51:42 ID:HxLf9Tn0

酸素濃縮機・・・・・嵐の予感が・・・・・
火薬庫に花火を投げ込みおったな。

しかし、スレ立てした本人が了解しているならば、よかろう・・・
吾輩も、新型感染症板における禁断の召喚呪文を唱えようぞ！

「タミフルの代用品になると言われる漢方薬は、備蓄すべきか否か」

さあ、思う存分戦い、今度こそ決着をつけるがよい。

いでよ！魔王等！！！！！

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 19:11:12 ID:+6MEVP6H

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ヽN::〉'"　　　　　　　　 　 .:::　.::.,. ‐''" 　 ヽ ヽ
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　　　　 　 リ　ヽ}リリ　　　　　　　　　／

76 ：70：2008/05/09(金) 19:39:26 ID:S0EMqALs

>>71

ホントだ！
うっかりスマソ（汗、汗

77 ：1：2008/05/09(金) 20:31:33 ID:Jo2ld13/

>>64−>>68

尿療法が一般に受け入れられないのは、以下のような理由がある。

*****
尿とその各種成分の医療への応用は、20世紀の初頭から現在に到るまで、すでに徹底的な試験と議論と研究と利用が行なわれてさました。
だから我々"シロウト"ばかりでなく、現在の医者や保健行政の担当者など"その道のプロ"たちまでが、尿療法について聞いたこともない、
という現実は、まことに奇妙というほかありません。
しかしこれは別に不思議な現象ではない。
「民間伝承療法」としての尿療法の素晴らしい効き目は、20世紀を迎えるはるか以前から報告されていたのです。
ところが20世紀にはいると、医学研究者も医者も一般市民も「民間伝承療法」としての効果なんぞには、もはや興味を持たなくなった･････。
かくして尿療法は一般家庭でも診療所でも"居場所"を失った。
唯一、研究機関で"実験台"としていろいろと試されたが、その研究データも研究図書館などに死蔵されることになった。
そして今でも、こうしたデータの大部分は死蔵されたままなのです。
すでに述べたように、尿療法は20世紀になるころに一般庶民の生活の場からほとんど姿を消し、この医療手段についての知識は、
今や医学専門雑誌や研究論文など、表の市民や医者のお目にかかれぬ場所に隠されたままになっている。
いわば尿療法は"20世紀の秘教"になってしまったわけです。
そして尿から抽出分離された成分は、"純正医薬品"にかたちを変えて高額の値札をつけて市場に出されている。
そうした新薬がオシッコからつくったものだなんて、一般市民にはよもや思いもよらないかたちで･････。
オシッコの医薬としての利用について、医学者たちは驚くほど素晴らしい発見を数多く行ってきたのに、それを一般人に向けて語った者は皆無といってよい。

これはおおむね二つの理由によるものです。
　第一の理由は、現代の医学研究者の関心が、もっばら、特定の疾患を一発で狙い撃ちでき、大もうけが可能な"魔弾"として使える合成新薬の開発に向かっていることです。
患者の全身の自然治癒能力を総合的に高めるような天然の生薬を発見するなんて、彼らの関心外なのです。

　第二の理由は、大部分の医学研究者が製薬産業の利益のために働いているという現実です。
実際、研究資金のスポンサーである製薬会社が研究成果を使って金儲けにつながる治療技術をつくりだし、その特許が得られるまで製薬会社はむろんのこと、
大学や公立研究機関に勤める研究者たちも、製薬会社との契約によって、研究成果を社会から隠しつづけることを義務づけられているのです。

　それにまた、医学研究者というのは極端に狭い範囲の研究に精を出す習性がある。
そして、それぞれの特珠分野に首をつっこんだ研究者たちは、自分の関心領域外の研究者とは意見交換など行なわないのが一般的なのです。
たとえば泌尿器科の医者が「尿は泌尿器の感染症に対して予防・治療効果がある」という知識を発見すれば、それは泌尿器科の専門雑誌に論文発表されるかもしれないが、
一般の医学雑誌には紹介されないため、膀胱や腎臓の感染症に尿が薬効を発揮するなんて、一般開業医には知りようがない。
　一般市民も医者の大部分も、オシッコを単なる「老廃物」としてしか見ていない。
しかし少なからぬ医学研究者が、オシッコが実は途方もなく適用範囲の広い、強力に効くクスリであるということを知っている。
オシッコそのものをクスリとして使えば、驚くはどの効果を発揮するという真実を、彼らは我々に隠し通してきた･････。
*****

つまり製薬会社の人間や、それによって大きな利益の恩恵を受けている人間にとっては、
『尿療法』などというものは、あってはならない、広めてはならないもの。
っということになる。

よって>>64−>>68＝工作員乙
っということになる。

78 ：1：2008/05/09(金) 20:36:13 ID:Jo2ld13/

>>64
何度も同じ事を書かせないように。
>>64→>>24


>>66>>67
キミが鹿児島の先生を評することのできるような思慮深い人間だとは到底思えない。
私は、鹿児島の先生ではない！と改めて明言しておく。


>>68→>>62


>>70
基本的に、多くの人に目を通してもらって、いろんな意見が欲しかったがために、ageてきたわけですが、
>>5　ID:SBmC1IRz氏のような有意義な反論意見が無いに等しい状態なので、当分私の書きこみはsageで行きます。

ただし『新型感染症板が過疎るのは、ここのせい！』とは思っていないので、
30番台以降に下がった時は、ageで書きこむつもりなので、あしからず。

79 ：1：2008/05/09(金) 20:54:54 ID:Jo2ld13/

>>69
酸素吸入機については、取り扱いにも注意が必要なので、よく調べてから使ったほうがいいと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E7%B4%A0%E5%90%B8%E5%85%A5

副作用
高濃度酸素を過度に吸入した場合、悪影響があるとの説もある。
実際に、未熟児に対して高濃度酸素を投与した場合、未熟児網膜症という失明例が発生している。
活性酸素を増やすため、場合によっては弊害もあるとの説もある。
そのため医療機関では厳密な酸素濃度管理を行い過度の血中酸素ガス濃度にならないよう管理している。


高濃度の酸素は、組織細胞を酸化させて、老化を早めるようなことも聞いた事があるので、後遺症の事も視野に入れといたほうがいいかも。


あと、酸素自体、かなり怖いものだと言う事を、認識しておいたほうが良い。
酸素そのものは燃えないが、衣服の中に洩れた酸素が溜まったり布団の綿の中に充満したりして、
うっかり衣服や布団に、タバコや何かの火が燃え移ったら、一瞬で燃え上がる可能性もある。

酸素器具については、十分な管理能力と知識を持った上で、使うことをお勧めする。

80 ：1：2008/05/09(金) 21:01:11 ID:Jo2ld13/

>>74
＞「タミフルの代用品になると言われる漢方薬は、備蓄すべきか否か」
まずは、そう言われている『漢方薬名』を明記してくれなきゃ、調べようが無い。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:58:06 ID:TyEPbA+D

インフルエンザ感染時の肺炎自宅療養対応なら酸素ボンベで良いでしょう。
ヤフオクで売っているよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:07:30 ID:HxLf9Tn0

>>80
うーーーーむ、新型感染症板を巡回していると言うわりには不勉強なやつじゃのう。
しからば教えて進ぜよう。つまり、「魔王等」じゃ。以下は感染予防板よりコピペ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:24:51 ID:gYWkdUox
うちはタミフルが回ってこないことを覚悟して、インフルエンザに効果のある漢方薬を備蓄した。

小児インフルエンザ感染症に対する麻黄湯の効果
自衛隊仙台病院小児科　窪智宏
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/today/kkn/050905.htm


398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:07:32 ID:SN5aJ8GF
処方する側から言わせてもらうと、
漢方製剤を証に適合しないかたちで服用して、症状が悪化した場合、
副作用として報告される可能性が高く、漢方製剤全体の不利益につながる。
漢方製剤の保険適応に影響を与えるので、処方箋のない服用は出来る限り控えて欲しい。


399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:11:41 ID:yfoj2HmM
薬局で売ってる漢方薬ならいいの？


400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:16:36 ID:GcodPZUk
つまり、この法則は・・・長いから略して言うと、

「【新型感染症】板では、うっかり漢方の市販薬名、特に[麻黄湯]または[葛根湯]を唱えると、
どっからともなく専門家の人が現れてきて、その人やその人の賛同者から、とにかく叩きまくられる法則」

と呼ばれているアレです。

>>399
もうやめとけｗ


401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:20:19 ID:RITR7NNU
>>400
そう言われても、この際非常事態なんだから
あらかじめ聞いておいても悪くないぞ


402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:22:18 ID:JLitVeDr
>>401
いや、漢方薬については過去スレにいくらでも出ている
>>400の言うように、やめといた方がいい



403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:26:01 ID:SN5aJ8GF
>>399
どこのメーカーのものでも、最低限「医家用」「医療用」とされている
製剤を服用するようにして欲しい。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:22:51 ID:HxLf9Tn0

>>69 >>72 >>73 >>81
おぬしら、このスレを炎上させようと言う試みか？
おもしろい！これで>>71 >>79は、黙っておれなくなるじゃろう。

ここで「感染予防板」よりコピペして、火に油を注いでやろうかのぉ・・・ふぉふぉふぉ。


194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 22:56:50 ID:QsMuSyLU
鳥インフルエンザは肺炎を誘発するから
パンデミックになったら病院の人口呼吸器は不足して
自宅療養となる。

その為にナショナルの酸素エアチャージャーを買いました。
ヤフオクで中古　旧型5000円〜、新型8000円〜ぐらいで取引されている。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:01:11 ID:f98+E+b6
>>194
はぁ？　釣りだよね？
人工呼吸器のこと分かってる？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:23:06 ID:rsoLQq+g
>>194
自発呼吸が難しい人に装着するのが人工呼吸器。
自動で呼吸器を動かし、呼吸させる器械だよ。
酸素エアチャージャーは、酸素を与えるだけで、
呼吸困難の治療にはならないよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:23:24 ID:QsMuSyLU
人工呼吸器は強制的に空気（酸素）を出し入れするけど
そんな設備は家庭には置けない。
よって何も無いよりかは生き残る確率を増やす為に酸素チャージャーは有効と思われる。
（大量の酸素缶でも良いかも．．．ｗ）

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:00:06 ID:6yHFxJBK
>>197
酸素缶なんて１０分持たない。遊びで使うならいいけど。
局方の酸素ボンベを用意した方が宜しいかと。

酸素チャージャーなんて、電気屋がだしてるおもちゃなので、悪さもしませんけど
新型インフル時に酸素を使いたいなら、医療用の酸素ボンベを用意した方がマシだと思われます。
家庭で医療として酸素ボンベ使っている人はたくさんいます。

>>200
違うよｗ　薬屋が酸素吸入と書けば、局方の酸素ボンペを思う常考

>>204
普通医療で使うのは４０％

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:09:37 ID:zwdlJzlC
こんな奴？
http://www1.akira.ne.jp/~kameda/gazou/benri-goods/tanpin/ntg-kakkigen.html

でもたけーな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:11:11 ID:9MPdKD0k
たけえ
http://www.sedent.co.jp/category/1169818.html

携帯用のはまだ安いがカートリッジ1本で9分間か…

84 ：1：2008/05/09(金) 23:41:59 ID:Jo2ld13/

>>82
日付から、もしかしたら、読んでたかもしれないが、あまり記憶にはない。

自分の考えも、文中の398とよく似ているので、あまり意味無いように思っている。
といっても漢方薬医じゃないので、不利益とか保険適用なんてのはどうでもいい。

漢方薬の処方は、十分に時間を掛けて四診を行い、八綱弁証を行ってから処方するもので、
まったく同じ症状があったとしても、人によって処方が変わるのが、本物だと思っているから。

でもそういう人は、あまりいないと思う。


403にある、『漢方製剤』については、いわゆる化学合成された普通の薬剤と同じようなもの！だと思っている。

それについては、また明日にでも。



>>83
この文章は読んだ事がある。

文中の196の言うとおりだと思う。
自発呼吸が出来ないような人に、酸素缶みたいので呼吸補助しようとするのは、それ自体かなりムリがあると思う。
肺と同じような動きをしてくれるもの（ポンプなど）がないと買うだけ無駄だと思うが。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:59:33 ID:EE14Y8JY

>>81
O2ボンベの供給可能時間は短い。
ヤフオクで7000L入りボンベが45000円ででてるけど、
毎分５Lで使ったら24時間持たない。
新型インフルエンザで肺炎にかかったら山をこえるまで、72時間は欲しいところ。

>>73にでてくる酸素濃縮機は酸素濃度９０％を供給できる本格派。
ナショナルの酸素濃度３０％なんておもちゃみたいな奴とは違う。
無論、きちんとした知識を持たないで使うと危険なのは言うまでもない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:39:48 ID:Jo27t5J2

ラッパのマニュアルにもあるが連続で使う事は想定していないし
24h以上の連続使用は危険

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:55:46 ID:EE14Y8JY

１００％近い酸素だったら２４時間が限度。肺が壊れる。
だが５０％以下なら連続で何日吸っても問題ない。

実際にはカニューラなりマスクなりで酸素吸入させていれば外気も同時に吸うので
肺にダメージを与える濃度には達しない。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 06:16:51 ID:EY7zS+hp

>>83
あんた、空回りしすぎ。一人ぼっちでそのテンションで踊られたら
こっちはおもしろくもなんともない。ID:HxLf9Tn0　消えてくれ。つまんねから。

>>84
『漢方製剤』は煮出したエキスをフリーズドライ、みたいなもんだ。
おまいさん漢方製剤みたこともかいだこともないね？
医学の素養もマーッタクなさそうだし、理科もわかんなそうだし、
もうちょっと落ち着いて色んなことを学んだら？扇情的なモンばかり吸収してるぜよｗ

＞十分に時間を掛けて四診を行い、八綱弁証を行ってから処方するもので
うん　　　うんうん　　　　　　　　　　　　　　　うんうん

　　　うん　　　　　　　　　　　　　　　　うん　　　　　　　　　　　　　　　　　　うんうん


うんうん　　　　　　うん　　　　　　　　　　　　　　　　　うんうん







　　　うん　　　　　うんうん　　　　　　　　　　　　　うん

　　　　　　　うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うんうん
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 10:30:43 ID:32GFMh5k

>>88
馬鹿が馬鹿に説教するのは痛い

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 10:30:55 ID:Jo27t5J2

>>87

連続使用を想定していない時点で酸素ボンベは有効な備蓄用品の一つ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 11:17:47 ID:Otj3WbX1

肺気腫だと、酸素ボンベをゴロゴロ引っ張って歩いている老人がいるが、
肺炎の呼吸管理なんて、素人には無理じゃないのかな。
専門家は、バカバカしすぎて、コメントのしようがないのかもしれないが。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:04:44 ID:EE14Y8JY

無理は承知でもやるしかないのがパンデミック下の医療体制。

パンデミックになれば病院の人工呼吸器はあっというまに埋まってしまう。
人工呼吸器が足りなくなれば、病院だって酸素吸入するのがせいいっぱい。
さらに状況がわるくなれば、ベッドや食事すら与えられるかわからない。

そういう状況を想定すれば自宅治療の可能性を探るのは意味あることだとおもう。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:15:20 ID:A75LAf90

>>85
ナショナルのおもちゃみたいなやつなんだけど
http://www.citygas.co.jp/shop/2922.html

●高濃度の酸素を作るナショナル酸素吸入器
酸素エアーチャージャーは、ナショナル独自の「酸素富化膜」が、空気中の約21％濃度の酸素から、約30％の高濃度酸素をつくります。


使い方によっては、案外実用的かもしれない。
なにより電気さえあれば、酸素ボンベなどの心配はいらない。

インフルエンザにかかると肺や気管支に炎症が起きて、肺の運動自体もそうだけど、酸素の取り込み効率が悪くなる状態なんだと思う。
ということは、普通の空気濃度21％では当然息苦しくなり、呼吸回数が多くなり体の負担も大きくなる。

取り込む空気中の酸素が30％濃度になれば、それだけ呼吸回数を減らせるわけで、患者にとってはそれだけでもかなり樂になるように思う。
実際に、病院並みの酸素ボンベを使った、酸素呼吸器を想定するのは、いろんな意味で無理がある。

手軽にいつでも、と言う意味では、酸素エアチャージャーは、備蓄品に入れといても良いかもしれない。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:45:08 ID:Otj3WbX1

>>93
そういうのは、カニューラ（鼻にくっつけるチューブ）で酸素補給という
レベルの機械だと思う。

肺炎がひどくなったら、気管挿管して、呼吸管理するわけだから、
次元が違うと言うか、代わりにはならないよ。

肺炎になる前の段階で使えば、そういうのでも、効果があるのかな。
専門家のコメントがほしい。

95 ：1：2008/05/10(土) 12:57:48 ID:A75LAf90

>>94
ある意味、肺炎がひどくなったら、家庭では手に負えないと思う。
そうなる前に、少しでも進行を遅らせることができれば、少しでも患者を樂にしてあげられればと思い書いた。

これ以上のことは、自分も専門家の意見を待ちたい。

96 ：1：2008/05/10(土) 13:04:10 ID:A75LAf90

>>88
おもしろい文章が読みたいのなら、ここじゃなくても他にいっぱいあるでしょうに。
少なくともこのレスよりは>>83のほうが、十分に意義がある。


＞『漢方製剤』は煮出したエキスをフリーズドライ、みたいなもんだ。
漢方薬とは、もともとが自然の形で存在するものを、中の成分濃度や比率をそのままに利用してこそ、
効き目があるもんだと思っている。
薬学研究で認められた『有効成分』だけを抽出して、それを濃縮して作られた漢方薬は、
すでに元々の漢方薬とは、大きくかけ離れたもののように思う。


こういう見解もある。
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/kan18.htm
*****
漢方と言えば、いまやエキス顆粒、エキス錠剤という簡便なものに席巻されてしまった。
漢方は煎じて服むものという常識は徐々に変容しつつある。
当薬局でも薬草を煎じて服用した世代の高齢化が進み、煎じ薬の需要も減少しつつある。
煎じ薬という基本は堅持しながらもエキス顆粒や散剤、丸剤への応需も欠くべからざるものとなった。
ところで煎じ薬とエキス顆粒は同一のものか？という話はしばしば耳にする。
著者は配置薬の製薬会社で長年医薬品の製造に関わった経験をもとに、
エキス剤の濃度偽装という言葉で警鐘を発し続けて来られた。

現在、建築業界では耐震強度の偽装が問題になっているが、医薬品の業界に於いても偽装があったし、
今もその心配が無い訳ではない。
私も薬学を卒業後、配置薬の製薬会社で製剤と試験の業務に携わった。
そのとき、総合胃腸薬に配合した消化酵素の力価が混合時に数割、湿式顆粒製造後に９割減少する事態に遭遇した。
数ヶ月に渡り対策を練ったが遂に有効な対策が打てないままだった。
新しい造粒機を購入すれば解決できたかも知れないが、高額な設備投資をするほどの会社でもなく、
そうするより製造を断念するほうが得策であった。
しかし、医薬品としての承認書は頂いていたので、そのまま出荷してしまったのだ。
公的検証機関があれば、直ちに発覚する偽装であったが、おびただしい製品の一つ一つを再検査することなど到底不可能である。
性善説に則り、製薬会社を信じるしかない。
*****


>>おまいさん漢方製剤みたこともかいだこともないね？
上のような事を書いておきながら、きっちりとツムラの葛根湯と芍薬甘草湯は買い置きしてある。


＞医学の素養もマーッタクなさそうだし、理科もわかんなそうだし、
いまさらに書かなくとも、ちゃんと　>>59『素人考えで』　と明言してある。


＞もうちょっと落ち着いて色んなことを学んだら？扇情的なモンばかり吸収してるぜよｗ
だからこそ、こういうスレッドを立てたと何度も書きこんでいる。


キミの書いた>>88のような文章は、無意味だとは思わないかい？
多少なりとも、専門知識があるのであれば、>>1の書いた文章の問題点を、具体的に指摘しながら、
キミの言う正しい知識を、書いて欲しいと思っている。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 14:29:24 ID:EE14Y8JY

>>93
資料によるとカニューラで純酸素を供給した場合、毎分１Lで吸気酸素濃度は４％上昇するそうだ。
その前提でモデルを立てて方程式を解いてみた。

その結果、３０％濃度酸素を毎分２．５Lをカニューラで供給した場合、吸入酸素濃度は２２．１％
つまりなにもしないのとくらべて１％しか吸気酸素濃度は上昇しない！

結論：窓開けてよく換気したほうがまし。


やっぱ酸素吸入するなら酸素ボンベか医療用酸素濃縮機を使わないと効果は期待できないな・・・

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:24:11 ID:dpeo2xa/

酸素エアチャージャー？
あっても害はないだろうけど、その金で食糧備蓄して一日でも長く立てこもったほうがよいと思われ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:30:04 ID:Jo27t5J2

それは正論、
でも、酸素供給は医療崩壊して過程で看護する時に
市腰でも延命措置をするための話であって、無駄ではない議論だ
現にラッパのマニュアルに書いてある

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:43:27 ID:eRthwYO0

>>5だけど、規制で書き込めないうちに別の話題になってるね。
尿の話はどうしたもんでしょ？

>>60あたりへのレスの前に>>77に対して簡単にコメント
「優れた療法が医薬品メーカーの利権のために隠されてる」というのは良くある陰謀論で
永久機関の発明などの詐欺師が良く使う論法。
実際には現代の科学界というのは非常にオープンで「隠す」のは難しい。
仮に尿療法が良く効くのだとしたら、大手メーカーはいち早く自分のところで利用するよ。
「尿の臭いや味を消して飲みやすくする薬」などが開発される。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 10:47:17 ID:V4+jDGtJ

飲料尿法はガセだからやめとけ、
体の老廃物を飲んでもメリットはなし

102 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

103 ：1：2008/05/11(日) 23:39:47 ID:7smPY2JR

>>100
＞尿の話はどうしたもんでしょ？
書けるときに、いつでも書いてください。


＞詐欺師が良く使う論法。
詐欺師が良く使う手だからといって、そのことだけで否定してしまうのは、
>>1をジョインだと決め付けてかかる人達の考え方と、大差ないと思う。

普通に考えて、資本主義競争社会では日常茶飯的に行われていることだと思うんだけどね。

社会的貢献が出来そうな発明があったとして、研究者にとっては、世界的発見であったとしても、
資金提供してる企業側にしたら、開発費に見合うだけの利益が見込めないないと考えたなら、
あっさりと研究を打ち切るのは当然のことだと思う。

営利企業なんだから、余所より良い製品（儲かる製品）を出して、たくさん儲けて、
また次ぎの儲けられる研究を探してはそれに投資する。
その過程で、隠すほうが利益に繋がると思えばなんでも隠すだろうし、お役所にも圧力をかけるだろうし、
自社製品が売れなくなるような民間療法があると判れば、逆宣伝なり、すり替え宣伝なりの、
国民的啓蒙活動（ＴＶＣＭ）くらい、いくらでもやるでしょう。

実際に、そういう事例はいままでにたくさん起きてきてるじゃない？
>>96で書いたこともそうだし、薬害エイズや肝炎訴訟とかも、みんなその類の事件だと思う。

104 ：1：2008/05/11(日) 23:41:27 ID:7smPY2JR

タミフルについても、こういうのもあるし。
*****
タミフル研究班の呆れた行状
http://hagureisya.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/index.html
リンク先より要約引用

インフルエンザ治療薬「タミフル」の副作用を調査している厚生労働省研究班の０６年度予算１０２７万円（３０日現在）のうち、
６２７万円は輸入販売元の中外製薬が研究班員に寄付した資金だったことが分かった。
厚労省が３０日、発表した。
中立性が求められる副作用調査に、調査対象企業からの資金を使っていたことになるが、
研究班から事前に相談を受けた厚労省の担当部局も黙認していた。

横田教授は０６年度までに計１０００万円、森島恒雄・岡山大教授は計６００万円を中外製薬から奨学寄付金として受け取っていた。
厚労省によると、研究班は当初、中立性を保つため、学会などに協力を得る予定だった。
しかし、協力は得られないと判断。
疫学研究に多額の費用がかかるため、研究班とは別に、横田教授を代表、藤田教授を事務局長とする
「インフルエンザ臨床症状研究会」をつくり、統計数理研究所内に事務局を置くなどし、中外製薬から資金を受けていた。

一方、研究班の横田俊平・横浜市立大教授と藤田利治・統計数理研究所教授も記者会見。
冒頭、「一企業からの寄付金は好ましくなく、重要な調査に無用な誤解を与えた」と謝罪したが、
「厚労省が研究の必要性を認めながら、費用を調達できなかったことが原因で、研究班を辞めなければいけない理由はない」と話し、
同省の対応を厳しく批判した。

中外製薬は、「優れた業績のある講座で、医療の発展のため寄付した」と説明。
横浜市立大総務経営課では「教授は『寄付が研究結果に影響することはない』と話している。
複数の分担研究者がおり、手心を加えることは不可能。
正式な手続きを経た寄付で、問題はない」としている。

民主党など野党は、厚生労働省がインフルエンザ治療薬「タミフル」の服用と異常行動の因果関係を見直すことについて
厚労省の対応の遅れを追及する構えだ。
タミフルの輸入販売元の中外製薬に厚労省の課長が天下っていた点についても批判を強めている。
*****


こういう、現状があっちこっちに存在するのに、いまだに『そういうのはない！』って、思えること自体、かなりの根深いところまで、
自分の考えが、よその誰かの情報操作（洗脳）の上に成り立っている！ということを早く気付かなければいけないと思う。

105 ：1：2008/05/11(日) 23:47:21 ID:7smPY2JR

>>100
＞実際には現代の科学界というのは非常にオープンで「隠す」のは難しい。

>>77の『実際、研究資金のスポンサーである製薬会社が研究成果を使って金儲けにつながる治療技術をつくりだし、
その特許が得られるまで製薬会社はむろんのこと、 大学や公立研究機関に勤める研究者たちも、
製薬会社との契約によって、研究成果を社会から隠しつづけることを義務づけられているのです。』

っと、いうふうなことは、医薬業界内ではありえない！ってこと？
正直医薬業界を知らないので、できればもう少し詳しくお願いします。



＞仮に尿療法が良く効くのだとしたら、大手メーカーはいち早く自分のところで利用するよ。
＞「尿の臭いや味を消して飲みやすくする薬」などが開発される。
それ、作っても売れないと思う。
それに、そんなの作ってもたいした儲けにはならないし。
そんなの入れるよりも、レモン汁とか、すだちとかで十分に代用できると思うし。

いままでに書いた、『尿素にさまざまな薬効成分がある』という研究成果が本当だとしたら、

製薬会社側としては、『尿は汚いもの・不潔なもの』という迷信(？)は、そのままにしておいて、
『尿は効きます！』じゃなくって『尿素は効きます！』のほうを取るでしょ。
尿素を抽出して、製薬として売ったほうが、確実に儲かると思うし、実際に儲けているし。


尿から抽出された薬剤も、たくさん出回ってるし。
ウロキナーゼ
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BC
排卵誘発剤
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E5%8D%B5%E8%AA%98%E7%99%BA%E5%89%A4

ただし、副作用もすごいけど。
http://www.e-pharma.jp/dirbook/contents/data/prt/3954400D6040.html
http://www.naoru.com/urokinase.html

106 ：1：2008/05/11(日) 23:49:44 ID:7smPY2JR

>>101
たとえガセだったとしても、メリットがなかったとしても、>>92の意見がこの板の元々の趣旨でもあるので、
少なくとも『ガセである』ということを、意見なり、参考ＵＲＬで示してくれないことには、否定材料にはならない。


＞体の老廃物を飲んでもメリットはなし
その『老廃物＝体に害を及ぼす物質＝毒物』という概念が本当に正しいのか正しくないのかを知りたいが為に、このスレッドを立てた。

今の所、明確な『毒物である』という答えは誰からも貰えてはいない。
それを与えてくれることを望んでいます。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:25:55 ID:VzQhG8I7

他力本願ですか。そうですか。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 03:26:59 ID:qyykLll1

自宅治療の可能性を議論するにしても、
既に医学的有効性が確定している治療法を
いかに自宅で施せるかについて論じたい。

今だ有効性が裏付けがされてない民間療法については
有効性の有無についての議論ばかりになってしまい、
このスレの主旨から離れてしまう。

まずは「身体・健康」板で有効性について論じるのが先だろう。

109 ：1：2008/05/12(月) 12:33:32 ID:ytk+Z34u

>>107
＞他力本願ですか。そうですか。
他力本願をはきちがえていないかい？

『教えてくれ！与えてくれ！』が重要なんではない。
そのあと、そのまま鵜呑みにして、何も考えずに実践する人、ろくに調べもせず、脊髄反射的に完全否定する人。
そういう人の事を『他力本願』というふうに解釈をしている。
そういう人ほど、そのことによって自分に不利益が起こった場合、すぐに他人のせいにしたがる傾向が強いと思う。

与えられた物事の真意を改めて自分で調べて、十分に納得した上で、やるやらないを自分の意思で決める。
そういうのは他力本願とは言わない。
その場合、自分で納得づくで決めたことだから、他人のせいには出来ないし、他人に対して悔しい思いをするよりは、
自分に対して悔しい思いをしたほうが、あとあとすっきりする。

何事にも、自分で調べるのには限界があるし、気付かないこともたくさんある。
そういうのを補いあうのが、本来の掲示板の使い方じゃないのかな？と思っている。

110 ：1：2008/05/12(月) 12:39:05 ID:ytk+Z34u

>>108
＞既に医学的有効性が確定している治療法を
＞いかに自宅で施せるかについて論じたい。
あなたが、知っている、『既に医学的有効性が確定している治療法』があるのであれば、気兼ねなく書いてくれれば良いと思う。

その『医学的有効性』を謳う根源には、現代医療に対する他力本願があるんじゃないのか？って、思ってしまう。
現代医学を否定はしないけれど、過信もできないのが昨今の現実。
なによりも、いろんなクスリや治療法の副作用が、ちょっと調べれば、いくらでも出てくるのに、
効能ばっかりに目をやって、都合の悪い事には目をつぶるようなことをしていて、真に健康なんかになれるわけが無い。
だからといって、現代医療を否定しているわけではないし、外科的疾患や緊急疾患に限らず、
いろんな場面でいろんな医療が必要だとも思っている。
ただ、それ一辺倒な考え方は、どうなのかな？って、思ってしまう。


＞今だ有効性が裏付けがされてない民間療法については
いわゆる、『正規の現代医学』的な裏付けが、なされていない！というだけ。
民間療法なんだから、『長い間の経験や改善事例』を『裏付け』と考えてもおかしくはない。
そういうのは『認められない』と言う人は、読み飛ばせば良いだけ。

それでも、現代医学的な権威付けが必要なのであれば>>36のことを、実際にそういう論文が存在するのかどうかを調べてみればいい。
自分にはそこまでできないし、やる気もないけど．．．。
自分の中では、いちおう『自己飲尿療法』に、ここまで『効く！』かもしれない？という情報がある以上、
次は本当にその療法をやって、体に害はないのか？あるのか？の段階。
もちろん、新しい情報があれば後戻りもするし、結果的に、『やらないほうが良い』という結論も十分に有り得ると思っている。


＞有効性の有無についての議論ばかりになってしまい、
＞このスレの主旨から離れてしまう。
みんな考え方は違うし、立場も違うし、結論なんて出るほうがおかしい。
議論を交わすのが、有意義なのであって、この場で結論を出すことが必要なのだとは思わない。
それぞれの人が、交わされた議論を吟味して、自分にとってのその時々での、最善だと思われる結論を、
ひねる出すのが、一番重要なことなんじゃないのかな？


＞まずは「身体・健康」板で有効性について論じるのが先だろう。
正直この時期、時間が無いかも？と思い、少し焦っていたのは認める。
とりあえずＧＷも無事（？）に過ぎ去った事だし、次の北京オリンピックまでは、少しは落ち着いたかもしれない。
だからといって、警戒はおこたるべきではないし、今のこの時間を使って、健康板でもっともっと広く論議するべきかもしれない。
けど今の所、自分もこの板の受け答えだけで、精一杯だし、自分で枝を広げすぎるには、能力的にも時間的にも限界を越える。

ってか、あっちは、実際の患者さんが多いので、たいていは『他でやってくれ！』っで終わる。
自分も、そういう人に対して、強く書く事は出来ないし、書けば書くほど、悪循環なのはすでに実証済み。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:45:03 ID:+RXDxBrl

>>1　それじゃあ、とりあえず

>>36
論文の紹介ありがとうございます。
残念ながら、私も現在、論文を自由に検索できません（私事ですが、来年からは大学に戻ります）

まず、「抗体が検出された」や「尿の中では病原体は死んだ」という情報は
尿療法の効果の直接の証明になりません。
抗体は唾液の中からも検出されますし、尿が病原菌の培地として相応しくないというだけのことです。
大切なのは「尿を飲むことで病気が治った」という研究です。
癌について過去に幾つか報告があるようですが、この20年間は特に論文も無いようですね。


>>38
健康雑誌のアンケート調査など、何の意味もありません。
その人が他の治療法を併用していなかったのか、何の病気がどのように治ったのか、
そもそも本当にそういうアンケートを行ったのか、
「気のせい」（プラシーボ）を排除して、管理された状態でなければ無意味な調査です。
「幸運のブレスレットで彼女が出来た」とかいう雑誌の宣伝と同じです。


>>39
ゲルマニウムの話は「昔からあるアヤシイ治療法」の例ですよ。
尿療法と同じく、医学の主流から外れた民間療法の一例として挙げたまでです。

>>40
そこに挙げられているのは医学ではなく、宗教的な儀式としての飲尿ですね。
高貴な者の体あるいはそれに付随するものが治療効果を持つという話は古今東西、多くあります。
インディアンは尿中にキノコの幻覚成分が入っているという話だったと思います。
いずれにせよ、これらの例は現代の「尿療法」がいう根拠（自分の免疫を管理できる）と矛盾しています。


＞尿中抗体には、その元になるひな型を1000や１万に増やすような作用があるのではないかと考えます。

これは「尿療法が効く」という前提あっての仮説なので、尿療法が効くということの証明がなされない限り無意味です。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:45:27 ID:+RXDxBrl

>>41
尿中の有効成分を粘膜で吸収、ということはまだ「ありそう」に聞こえます。

しかし、まず第一に考えなければならないのは、尿は血液から造られる、つまり、
すでに血液中に存在している物質をわざわざ排泄物から回収する価値があるのか、ということです。
これに対して考えられるのは、尿中に有効成分が濃縮されている、口〜ノドに特殊なセンサーがある、です。
前者については、そもそも尿中に抗体のような大きなタンパクが未変性で出てくることがイレギュラーで、
血清中よりも濃縮されているとは考えにくいです。
では、口〜ノドにセンサーがあるのかというと、そのような話は「波動」とか言ってる団体のみのようですね。
体調から菌やウィルスまで識別してくれる万能センサーを発見できればノーベル賞モノでしょうけど。

上にも書きましたが、抗体などは唾液の中にも出ています。
なぜ、人体はその情報を利用できないのでしょうか？


>>58
＞むしろ窒素量が過剰になる場合さえ起きる。

それが毒になります。

>>58に引用されている文章は間違いだらけです。というか、デタラメですね。
肝臓、腎臓の働き、タンパク質の分解と合成、尿素回路について調べてみてください。
それを元にした>>59も基本的に間違っています。


＞尿毒症患者の健康状態が改善され
ているわけではありません。
そこで述べられているのは単に「尿素が窒素源として利用される」というだけです。


>>60
尿は普通に腐ります。
だから尿療法でも「新鮮な尿を」といわれます。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 03:01:41 ID:3tTDqzfO

>>111のレスの
＞健康雑誌のアンケート調査など、何の意味もありません。
中略）「幸運のブレスレットで彼女が出来た」とかいう雑誌の宣伝と同じです。

には胸がスカッとしたｗ　激ワロタ。

>>112
を見て思い出した。抗体は蛋白なので、いわゆる尿に蛋白がでちゃった＞＜って状態じゃないとｗ
通常の健康な状態の尿には蛋白は出ませんよね。健康診断の尿検査の項目じゃん。
そして尿に蛋白が恒常的に出るときってのは、
糸球体のフィルターが糖尿病などでぶち壊れてる時＝本当の病気になった時、なんだな。
尿療法は抗体という点では決定的にアリエナスｗｗｗｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:36:24 ID:dAGY8su9

まずは自己レスから

>>110
もともとの趣旨と、かけ離れてしまうから、そういう受け答えしちゃ〜、ダメだよ！

＞実際に新型インフルエンザに、自分や自分の家族が罹ったとして、最悪病院に行っても治療を施されるでも無く、
＞ワクチンやタミフルも与えられることも無く、ただ家族が死んでゆくのを、なすすべも無く見守るだけ！
＞というのでは悲しすぎると思います。
ってのが、大前提にあるんだから、健康板うんぬんの問題じゃないよ。

新型インフルエンザに罹ると、医療機関にまともにかかれたとしても、インドネシアでは、70％の人が死亡している。
これが、パンデミックが起こって、医療制度が崩壊した場合、発症者のほぼ100％の人が死ぬことも予想されるわけだ。
そのときの、選択肢として、『自己飲尿療法』を入れれるかどうかを、検討したいというのが、もともとの趣旨。

ほかにもたとえば、『呼吸が苦しそうなので、ネットで買った酸素吸入器を使って酸素を吸わせる。』とか、
『ネットで買った、本物かどうかもよく解らない治療薬を飲む。』とか
『うわさで聞いた、"何々を食べると効く"ってのを試してみる。』などなど、選択肢は他にもいろいろあるかもしれない。

でも『新型にかかったら、なすすべもなく全身から出血しながら死ぬのを待つ。』って、選択だけはしたくない。
それこそ、『ウイルスごときに負けてたまるかよ！』って思ってるわけだし。

そのなかで、治療法として一番信憑性のあるものが、『自己飲尿療法』が最有力なんじゃないかと思って、このスレを立てた。
それを大前提にしてるんだから、『効く』というのは、本の中に載ってる、たくさんの治癒例や体験談を参考にすればいいだけ。

『効かない』ってのなら、新型にかかったら、『なすすべもなく全身から出血しながら死ぬのを待つ。』
のと、結果が同じになるだけのこと。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:39:23 ID:dAGY8su9

以上のことを踏まえて、

>>111
基本的に『自己飲尿療法』については、『なぜ効くのか？』というのは、すべて仮定の上に成り立ってるわけで、
それは、実際に『効果があった！』という事例が多く報告されているからで、
そういうのに科学的根拠を求めること事態に無理があると思う。
だって、なぜ効くのか？って、そんなこと誰にも解らないんだもの。
それに、自分の書いた憶測だって、自分は医療関係の人間じゃないし、考え方が穴だらけであたりまえ。
つまり、『なぜ効くのか、科学的根拠を示せ！』って事自体が無理難題なわけで。
それをしようとしてた、自分が馬鹿に見えてくる。
理論や知識で、本職さんに勝てるわけがないでしょうが。

つまり何が言いたいのかというと、自分はそのときになったら『自己尿療法』をやろうと思ってるわけで、
でもリスクは最小限に留めたい。
だから、本に書いてある『副作用は無い』『尿は無菌で汚くない』『尿は毒物ではない』ということを
確かめたかっただけなのであって、そういうのが、客観的事実として確認できて、そのことによって、
少しでも飲尿がしやすくなればそれで十分だということ。

本には、『尿を飲んで病気が悪化したり、死んだりした事例はない』と書いてあるけども、
実際のところそういう事例があるのか無いのかを確かられれば良かっただけ。
尿が、どういう作用で働いて、どういうプロセスで効くのか？なんてのは、
後世の学者さんが研究して解明すればいいのであって、それは自分ができることじゃないし、やる必要もない。

．．．で、あなたは私のカキコに対して『尿を飲むのは体に有害でしかない。危険だから安易に広めてはならない。』
という考えから、医療関係者としての立場で、いろいろと意見してくれていると思っているのですが、
ならば、『飲尿が危険である』ということの『科学的根拠』を示さなければいけないのは、あなたの方だということになる。
なぜならば、>>1が自己飲尿をやって、その結果、体を壊すのは『勝手にやってろ！』の世界で済むけども、
これを読んだ人たちが、自分もやってみよう！と、思いたつということは、あなたにとっては、あってはならないことだから。

それを防ぐには、いかに飲尿が危険な行為なのかを、科学的根拠を駆使しながら、
読み手が納得できるような説得力のある文章を書かなきゃいけないということになる。

ちなみに、私はあなたとケンカがしたいわけじゃないし、こんな>>1のようなシロートに真面目に受け答えしてくれて、
正直とても感謝しています。
でも、このスレを立てた者として、自分が納得できないことには、とことん異論を挟ませてもらうつもりなので、ご容赦願います。

116 ：1：2008/05/17(土) 10:42:22 ID:dAGY8su9

＞大切なのは「尿を飲むことで病気が治った」という研究です。
ならば『尿を飲んで死んだ』または『尿を皮下注射して死んだ』という研究はなされてないのかな？
尿が『毒物』と言えるだけの危険なものであるならば、そういう研究がなされてて当然じゃないのかな？。


＞健康雑誌のアンケート調査など、何の意味もありません。
『科学的根拠』一辺倒の人から見ればそうかもしれないけど、普通の人から見れば十分に参考になると思う。


＞「気のせい」（プラシーボ）を排除して、管理された状態でなければ無意味な調査です。
一般庶民にとっては、フラシーボでもなんでもいいから、要は治れば良いのであって、
実際に病院に診察に行っただけで、体が楽になるのは良くあることでしょう。
でもそれは、『病院＝体を治してくれる所』『クスリ＝良く効く』っていう、生まれたときからの国民的刷り込みがあるからこそで、
『オシッコはバイキンうようよ！』っていう、世間一般常識から考えたら、普通に尿療法に対しての『フラシーボ効果』
なんてのが、起こるはずがないじゃないか？と思えちゃうんだけどね。


＞「幸運のブレスレットで彼女が出来た」とかいう雑誌の宣伝と同じです。
何回も書いてるんだけど、大きく違うところがある。
幸運のブレスレットって、高いじゃない。
売るために、儲けるために、サクラを使ってでも宣伝するのが、その手の商品のセオリーじゃないのかな？
でも尿療法を薦めたからって、自分に得があるわけじゃないし、むしろ世間から白い目で見られるのが関の山。
今の<<１が良い例。

件の本も、ベストセラーにでもなれば、少しは印税で、潤うかもしれないけれど、
ただそれだけでこの本を書いたんじゃないと思う。
最初の方に、原作者の壮絶な闘病生活の模様が綴られてて、それを自己飲尿療法で克服できたから、
その実体験を少しでも病気で苦しんでいる人に知らしめたい！っていう気持ちが、自分にはひしひしと伝わってきたから、
『試してみても良いかも？』って思った。

科学的療法の名の下に、患者を金儲けの『物』にしか見ないような製薬会社のクスリの宣伝文句と、
この本の中に出てくる自己飲尿療法を薦める言葉と、どっちを信用できるんだ？って考えたら、
人情的にこっちを応援したいと思えてしまうから仕方ない。

117 ：1：2008/05/17(土) 10:45:38 ID:dAGY8su9

＞ゲルマニウムの話は「昔からあるアヤシイ治療法」の例ですよ。
＞尿療法と同じく、医学の主流から外れた民間療法の一例として挙げたまでです。
だったら、Wikiにさえも有害さが載ってるような、ゲルマニウムの例はあげるべきではなかったかも。

>>25の
＞「ゲルマニウムが体に良い」という話は、淡谷のり子のゲルマニウムローラーの昔からありますよ？
＞また、尿を飲むという行為に対して、サプリメント形式のゲルマニウムの方が実践者は多いと思われますが。
このことから、『ゲルマニウム療法のほうが、尿療法よりはまだまし！』ってことを言いたかったわけでしょ？
かたや、科学的根拠から『毒物である』と証明されてるし、死亡例も報告されている。
かたや、科学的根拠による『毒物である』とは証明されていないし、死亡例も報告されていない。



＞そこに挙げられているのは医学ではなく、宗教的な儀式としての飲尿ですね。
別に言葉で分けることもないと思うんだけどね。
儀式だろうがなんだろが、病気が改善するんなら、それはその時代の医学でしょう。


＞高貴な者の体あるいはそれに付随するものが治療効果を持つという話は古今東西、多くあります。
多くあるということは、つまりは経験則なわけで、この受け答えを、『科学的根拠と同等』と考えるのであれば、
雑誌のアンケート結果も十分に治療効果の参考にできると思うんだけどね。


＞いずれにせよ、これらの例は現代の「尿療法」がいう根拠（自分の免疫を管理できる）と矛盾しています。
この行中の言葉には、『科学的根拠』と思えるような文章は、何も入ってないですよ。
なにがどう矛盾しているのかを、具体的に書いてくれないことには。


＞これは「尿療法が効く」という前提あっての仮説なので、尿療法が効くということの証明がなされない限り無意味です。
先にも書いたとおり、『尿療法が効くということの証明』をすることは、無理なこと。
『尿中抗体には、その元になるひな型を1000や１万に増やすような作用があるのではないかと考えます。』の証明も同じ。
だから当然の如く、『尿療法が効かないことを証明してくれ』とは言わない。
してもらえたら、嬉しいですけど．．．

つまり双方が同じ基準で比べないことには、いつまでたっても平行線なわけで、
なら、どうするか？というと、
治癒例自体はすでに、何百と報告されているのだから、今度はそれに反する例を挙げればいいだけの話。
飲尿による弊害報告の論文なり、雑誌記事なり、ＨＰの日記や口コミでも良いから、そういうのが示されれば、
『飲尿はやっぱ危ないからやめとこう！』て思う人が増えるんじゃないでしょうか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:51:07 ID:Jrvm4hH/

まず2chで飲尿を薦めていることが最も信頼できない

119 ：1：2008/05/17(土) 10:51:27 ID:dAGY8su9

＞112
＞しかし、まず第一に考えなければならないのは、尿は血液から造られる、つまり、
＞すでに血液中に存在している物質をわざわざ排泄物から回収する価値があるのか、ということです。
これも、先に書いたことと同じことなんだけど、
『価値が無い』というのを具体的に説明されないことには、『価値がある』という説を否定することはできません。
ちなみに私は『価値がない』という考えを否定しませんから．．．っていうか、できないだけだけど。


＞これに対して考えられるのは、尿中に有効成分が濃縮されている、口〜ノドに特殊なセンサーがある、です。
＞前者については、そもそも尿中に抗体のような大きなタンパクが未変性で出てくることがイレギュラーで、
>>20の引用で、
＞風邪を引いたときに、医者に行って尿検査をするとよく『タンパクが出てますね』っと、言われたような記憶がある。
＞これって風邪を引いたから、尿タンパクが出た！ってことではないのかな？
こういうのって、イレギュラーというほどの特殊なことなのかなぁ？
『少量の．．．』ってのは、けっこうあっちこっちでも書いてあるんだけどね。


＞血清中よりも濃縮されているとは考えにくいです。
ここは、おかしくないですか？
血液は糸球体にはいると、赤血球以外の体液（血清）が、原尿として腎臓内に溜まる。
その後に、入ったときよりも、少し目の細かいろ紙状の細胞膜の出口を通って、原尿の90％（％は適当です）あまりが、
濾されてきれいになって、また赤血球とともに全身に廻って行く。
残りの10％は、透過膜よりも大きいから元の血管に戻れなかったわけで、それが膀胱に溜まっていくということになると、
ある程度濃縮が起きていると考える方が普通なんじゃないのかな？
つまり、血液中に抗体が存在したとして、すくなくとも腎臓を出たばかりの血液中の抗体の大きさよりも、
腎臓の中にとどまった抗体の大きさのほうが大きいはずなんじゃないんですか？


＞では、口〜ノドにセンサーがあるのかというと、そのような話は「波動」とか言ってる団体のみのようですね。
＞体調から菌やウィルスまで識別してくれる万能センサーを発見できればノーベル賞モノでしょうけど。
科学は万能じゃないでしょう？
今はまだ発見は出来てないかもしれないけれど、そういう『何かがある』と考えないと、
説明つかないことが、まだまだたくさんあるんじゃないんですか？
そういうのは『存在しない』んじゃなくって、『まだ発見されていないだけ』と考えないと、科学的根拠は別にしても、
『飲尿で治った』という報告が、こんなにたくさんあるほうがおかしいと思う。


＞上にも書きましたが、抗体などは唾液の中にも出ています。
＞なぜ、人体はその情報を利用できないのでしょうか？
もしかしたら、多少なりとも、利用してるかもしれないでしょ？
『されていない』と断言するのであれば、もっと説明が必要です。

120 ：1：2008/05/17(土) 10:53:52 ID:dAGY8su9

＞それが毒になります。
これは、文章の前後から考えるに、『思いのほか効果があった！』ということを書きたかっただけなんじゃないのかな？
たとえば、健康な人の血液中の窒素の量をａとして、ａ±0で正常値だとして、ａ-5もしくはａ+5になってはじめて体にとって
悪影響が出るとしたら、>>58の文章ではａ-5の人のこと腎臓病としているわけで、その人に尿素を投与して、『ａ+5になった！』
とは書いていないし、そう解釈するのはあまりにも強引過ぎるでしょう。
ふつうに考えてａ±0で十分なのに、ａ+1くらいまでいっちゃいました！ってことだと思いますよ。


＞>>58に引用されている文章は間違いだらけです。というか、デタラメですね。
それでは、正しい腎不全の症状の発生するメカニズムを書いてください。
もしくは、そのことが書いてある、ＵＲＬを教えてください。


＞肝臓、腎臓の働き、タンパク質の分解と合成、尿素回路について調べてみてください。
＞それを元にした>>59も基本的に間違っています。
それは一通り調べましたが、明確な答えみたいなものは出てきませんでした。
自分の読解力がないのもあると思いますが、どこかお勧めのＵＲＬがあれば教えて欲しいです。


＞ているわけではありません。
＞そこで述べられているのは単に「尿素が窒素源として利用される」というだけです。
「尿素が窒素源として利用されるだけ」ということが、『治療とは結びつかない』という証明にはならないと思います。


>>60
＞尿は普通に腐ります。
空気中ではあたりまえのことだと認識しています。
体の中では腐らないんじゃないんですか？

121 ：1：2008/05/17(土) 11:03:30 ID:dAGY8su9

>>113
＞には胸がスカッとしたｗ　激ワロタ。
ヲ〜イヲイ、自己飲尿療法が世の中に広まっちゃうのが、そんなに心配？
もしかして？毎月大金はたいて、健康食品とか、健康サプリメントとか買って飲んでたりするのかな？
そりゃ〜、タダで、いつでも気軽に出来て、万能薬みたいな療法が認められちゃったりしたら、
『今まで、自分が高い金払ってしてきたことは、いったいなんだったんだ〜！』
ってのは、思ってあたりまえなんだけどね。


＞糸球体のフィルターが糖尿病などでぶち壊れてる時＝本当の病気になった時、なんだな。
タンパク尿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E5%B0%BF

122 ：1：2008/05/17(土) 11:14:22 ID:dAGY8su9

>>118
だれも信頼してくれなんて言ってないよ。
そもそもこんなところで、信頼うんぬんなんて意味無いし。

>>55の
＞自分にとっての一番の情報源は2chになってしまっているのも事実。
＞なにより情報が早いし、インターネットで元の情報から、あちこちすぐに情報の真意を確かめられるし、
＞そういう意味ではとても重宝している。

気になるカキコが見つかったら、まずは自分でその真意を調べるべき！っと、何度も書いてある。
それ以外は、スルーすればいいだけ。