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【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ8【憂いなし】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 00:53:39 ID:nXh018ez
いつかくると言われている新型インフルエンザのパンデミック(世界的大流行)に備えるためのスレです。
皆さんで知恵を出し合ってその日に備えましょう。

●普通のインフルエンザ、鳥インフルエンザ、新型インフルエンザの違い

*普通のインフルエンザ ヒトの間で流行するインフルエンザ。毎年少しずつ進化(?)している。
*鳥インフルエンザ   主に鳥の間で流行するインフルエンザ。これも毎年少しずつ進化している。ヒトや他の動物がかかることもある。
*新型インフルエンザ  鳥インフルエンザが少し進化して、ヒトの間で流行するようになったインフルエンザ。何十年かおきに現れる。

今問題になっているのは、強毒型(かかると死ぬ割合が多い)の鳥インフルエンザが現れ、ヒトにも感染して、ヒトも高い割合で死んでいるため。

【現在のWHOによる警報フェーズ】
フェーズ1:動物からヒトへの感染リスクは小さい。
フェーズ2:動物からヒトへの感染リスクは大きい。
フェーズ3:ヒトへの感染がみられるが拡大はみられない。または密接な接触者のみ。         ←イマココ!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------
フェーズ4:ヒト-ヒトへの感染がみられるが感染集団は小さく限局されている。まだヒト型にはなっていない。
フェーズ5:ヒト-ヒトへの感染がみられ、感染集団は大きいが限局されている。ヒト型になってる証拠が無い。
フェーズ6:ヒト-ヒトへの感染が確立。一般ヒト社会で感染伝播が増加、継続。世界的大流行。

過去スレ
【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ7【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203337709/
【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ6【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202721329/
【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ5【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202192369/
【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ4【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201824003/
【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ3【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201546729/
【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ2【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201149502/
【備えあれば】新型インフル備蓄スレ【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1198941960/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 00:54:30 ID:nXh018ez
まとめWiki
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 00:55:31 ID:nXh018ez
昔のテンプレ

【新型インフルエンザ対策品】
クレベリンG 150g(http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/kurebelin_g.html
クレベリンG 60g
ウィルシールド ゲル(クレベリンGと同じ 内容量60g)
クレベリンS 100mL(http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/kurebelin_s.html
ウィルシールド スプレー(クレベリンSと同じ 内容量60mL)
サージマスク
サージマスク(小)
サージカルテープ
N95対応マスク
ゴーグル
使い捨て保護服
鳥インフルエンザ対処キッド(N95、ゴーグル、ゴム手袋、保護服他)
防じんマスク
フィルター
ハイター
タイレノール(http://tylenol.jp/tylenola.html
(★幼児にはアルピニーA)
スーパーマルチビタミン
使い捨てゴム手袋
トイレットペーパー
生理用品
シャンプー
ボディーシャンプー
エタノール水
イソジン
液体歯磨き剤
ゴミ袋
レインコート

【食糧】※一般的な食品は省略
ポカリスエット粉末
ビタミン剤各種

【水道停止時用品】※飲料水やジュースなどは省略
ポリタンク(貯水用)
メデタンク20L(http://www.trycompany.co.jp/products/m_tnk_cap.html
ピューラックス(http://www.oyalox.co.jp/b/b01.html
浄水器

【電気停止時用品】
防災ラジオ(2ウェイ電源の物が望ましい)(http://www.ecat.sony.co.jp/rtc/product.cfm?PD=24276&KM=ICF-B01
AC/DCインバーター(自家用車のシガーソケットで家電製品が使えるようにする機器)
乾電池各種

【ガス停止時用品】(調理・風呂用、IH・エコキュートはまだ少数と言うことで)
ポータブルコンロ
ガスカートリッジ
石油ストーブ
灯油

【その他ライフライン停止時用品】(ゴミ収集、ガソリン・灯油販売や電話・携帯・ネットが停止した場合)
ガソリン
灯油

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 00:55:55 ID:nXh018ez
【 食 料 品 】

スポーツドリンク
白米
玄米
無洗米
アルファ米
パスタ類
切り餅
袋麺
カップめん
乾麺
缶詰
果物缶詰
スパム缶詰
キャンベルスープ缶
パンの缶詰
レトルト食品
コーンフレーク
カップ付みそ汁
お茶漬け
お吸い物
ヴィックスドロップ
板チョコレート

その他調味料

砂糖
味噌

【 日 用 品 】
キャットフード(緊急支援物資として支給されないと考えられる)
ドライ、ウエット、ネコ砂
箱テッシュ
トイレットペーパー
詰替え用シャンプーリンス
アクロン、洗濯洗剤
ゴミ袋
石鹸
歯ブラシ、歯磨き粉
使い捨てマスク
防護メガネ
綿棒
紙コップ(断水対策)
割り箸
アルミ箔、サランラップ
電池(携帯用電池も)各種
蛍光灯
ラジオ懐中電灯
医薬品、医薬部外品多数(解熱剤はアセトアミノフェンを)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 00:56:42 ID:nXh018ez
2ちゃんねる派生のまとめサイト一覧。
wikiはみなさんの編集協力でできてます。
よろしくお願いします。

鳥インフルエンザに備えて
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage
H5N1に関する情報まとめ
http://www32.atwiki.jp/h5n1/
個人・家庭の新型インフルエンザ対策
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/
鳥インフルエンザ・新型インフルエンザ対策情報
http://pandemic.cocolog-nifty.com/flu/

ふるふる先生のサイト
新型インフルエンザから家族を守ろう
http://www.geocities.jp/influ3

外岡先生のサイト、毎日のニュースはこちらで。
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

個人向けガイドラインは必読です。
厚生労働省
個人および一般家庭・コミュニティ・市町村における感染対策に関するガイドライン
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/09-12.pdf
新型インフルエンザガイドライン、対策計画
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/index.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 00:57:05 ID:BuWLmlkd
前スレで、お菓子の話しがでてたけど、氷砂糖は消費期限なし!
無期限に食べられるよ。3袋ほど、缶詰と一緒に床下収納に入れた。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 00:57:25 ID:nXh018ez

人口100万人当たりの推定年齢別罹患率(鳥インフルエンザ)
http://www.forth.go.jp/official/070214_05.htmlより作成
年齢    0 0.02   0.05     0.1      0.15     0.2  
0 〜 9歳  ■■■■■■■■■■■■■■■
10〜19歳 ■■■■■■■■■■■■■■■
20〜29歳 ■■■■■■■■■■■■■
30〜39歳 ■■■■■■■■
40歳以上 ■■

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 00:58:00 ID:nXh018ez
家庭で食料備蓄
 │
 ├→ 備蓄した方がいいよ派
 │  │
 │  ├→ 2週間分だよ派(日米政府派)
 │  │  └→ 最低限2週間程度だよ派(日本政府派)
 │  ├→ 最低1カ月分だよ派(日経トレンディ派)
 │  ├→ 2か月分だよ派
 │  │  ├→ 1番いいのは2か月引きこもることだよ派(感染研田代・岡田派)
 │  │  ├→ 最低でも3週間分、できれば8週間分だよ派(情報提供係派)
 │  │  └→ スイス政府は2か月備蓄を呼びかけてるよ派(民間防衛派)
 │  │
 │  └→ ワクチン接種まで引きこもるよ派(原理主義派)
 │     ├→ 6か月かかるよ派(優先順位高グループ楽観派)
 │     └→ 1年以上かかるよ派(悲観派、庶民派)
 ├→ 備蓄しなくていいよ派
 │  │
 │  ├→ パンデミックは起きないよ派
 │  │  │
 │  │  ├→ 数年間起きなかったから起きないよ派(経験主義派)
 │  │  │
 │  │  ├→ そんな大惨事は起きないよ派(スペイン風邪否定・世界派)
 │  │  │   └→ 日本では流行しないよ派(スペイン風邪否定・日本派)
 │  │  ├→ 起きて欲しくないから起きないよ派(思考停止派)
 │  │  │   ├→ マスコミが言わないから起きないよ派(お花畑派)
 │  │  │   └→ 縁起でもない事を言うもんじゃありませんよ派(言霊派)
 │  │  └→ 製薬業界の陰謀だよ派(MMR派)
 │  └→ 自分にはチャンスだよ派(革命家、ぼったくり商人派)
 │
 └→ 自分は関係ないよ派
    ├→ ふだんから備蓄しているよ派(農家派)
    └→ 職場に泊り込みだよ派(自衛隊、一部インフラほか)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 00:58:24 ID:nXh018ez
ソース
2週間分だよ派(米国政府派)
ttp://www.pandemicflu.gov/plan/individual/checklist.html
最低限2週間程度だよ派(日本政府派)
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/09-12.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html
最低1カ月分だよ派(日経トレンディ派)
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080212/1006997/
2か月分だよ派(感染研田代、講演「鳥インフルエンザから新型インフルエンザへ」)
ttp://www.ibaraki.med.or.jp/files/pdf/download_137.pdf
2か月分だよ派(感染研岡田、新型インフルエンザ 未知の脅威、食料備蓄は必須)
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071213/sty0712130807001-n2.htm
2か月分だよ派(情報提供係派)
ttp://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/cat14693793/index.html
2か月分だよ派(民間防衛派)
「2か月分」は冷戦時、輸入途絶を想定していたときのもの。

各国の備蓄政策の概要
ttp://www.maff.go.jp/hakusyo/nou/h12/html/tb1.1.7.htm
ttp://www.maff.go.jp/hakusyo/nou/h09/html/n1010216.htm
ttp://www.shokubi.jp/Purpose/Purpose04.htm
[コラム:スイスにおける家庭の食料ストック]
ttp://www.maff.go.jp/hakusyo/nou/h09/html/SB1.2.2.htm
ttp://www.maff.go.jp/hakusyo/nou/h09/html/n1010217.htm
 本文では各国の公的な備蓄制度を紹介しましたが,不測の事態が
起こった場合,政府による公的な備蓄もさることながら,一時的な
パニックを避け,異常な価格の高騰を防ぐうえでも家庭における食
料のストックが重要な意味をもっています。本文で紹介したスイ
スでは,第二次世界大戦中に中立政策を維持したため周囲の国々か
らの輸入が困難となり食料の供給に多大な問題を生じた経験から,
公的な備蓄制度が充実しているとともに,家庭において米,パスタ,
食用油,砂糖,ミネラルウォーター,チーズ,保存肉等を自主備蓄す
ることが推奨されており,かなり定着しています。1991年のアンケ
ート調査では「常に」,「時には」を合わせて91%の世帯が食料の
備蓄を行っており,そのうち91%が7〜13日分以上,66%が14〜30日
分以上の備蓄を行っています( 図コラム-2 )。
 さて,あなたの家庭の食料ストックは何日分あるでしょうか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 00:59:19 ID:nXh018ez
2日前までインフルエンザで40度前後をうろついていたがそれで
実際にインフルエンザにかかって助かったグッズ

・ポカリのペットボトル
粉を作る気力すら出なかった。ポカリは飲む点滴と言われるが1.5リットルでブドウ糖点滴200ml分に匹敵するから
箱買いしておくべし

・緑茶(消毒洗い・うがい・飲み)
40度も熱が出ていたので消毒液をどうのこうのという気力が出なかった。
そう言うときに緑茶で食器やコップを消毒できたり、うがいが出来たのは便利。

・鼻うがい専用液、トローチ
とにかく鼻腔から喉が痛む。それを紛らわすのに有効。

・湿布
体中が痛む。それ以外に咳き込みすぎてお腹や腰に来るのでそれ対策にも
あと咳止め湿布もあった方が良い。

・整腸剤
中期になると体が弱っていたり、薬の投与のしすぎで胃腸に来て下痢になる。
それに対する対策もあるべき

・カイロとタオル
首に巻いたら喉の痛みがかなり治まった。これはオススメ!

つくづく感じたのは、「今の思考・行動力基準」で考えては絶対駄目。体中が苦しくて
熱が40度近くでて意識がもうろうとしている状態を考えないと。そうなると「この○○消毒液が云々」
と複雑なことをやっている余裕はない。レトルトを暖める余裕すら出ません
そう言う意味でゼリードリンクや野菜ジュースも備蓄されることをオススメします。
ご家族世帯で暮らしている方はもうちょっと本格的なのも良いとは思いますが
家族にかかると下手すると複数・全員が感染する可能性も十分にあるので
とにかく極力楽に出来るグッズを一定備蓄されるのも良いかと思います。


11 :1 :2008/02/29(金) 01:00:23 ID:nXh018ez
以上です。
若干テンプレ改良しました

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 01:05:24 ID:iuHnjLp5
>>1
乙です。

スポーツドリンクの中には利尿作用があるのもあるらしくてそれは避けた方が良いらしいですよ。
DAKA○Aとか・・・まぁ無難にポカリが一番なのかも

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 01:05:34 ID:qRdkbyOU
>>1
乙です!!ありがとうございます!!


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 01:14:07 ID:SfUSJaxz
>>1
乙です。
ここは、情報が満杯だから継続してくれて助かる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 01:18:37 ID:SRRoVO3G
>>1さん
お疲れ様です。
テンプレありがとうございました。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 01:30:08 ID:iuHnjLp5
それにしても想像以上に早くタミフル耐性ウイルスが日本に上陸したのがショック・・・
北欧→日本→東南アジアと行かなければいいのだが・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 01:41:41 ID:4ORZEZY0
678 日出づる処の名無し [sage] Date:2008/02/29(金) 00:10:55  ID:KFS4qtXZ Be:
    未確認情報です。

    45 名無しさん@八周年 New! 2008/02/28(木) 22:37:02 ID:jnvr80P70
    中国が三月一日にも日本向け食糧輸出を全面停止するらしいと聞いたが
    だれか詳細しらないか

    49 名無しさん@八周年 sage New! 2008/02/28(木) 22:38:01 ID:h6Rfk0wX0
    >45
    どこで聞いたんだよw

    57 名無しさん@八周年 New! 2008/02/28(木) 22:39:44 ID:jnvr80P70
    >49
    夕方くらいのレスで見かけた
    商社には情報が出てるらしいんだが
    今日から停止が始まってるらしい

中国は過去にも日本を含めて海外に資源や食料を突然輸出停止にしたことが
何度かあります。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 01:47:49 ID:+8ZYIqV+
まぁ、こんだけ騒いでんのに中国産を買う人にとっちゃ困るだろうね。
アメリカ産の牛肉だって完全に止めた実績がある日本だしw

中国が輸出を停止する前に、日本が輸入を停止しなけりゃ駄目なんだけどね・・・。

物価が上がる前に備蓄備蓄w

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 03:57:14 ID:H4xwFMgM

カセットコンロのガスってどれでも使えるものじゃ
ないんですか?
サイズとか違うんでしょうか?

ゼピールというメーカーのカセットコンロとガスを買ってきたんだけど、
ガスに「ゼピール専用だから他のカセットコンロには使用するな」
って書いてある。

反対にゼピール以外のガスは使えないこともあるの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 03:59:24 ID:H4xwFMgM
もしサイズとかあるのなら、どのサイズを買えば
一番汎用性があるんでしょうか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 04:07:41 ID:8a7o8mLk
>>20
見たところ、普通のカセット・ボンベも使えそうに思うけど・・?
というか・・・汎用性が無ければ駄目な商品だと思うのだけど、なんか不安だねw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 04:22:00 ID:H4xwFMgM
セール品だったみたいで目に付くところにあったのを
何も考えないで買ってしまったんだけど、
もうちょっと研究してから買えばよかったです。。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 04:35:31 ID:s5jd7kjt
まず一個だけ買って合うかどうか試せば良いだけのこと。
損したって250円程度だろ。
ちゃんと使えててもなんとなく不安、だとか言うなら純正品を買えばよいだけ。

これテンプレに入れとけや。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 09:10:36 ID:FEiYphu9
>>8
自分にはチャンスだよ派 ぼったくり商人派

だったら迷わずN95マスクとクレベリンをカートン単位備蓄でしょ
発生して市場に枯渇したら5倍の値段で売るのが
正しいぼったくり商人

で、おれ、ぼったくりじゃないけど 商人なんでマヂで考えちまうw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 09:24:16 ID:2BAKqoSp

 パンデミック、来ないみたいですねw


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 11:16:45 ID:JcMG4T3J
>>25
いつ発生するかわからないものに対処するものを備蓄するなら倉庫が必要かと

今日断水なんだけど実感したこと
洗い物に予想外に水が必要
風呂の水をトイレに流すと抜け毛が混ざるので注意

洗い物はラップなどを使ってなるべく少なくする事も必要だけど
洗う必要があるものは複数の容器に水を入れ
洗剤用、一次洗剤流し、二次洗剤流し、流水にすると水の使用量が減るかな?
トイレに流す水はガーゼろ過で十分だと思う
流す時は、物を流す、ミズを貯めるの二段階必要です

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 11:26:25 ID:LQoP4X2l
>>19
カセットガスとコンロの規格は10年ほど前から統一されています。
カセットコンロが相当古いものでない限り大丈夫なはずです。
一応テストしてみてください。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 11:50:42 ID:T+q1CC4+
>>25
「来ない」って、え、来ないんですか??

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 11:51:37 ID:bzCeUtad
753 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 11:13:48 ID:xxSb9ENU
★貧乏人用備蓄リスト★

スプラウトの種(かいわれ大根みたいな奴の総称)・・・150〜200円
スプラウト栽培キット・・・コップとか苺の空きパック、少量の水、キッチンペーパーか脱脂綿かティッシュ
二流メーカーの安い缶詰・特売セール缶詰・・・中国産以外なら比較的安心。保存期間はだいたい3年くらい。
レトルトカレー・・・数十円。定番人気商品なので、どこでも頻繁に特売セールされる。激しく安いので大抵は「お一人様○袋まで」となっている。
         貧乏人は何度も買いに行くバイタリティでカバーすべし。
大根・人参なんかの切れ端から生える葉・・・0円。皿に水を浸して切れ端を置くだけ。
小松菜の切れ端を移植するプランター・・・通販では1円からの品物もw ホームセンターでは200円くらいからの物がある。
プランターに入れる土・・・0円から。ホームセンターでは数百円の安い腐葉土を販売してます。

水の備蓄セット・・・大きいゴミ袋、スーパーで貰えるダンボール、口を縛る紐かテープ。飲用水用の殺菌消毒剤まで用意できればベスト。
湿度保持のための霧吹き・・・100〜200円

N95マスク・・・単価500円だけど、1枚単位で売ってる所はなかなか無い。友人や家族と共同購入すべし。高くてもこれだけは必要。
常備薬・・・聞いたことがない製薬会社の安い製品でも、厚生省の試験をパスした「医薬品」ならおk。どれがいいかは薬剤師に聞くべし。
下痢止め(ゲンノショウコ)・・・山に入って自分で採れるなら0円。薬草の知識がある人のみ。
胃腸薬(センブリ又は当薬)・・・山に入って自分で採れるなら0円。薬草の知識がある人のみ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 11:52:12 ID:bzCeUtad
754 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 11:14:57 ID:xxSb9ENU
貧乏人のある日のメニュー

朝:ご飯、具なし味噌汁、魚の缶詰、自室栽培のスプラウト
昼:ご飯、レトルトカレー、インスタントコーヒー
夜:ご飯少量、すいとん汁(切干大根入り)

朝:二流メーカーの安いスパゲティ(茹で上がったらフライパンに移して醤油と胡椒で味付け)、大根の切れ端から生えた茎と葉の炒め物
昼:ご飯、レトルトカレー、具なし味噌汁
夜:ご飯少量、一袋30円のラーメン、自室栽培のスプラウト、二流メーカーの果物缶詰少量
夜食:やきとり缶詰、発泡酒

朝:すいとん汁(人参の切れ端から生えた茎と葉入り)
昼:小麦粉と水だけで作った出来損ないのナン、レトルトカレー+タバスコ
夜:二流メーカーの安いツナ缶+胡椒+塩+(もしあれば)卵→チャーハン、コンソメスープの素で作った具なしスープ、自室栽培のスプラウト

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 11:52:33 ID:bzCeUtad
755 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 11:15:39 ID:xxSb9ENU
★カセットコンロを買えない貧乏人のための煮炊きセット構築法★

用意するもの
ジュースの空き缶(アルミ)、ハサミ、アルミホイル、ティッシュ、サラダ油

1、ハサミで空き缶の上蓋を切り取る。
2、ハサミで高さの調整をする。(高いと倒れる危険アリ。高さは5〜6cmが望ましい)
3、ティッシュで芯になるコヨリを作る。(強く丸めすぎるとなかなか油を吸わないし、弱いと燃え尽きてしまう)
4、アルミホイルを紐状に丸め、それをコヨリに1、2回軽く巻き付ける。(着火するための先端部を1cmくらい残す)
5、コヨリが缶の中心に来るようにセットする。
6、アルミ紐の両端をテープで止める。(缶の上の方で止めると伝導熱でテープが溶けるから注意)
7、コヨリの芯が缶の底まで届いていることを確認したらサラダ油を半分くらいまで注ぐ。
8、コヨリ全体にサラダ油が浸透したら着火。

※ 火力がとても弱いので、大きな鍋で使用するには同じ高さの簡易コンロを複数用意するといいかも。
※ 支柱用の缶も必要。作成した簡易コンロの高さ+4〜5cmくらいに調整した缶を数本用意しておく。
※ 支柱用の缶の底には少量の水を入れておく。重心を低くするとともに、伝導熱で底が熱くなるのを防ぐ。
※ フライパンで炒め物をする時は取っ手をしっかり持って、フライパンを動かさないこと。簡易コンロや支柱が倒れる危険アリ。
※ 湯沸し・茹での場合は要注意。支柱が倒れると熱湯で火傷する危険アリ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 11:52:55 ID:bzCeUtad
878 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/27(水) 01:49:56 ID:u+LLxHNT
★健全な貧乏篭城ライフを試みるための一問一答★

Q:先生、自民政権の失策による物価上昇でミネラルウォーターが高いです。助けて下さい。(19歳 短大生・男)
A:100円ローソンを探せ。2リットル100円で売ってるだろうが。

Q:舌が肥えてしまったか、安いレトルトカレーが不味いです。でもカレーマルシェは高くて買えません。(47歳 会社役員・男)
A:固形ルーとツナ缶とマッシュルーム缶とスパイスとコンソメの素を煮込んだ鍋にレトルトの中身をぶち込んで量を増やせ。分かったか、小僧。

Q:ジェロのCDは買ったほうがいいですか?(26歳 歌手・男)
A:そんなこと俺に聞いてどうすんだよ。

Q:小麦粉って使い道がないのよね。困ったわ。(29歳 消火器販売業・男)
A:すりおろした山芋を製氷トレーで凍らせて袋に保存しておけ。解凍した芋汁と小麦粉、ダシ汁、肉系の缶詰でお好み焼きもどきを作ればいい話だ。

Q:貧乏であろうと、パンデミック中であろうと、鳥のから揚げだけは食いたいってのが人情だろ。(15歳 序二段・男)
A:なあ小僧、そんな時に店が営業してると思うか? 水で戻した干瓢を醤油と砂糖とチューブ生姜のタレに漬けて片栗粉まぶして揚げたもんでも食ってろよ。

Q:師に問います。甘い物が食べたくなったらどうすれば良いのでしょうか?砂糖でも食ってろなんてのはヤーヨ。(60歳 元社長・男)
A:いいか小僧、俺はお前の師になった覚えはない。片栗粉と砂糖を少量の水で溶いて、混ぜながらお湯を注げ。疑惑の葛湯、これがお前に相応しい甘い物だ。

Q:乾麺の蕎麦って食い方少ないから飽きるんだよね。(9歳 学生・女)
A:オリーブ油とニンニクと赤唐辛子と塩で焼きそばでも作って食ってろ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 11:53:16 ID:bzCeUtad
899 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/27(水) 13:34:48 ID:Lyzxo5h9
★安物備蓄品で作る貧乏から揚げ定食(1人前)★

材料
ご飯・・・適量 高野豆腐・・・2枚 (醤油・砂糖・チューブ生姜)または(だし汁)・・・適量 サラダ油・・・使い回し
片栗粉・・・適量 かいわれ大根・・・適量 (固形コンソメの素・・・1/2個)または(顆粒コンソメの素・・・小さじ1) 小麦粉・・・少量

1、ぬるま湯で戻した高野豆腐を食べやすい大きさに切り分け、(醤油・砂糖・チューブ生姜)または(だし汁)に30分程度漬け込む。
  高野豆腐はスポンジ状なので、醤油の漬け汁は水で薄めないとしょっぱすぎて食べられない。
2、漬け込んでいる間に、小麦粉をごく少量の水で練ってクルトンもどきを作っておく。
  そのほか、スープ用のお湯やサラダ用のかいわれ大根も準備。
3、タレが十分に染みたら高野豆腐を絞る。絞りすぎるとバサバサになり、絞りが甘いとカラっと揚がらない上に油はねで火傷することも。
4、片栗粉をまぶす。高野豆腐の水分で片栗粉が半生状にコーティングされてる状態ならばおk。
5、鳥肉と違って中に十分火を通す必要はないので、高温の油で程よく揚げる。揚げすぎると、割れた衣から中の水分が出てきて油がはねるので注意。
  クルトンもどきはカリカリになるまで揚げる。

 完成品
  ご飯・・・20〜30円
  高野豆腐のから揚げ・・・タレ・ダシ・片栗粉込みで50〜60円
  コンソメスープ・・・クルトンもどき込みで10円程度
  かいわれ大根のサラダ・・・種一袋分(数百〜数千粒入り)を全部食べたとしても150〜250円程度

100円前後で1人分作れます。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 11:57:11 ID:w8MtmniL
高野豆腐か……。いっぺん試してみるわ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 12:22:12 ID:bLBcy18J
>>30
貧乏人はレトルトカレーなんてぜいたく品は食わないけどなー。
まあ備蓄用食料としては有効な選択肢だろうけどね。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 13:30:10 ID:5MYJ2byv
近所のホームセンター、つい最近まで防塵マスクはDS1対応までしか
置いていなかったのに、急にN95対応排気弁付マスクが増えていた。
中国製だけど作業用だから3枚入りで400円程と安いので、速攻買い!
と思ったら、最後の1個だった。
もしかして、近所かホムセンの店員にここの住人いる?
それとも、やっぱり世間的にも危機感がアップしてるのかな…。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 13:51:08 ID:BxCM0UJF
>>17
向こうから食料輸出停止してくれるなら
わざわざ避ける手間が省けて、これほど有り難いことはないw


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 14:02:41 ID:yl/RlPqA
>>37
そんなの日本が輸入禁止措置を採る前に先回りして自分から止めただけでしょ。
利に聡い中国人のことなので、こうしておけば日本が禁輸措置を
採らないから、ほとぼりが冷めた頃に輸出を再開すればOKって
考えているんだと思う。

日本から禁輸措置喰らったら、中国側の一存では輸出再開できないからね。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 14:50:44 ID:wh2wjuhS
高野豆腐って意外に賞味期限短かくね?
近所の店どこも半年内ぐらいのしか売ってないんだけど・・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 14:57:07 ID:JX+sJKoD
山形県に住んでいます。今朝の新聞に

「酒田でカモ13羽死ぬ 鳥インフルエンザ簡易検査では陰性」
28日午前9時半頃、酒田市の「最上川スワンパーク」の水辺で、
オナガガモ13羽が死んで浮いているのを白鳥の餌付けに来た
「酒田市白鳥を愛する会」の会員が見つけ、市に連絡した。
市は、高病原性鳥インフルエンザ警戒本部を設置…

カモに外傷なし。簡易検査では13羽とも陰性。
ウイルス培養検査も実施中で6日頃に判明する見込み。
過去、一度に13羽ものカモが死んだことはなかった。

あんまり大きなニュースにはなっていませんが、
こんなことは今現在、日本で普通に起こってることなのでしょうか?
日本海側だし、渡り鳥多いし…備蓄、始めよう…。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 15:12:18 ID:FEiYphu9
>>40
今の鳥インフルなら鳥と戯れたり食べたりしない限り感染しないよ
もう鳥の世界でのインフルエンザはアジア中に蔓延してとめようがないし
野鳥と共に日本に入ってくるのも止めようがない

養鶏業者さんや動物園にとっては死活問題だけど

ただ、人インフルが下火とはいえ流行中の今、
人インフルのウイルス保持者が鳥と接触して鳥インフルに罹るのが一番危険
運が悪ければ新型の引き金になるかもしれない
やはり野鳥には近づかないのが現状では一番

でもこの前テレビで全く無防備に野鳥に囲まれてえさをやっている観光客が映ってた
やっぱり全く警戒してない人も多いんだな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 17:42:34 ID:U8kbvf7/
>29
>N95マスク・・・単価500円だけど、1枚単位で売ってる所はなかなか無い
結核について調べたときに載っていたけれど、結核病棟のある病院の売店
では1枚200円程度で売っていることが多いらしい。
貧乏独り者と仮定すると、N95マスクをつけていくのは「新型インフルかもしれない
ので病院にいこうと思うが、もしも違っていて逆にうつったらいやだなぁ」と
いう場合だと思われるので、2〜3枚ぐらいあればよいのではないだろうか?
>36のようにホームセンターもいいね。

>38
中国人スゲー

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 18:16:57 ID:pFByukjm
N95を2枚単位で販売しているところを見つけた!再販開始したばかり!
ラッキー♪と思ったら30分で売り切れていたorz

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 18:22:44 ID:yfjC2pmN
40です。以下の対策を取ったので、観光客が白鳥やカモに触ったり、
餌付けしたりは出来なくなったようです。

「酒田市の最上川スワンパークで
オナガガモ13羽が水面に浮いた状態で死んでいるのが見つかったことを受け、
市は29日、観光客らがスワンパークに立ち入ることができないよう、周辺にバリケードを設置した。

市の職員13人が同日午前9時ごろから、作業を開始。
スワンパーク駐車場から川岸に進入することができないよう、
約100メートルにわたってロープを張ったり、
立ち入り禁止を警告する看板を設置するなどした。
また、国土交通省酒田河川事務所でも、
下流にある出羽大橋からスワンパークにかけた右岸側数カ所で、
川岸に進入できないよう、バリケードを設置した。
周囲は物々しい雰囲気に包まれ、写真撮影に訪れていた男性が、
市の職員にスワンパークへの立ち入りを禁じる理由を問い詰める姿も見られた。

酒田市白鳥を愛する会の碇谷啓二会長は
「スワンパークが危険だという印象を観光客に与えてしまうので、
封鎖は控えてほしかった。しかし、観光客や市民の安全を考えるとやむを得ない」
と苦渋の表情を見せた。」

白鳥が年に一万羽飛来するところだし、カモもいっぱい。
こんなことがあると心配になってしまいます。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 18:35:47 ID:RlnCIJGW
>>44
行政が積極的な対応してますな
こういうところだったら新型フル対策も期待できそうだね

いろいろ問い合わせるといいかも
いいタイミング

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 20:43:09 ID:SfUSJaxz
>>44
いい対応だ。
それに比べ、うちの自治体ときたら白鳥を観光の目玉に(ry

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 21:00:12 ID:4BPyeu7Q
抗菌ゴーグルってどこで買えます?街中のドラッグストアでは見つからなくて・・。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 21:10:22 ID:/xYJal7T
抗菌素材に頼るより手間を厭わず自分で消毒したほうが安心ではないかと
個人的には思います。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 21:55:42 ID:zwgd1+9y
ううううぅぅぅぅ!!他に何か買うもんはね"ぇか"ぁ??

一通り、予定した買い物が終わったんだが、何か買い足りないwww落ち着かないwww病気みたい・・・orz
とりあえず、毎日の買い物で、必ず缶詰1個は買ってるな。

近隣の神社でも行って家内安全祈願がてら頭冷やそう・・・

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 22:08:12 ID:+D5vQNCG
>>47

100斤やホムセンの工具売り場

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 22:18:15 ID:LQoP4X2l
>>49
わかるwwww

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 22:22:01 ID:c8twgehQ
>>49
あとは、ひきこもり時のシミュレーションでもしてみたら?

1日の食事メニューを考えて、できるだけ、飽きないように工夫してみながら何日分になるかとか?

それから1日のスケジュール設定。

自分は1日2食+おやつの想定で、
睡眠時間をたっぷりとって8時起床とか、起きたらうがいで、家の中、手が触れる部分の消毒etc
夜寝る前には、急な断水に備えて、蓋のある鍋にはすべて水をくんでおく。
翌日、断水がおきていなければ、それは生活用水にしようか、とかそんな段取りを考えている。

あと、備蓄以外の常備食材の内容の見直しもしてる。
保存食づくりの参考書を買ったので、それを読みながら。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 22:32:16 ID:DwiStX0Z
篭城に備えて、なるべく難解そうな哲学書や宗教書を用意するつもり。
心の平安を得ながら、時間も潰れる。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 22:39:38 ID:1REebV7G
>>52
よろしければ、その保存食づくりの参考書の
名前を教えていただけませんか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 23:04:57 ID:BnFKRsGT
>>52じゃないけど、
保存食の本なんて、いくらでも本屋にあるじゃん。
ネットでも嫌というほどサイトがあるし。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 23:15:42 ID:5GoDATpA
>>54
「食品保存の早ワザ・裏ワザ」青春出版社
ISBN978-4-413-01883-8

食材ごとに、常温冷凍それぞれの保存方法がイラスト付き説明だったので選択したんだ。
料理、不慣れなもんで。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 23:25:26 ID:C9SCV5J2
>>47
抗菌素材のは、あまり当てには出来ないよ。
付着してから**時間後には菌が死んでる、というものだから。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:19:24 ID:IlmWLPXD

 今シーズンも沈静化ですかw 残念でしたねw 備蓄はちゃんと食べましょうw


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:21:46 ID:NB6xR6Qf
過去のパンデミック発生はここから5月くらいまでですが?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:22:26 ID:wrFB4Adr
何で沈静化?
5月まで危ないんじゃ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:26:01 ID:c7oNLfJD
スペインインフルが日本に上陸したのは8月下旬

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:26:41 ID:IlmWLPXD

 備蓄、備蓄って叫んでる奴って、来て欲しくて仕方ないんだろうねw

 だって、来てくれなかったらオオカミ少年になるもんねw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:31:05 ID:6T4h9dG3
わざわざ、この板に来てまで友達探しですか?

あんたが正しいし、誰も逆らわんよ(´・ω・`)
但し、このレス以外、誰も相手にはしてくれないだろうから、ニュー速+に戻って、
いつも通りのレス乞食活動を続けなさい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:34:04 ID:2NduOi+7
備蓄終了って人が多いけど、
そういう方達の備蓄って2ヶ月分ですか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:37:54 ID:RxL/PjLk
sd

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:39:09 ID:IlmWLPXD
>64
2年分は必要らしいw
製薬会社と小売業者に貢らしいよw

67 :人類滅亡:2008/03/01(土) 00:40:13 ID:XJSO6Of7
私は新型インフルエンザが楽しみで仕方ない。
もし自分が感染したら、サービス残業を強制するグンゼ幹部の自宅周辺の
スーパーや商店に行き、その地域を壊滅させる。
私を降格させ、給料を減らし、サービス残業を強制するやつには、鉄槌を下す。
早く来ないかな〜。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:51:36 ID:FaQGveE+
賞味期限が長くておいしいお菓子って何がありますか?
リッツはそこそこおいしくて来年1月までの賞味期限だったんで
買ってきたけど、他にスーパーで買ったビスケット類は
今一で、死ぬ間際にこんな不味い物を食べたくないと思いますた。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:55:20 ID:+A12K2qZ
>>68
ビスコの保存缶が、防災用品売り場にあったので買った。
賞味期限は3年だった。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:57:04 ID:/FmzefNd
>>64
人それぞれだと思うよ?

現在、WHOの警報レベルはフェーズ3。
パンデミックはフェーズ6。

今は、新型インフルエンザ・ウィルスそのものすら存在していない状況。
しかし、いずれは生まれ出てくる。
で、生まれ出てくる為の舞台は着々と整ってきている。

この状況で、何をどれだけ備蓄するか?
まさに人それぞれかと。

ちなみに我が家は、マスク類だけで、400枚ちかくの備蓄w 色々試しながら買ってるとこうなっちゃったw
解熱剤などの医薬品は1年分をほぼ揃えた。
クレベリンやハイターも1年分を揃えた。
食料品は2ヶ月なんとか食える量。で、全て2年以上もつ。
飲料水やガスは、現段階では備蓄していない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 01:04:30 ID:HamTkLwQ
>>68
リッツの保存缶は5年くらいもつような?(・ω・;)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 01:08:20 ID:Lm3pWjGT
食糧なんて別に何年分備蓄したっていいんだよ
消費期限が来る前に食べればいい話なんだから
それが何で小売業者に貢ぐなんてバカげた話になるんだろ??
今日必要な食糧代が1000円として、明日の分もついでに買ったら小売業者に貢いだことになるのか?
理解できんよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 01:19:56 ID:FaQGveE+
リッツやビスコの保存缶なんてあるんですね!
近所のスーパーじゃ見当たらなかったんで、ネットで買うしかないかな。。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 01:23:43 ID:+A12K2qZ
>>73
自分もスーパーでは見かけなかった。
購入したのは、ロフトの防災用品売り場だ。
商品の参考のため、URL置いておく。

ttp://www.ezaki-glico.net/bisco/prevention.html

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 01:30:13 ID:QxPkZF2C
>>67
現実にこういう奴結構いるんだろうな。
自分の人生がツマンナイからってパンデミック期待してる遠足気分な奴。

普段から悲惨なニュースを聞くとワクワクしたりしてるんだろ。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 01:47:31 ID:/1xrEeyf
三文芝居

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 02:51:34 ID:tc0yA4+4
たんぱく質の確保は?
クリームチーズの賞味期限が約半年であることを発見。
これ、常備して、喰い続けようかなぁ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 03:18:51 ID:kkWEr9J0
来年3月に実家に戻ると確定しているのだが、
どう備蓄するのが賢いでしょうか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 03:26:43 ID:rw8MXtvO
乾燥野菜を作ろうかと考えていますが、よい野菜と作るポイントはありますでしょうか?


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 05:49:53 ID:BfusT9Ff
>>79
実家でゆうがおを栽培して、かんぴょうを作ってるよ、干しいたけも作ってる
空気が綺麗で雨が少ないところなら、誰でもできると思う。
日光に当てるとビタミンDが増えて、骨粗しょう症、クル病の予防になるよ。

フリーズドライは、やったことがない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 05:54:35 ID:rw8MXtvO
>>80さん
ありがとうございます。あちこちぐぐってみたら、もやしを乾燥させようとした人までhitしました。結末を知りたいような知りたくないような…

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 06:25:27 ID:QxPkZF2C
>>77
プロセスチーズは一年ぐらい保つよ
うちに今あるのも年末が期限だよ

83 :54:2008/03/01(土) 08:10:58 ID:a4QNK8aF
>>56
教えてくれてありがとう。本屋で見てみます。

>>55
そうですね。もっと自分でも調べます。あなたもありがとう。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 08:59:09 ID:oaVG7Xib
タンパク源は魚系の缶詰が多いな。シーチキンとかサンマの蒲焼きとか……。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 10:28:10 ID:vxYF3bdE
>>77
乾燥湯葉、麩、大豆缶
シーチキン、焼き鳥缶など
を回転させる

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 10:43:18 ID:fAmeGvgT
大人4子ども2なんだけど、N95のマスクは何枚必要?
ネットで買おうと思ったら20枚入り6箱で5〜6万する。
命には代えられないけど、高いね。
しかもN95マスクって使用期限が二年なのね。
今たくさん買って二年後にきたら効かないかもしれないってこと?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 10:46:30 ID:VM1TQImM
先の話なんですが、
6月から高温多湿になりますが、根菜類の保存が難しくなると思います。
やはり、段々、暖かくなるにつれ、常温での野菜果物の備蓄を減らすべきですかね。
野菜ジュース缶などの備蓄が安心ですよね。
真夏にパンデミックが来るのは困るカモ!

88 :1057年:2008/03/01(土) 10:50:43 ID:ZNI+o0O/
>>86
N95って、そんなに使うもん?
家族に発症者が出て、看病する時くらいでしょ。
それに、家族内に未発症者がいなくなったら使えないし、そこまでいらないと思うが。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 10:50:51 ID:VM1TQImM
N956は素人が着けると
息苦しくなって、
外してしまう確率が高そうなので、サージカルマスクや立体マスクにしてます。
ガーゼを入れるだけでも、結構違うようなので、
ガーゼの備蓄もする予定。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:18:10 ID:ey2jsD2N
>86
病院にいくときと、看病のときだね。
家族6人、疑いも含めて付き添いと2回病院にいくとすると
6人×2(付き添い)×2回=24枚

病人3人一日5回5日間、食事の補助他濃密な介護と仮定すると
3人×5回×5日間=75枚
(4人目からはすでに抗体のある看護可能な人がいると仮定するので、
サージカルを使用。また、ちょっと飲み物を届けるといったときは
サージカルを使用と仮定。病人部屋にはクレベリン。)

だいたい100枚ぐらいあったほうが安全だろうね。
計算してみると結構必要なもんなんだね。
というか、そのマスク高くない?一枚あたり500円だよね?
ホームセンターとかものぞいてみたら?

といいつつ、うちもまだN95マスク買ってないんだ…。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:22:22 ID:WyohaICZ
日本はN95マスク高いな。
タイ3M製8210−1個45B(150円位)
3M製サージカルマスク50枚−85B(300円弱)

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:26:43 ID:QxPkZF2C
>>86
それ高杉。普通20枚4000円ほど。
気を付けないと二倍三倍の値段の所ありますよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:40:51 ID:BfusT9Ff
>>90
家で介護する時は、
風呂を沸かしておいて、まっ裸で患者に接する時間1回5分以内で介護
速攻、ウガイ、鼻ウガイ、目洗い、シャワーで洗髪、入浴w

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:47:39 ID:qzw6Qzq9
N95だけど
コレ安くない?
ttps://www.mimaki-family.com/item/item_13461.html
ttps://www.mimaki-family.com/item/item_13462.html

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 12:07:26 ID:IlmWLPXD

 N95の原価は 実は数十円だったりして?www


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 12:18:43 ID:pKAmN6vK
前スレにも書いてる人いたけど、作業用のN95なら安いとのことで、買ってみました。
まだ実際に使用する機会がないので(あったら困るけど)性能面ははっきりしないけど。
私が見つけたのは、高儀(タカギ)というメーカーの
排気弁付作業マスク(N95合格品) 3枚入り380円でした。
製造日は2007年12月12日。中国製なのが気になるけどw
大きなホームセンターにならあるかも。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 12:29:23 ID:HoswWMXc
備蓄や保存を考えて買い物するようになって、常備菜の数が増えたw
ヒジキの煮付けとか白菜お浸しとか、簡単だけど一手間が
めんどくさかったんだけど、やってみたらたいしたことないし
健康にもいい。
これから最近流行の干し野菜にトライするつもり。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 12:33:15 ID:fAmeGvgT
危ない危ない。もっと安いところ探してみる。
ご意見ありがとうございました。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 12:46:44 ID:MjN4vszY
>>17でリークされた情報、どうやら本物だったようだな

【国際】 中国検疫当局 日本向け検査強化 大連港は輸出中断 「報復」との見方も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204340124/l50

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 13:00:52 ID:lBJ0bh0d
>>99
良いんじゃないか?
中国に食糧供給を依存することの危険性に関する良い警告になる。
どんどん中国離れが進めば良いんだよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 13:07:22 ID:EHeZJYMa
本当に目先のことしか考えない国だ。www
オリンピックのためなら、感染が拡大しても隠蔽するな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 13:30:42 ID:C2fTSDpI
輸出できない方も大ダメージだろうな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 13:48:11 ID:oaVG7Xib
>>99
いいぜいいぜ。そんで、中国に食品工場建てた日本企業が次々倒産して、自分
らでチャイナリスクを直接身に受けろ!実際の被害に会うのが消費者だけじゃ
なかなか現状から動かないだろうからな。そして別の国から食料調達すればイ
イんだぜ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 13:58:53 ID:ujLvQNW6
以前、NHKで中国の河川氾濫のニュースをみた。
森林の大伐採で土地に保水力がなくなったのが原因らすい。
地元の人がインタビューに答えて、
「日本人が割り箸を使うせいで、我々はこんな目にあっている」
と怒っていた。
ハァ?っと思った。スレちがいスマソ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 15:19:13 ID:hlXvUxpC
>>104

 無知で、逆恨み傾向の性格がよく現れていますねw
 典型的な死菜人です。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 15:32:13 ID:AsoKORp+
感染爆発 パンデミック(pandemic)

http://jp.youtube.com/watch?v=JgacShO-ioE
http://jp.youtube.com/watch?v=cunCdQsVfac
http://jp.youtube.com/watch?v=SzcfZreJSzs
http://jp.youtube.com/watch?v=nXA1y3DuXMU
http://jp.youtube.com/watch?v=L_wPrZj5GVk

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 20:21:46 ID:BfusT9Ff
ウサギを飼っているので、カリカリの餌は多めに買ったんだけど、
庭にクローバーを植えることにしました。
自分の家の庭じゃないけど、草取りして管理を任されている共有地です。
都内某所の土のほとんどない地区に、奇跡的に残っている広い庭に感謝。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 21:05:33 ID:qzw6Qzq9
>>99

ありがたい事だ
中国当局はもっとガンガレ



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 21:09:40 ID:AF2X9uCz
マスクなんですが、サージカルマスクといっても色々な会社ら出ていますよね?
どこの会社のでも「サージカルマスク」というものだったら良いのでしょうか。
ちょっと犬の散歩、という程度の時に使おうと思っています。(N95は買っていません)。
3Mというものをネットで検索したら、案外高かったので購入にはいたりませんでした。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 21:12:48 ID:qzw6Qzq9
>>109

これでも買っとけば?
http://www.mask.co.jp/disupo/sagikaku01/disupo01.htm

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 22:09:23 ID:iz+Y3tzi
>>109
自分の、そして家族の命の大切さにもより投資の値段が決まる。
問題はスペックだ。
http://item.rakuten.co.jp/okuchi/575587/
これデータが本当ならN95はいらない。
マスクのまわりをテープで封鎖すればいい。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 22:51:24 ID:VFwHIud2
切り干し大根って使えるよね。
マヨとポン酢とツナ缶混ぜたらウママーーー

あとアマノフーズのフリーズドライシリーズはかなり使えますぜ!
1箱分買いだめしたよw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 23:04:20 ID:QxPkZF2C
アマノフーズ美味しいよね。
ちょっとリッチな感じだし。
でもフリーズドライって案外期限短いよね。
これで缶詰め並みに持てば最強なのにな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 23:05:47 ID:Vd80benF
備蓄の見直しをやっていて、
数年前に購入したパンの缶詰の期限が1か月をきっていたことに気付いた。

今日友人たちとお茶会の予定だったので、そろって試食。
缶あけ時はしっとりとしていて食べやすいが、しばらくすると乾燥してぱさぱさに。
でも非常食としては十分に美味しいので、また購入することにした。




115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 23:20:26 ID:IlmWLPXD

 今日もパンデミ来なかったねw 備蓄どうしようかねw

116 ::2008/03/01(土) 23:46:49 ID:917LoKA9
(´・ω・`)しらんがな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 23:49:13 ID:5TZXpi27
ID:IlmWLPXD
>今シーズンも沈静化ですかw 残念でしたねw 備蓄はちゃんと食べましょうw
>備蓄、備蓄って叫んでる奴って、来て欲しくて仕方ないんだろうねw
>だって、来てくれなかったらオオカミ少年になるもんねw
>今日もパンデミ来なかったねw 備蓄どうしようかねw

しつこいヤツだな


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 23:52:55 ID:csjUDQ//
かまう方も甘やかしすぎなんじゃね?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 23:53:25 ID:9S1BLgrJ
スルー汁

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 00:04:03 ID:lH8ivy/m
玄米を精米機使わずに白米にする良い方法無いですかね?
白米貯めても良いんだけど毎月買い続けるのも面倒だし
一年分玄米買ってそれをチビチビ使いたい
はだしの元みたいに一升瓶に入れて棒で突っつくしか無いんですかね?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 00:43:15 ID:PKlXndOE
玄米のまま炊いて食べた方が栄養価高いですよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/02(日) 01:28:43 ID:Bv3mJXM7
日本政府は死体安置場の建設に取り掛かっている。それほど爆発的に発生する
日本政府は死体安置場の建設に取り掛かっている。それほど爆発的に発生する
日本政府は死体安置場の建設に取り掛かっている。それほど爆発的に発生する
日本政府は死体安置場の建設に取り掛かっている。それほど爆発的に発生する




123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 01:45:11 ID:IDps2QDs
備蓄用にパンデミックキットを購入。
明日到着するが、購入した人はいる?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 02:22:45 ID:9cxlbTSx
>>123
高くて買う気になれませんでした。謎のクレベリンパウチのレポおねがいします。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 02:22:57 ID:2A9lzILL
もう人生が嫌になったので備蓄なんてしません
来るなら来いよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 02:33:31 ID:PKlXndOE
したい安置所なんて学校の体育館とか教室を使えば良い
だけだろ。わざわざ建設したりしねーって。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 02:37:48 ID:XA0EAwsc
死体安置なんてパンデミック来たらないよ。死者が多すぎれば一時的に
穴に埋めるか、焼いてそれ以上の二次感染を防ぎにかかる。
各自治体の火葬能力は集団死亡のさいは対応できない

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 02:50:05 ID:T0fDcwMN

死体置き場を建設したりするわけないだろ。民間の冷蔵庫を借り上げるんだよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 07:50:19 ID:KxzyQ+c0
高いのに目をつぶって排気弁つきのマスクをしこたま集めてから気が
ついた。
これって、自分の感染予防にはなるが、もし知らないうちに感染して
たら、潜伏期間中にまわりにウイルス排出しまくりになる・・・

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 08:24:15 ID:0DZTlVbv
>>127
> 死体安置なんてパンデミック来たらないよ。死者が多すぎれば一時的に
> 穴に埋めるか、焼いてそれ以上の二次感染を防ぎにかかる。
> 各自治体の火葬能力は集団死亡のさいは対応できない

 焼くなんて、無理無理w
 冷凍保存か、そのまま埋めるだけ。
 パンデミ時には、火葬はなしで埋めてよし。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 09:19:55 ID:2mNXnRUa
家畜の法定伝染病で死んだ死体を埋却という方法で処理するんですよ。深い穴
掘って消毒薬かけながら埋めるの。新型インフルで亡くなった人の遺体も同じ
扱いになるでしょうね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 09:25:47 ID:nqBExnZu
悲しいね…
家族の遺体がゴミのように穴に放り投げられるのかと思うと涙が出るわ。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 09:30:59 ID:85cBl3sF

 備蓄ばかりしてると、どこの企業が儲かるのかな?w


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 09:47:00 ID:T0fDcwMN
ビーチクで儲かるのはAV業界だけどな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 09:56:07 ID:ghvbAJjM
俺のエロ本の備蓄は処分しなきゃなw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 10:11:21 ID:9rOqVQ0R
厚生労働省のガイドラインでは、遺体を納体袋に入れて仮埋葬するらいいね。
でも、そんなに沢山の納体袋を備蓄してるのかな?

137 :136:2008/03/02(日) 10:12:52 ID:9rOqVQ0R
ごめん、
らいいいね→らしいね。

スペイン風邪の時、択捉島では屍体を原野に山積して火葬したそうだ(当時の新聞記事より)。
棺桶も足りなかったから、そのまま山積みしたんだね。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 10:14:01 ID:WIsHfCYY
紅茶ってがいしゅつ?
備蓄用に安売りになってるやつの産地を調べようと日東のHP見てたらこういうの見つけたんだが。
ここの下から2番目 http://www.nittoh-tea.com/qa/index.html
これが事実なら外出時は紅茶を携帯して
やばそうだと思ったら速攻でうがい推奨ということになるけど?

Q 紅茶でうがいをするとインフルエンザに効くといいますが、本当ですか?

A 紅茶は薬ではありませんが、インフルエンザウィルスの活性を抑制する効果があることが実験でわかっています。
出がらしの紅茶でも充分ですので、紅茶でうがいをすれば、風邪やインフルエンザの予防に役立つと思われます。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 10:24:03 ID:javVtHrO
>>138
他スレで散々既出

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 10:24:20 ID:85cBl3sF
>136

 なんで沢山死ぬことが前提になってるの? ムーですか? 中世の方ですか?w

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 10:25:57 ID:WIsHfCYY
こういうのがあった。

第11回 “紅茶でうがい”で新型インフルエンザを予防
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/evidence_051116_3.html

ワクチンと同じ働きをするカテキンは紅茶が強力

ところで,お茶に含まれているしぶみの成分であるカテキンは,
緑茶を発酵させて紅茶にすると作用が強化されることを知っていますか。
紅茶を通常の飲用の5倍ほどに薄め,体温程度にあたためてうがいをすると,
カテキンがウイルスの赤血球凝集素に結合して,
のどの細胞の鍵穴と結合しなくしてしまいます。
要するにワクチンと同じ働きです。

ワクチンはウイルスの型と一致しないと効きませんが,
カテキンは型に関係なく効果が期待できますので,
トリ型でもブタ型でも,勿論ヒト型でも効くそうです。

これは今から15年くらい前に島村らの研究によるもので,
実際のヒトを使った実験でも紅茶でうがいをした集団は,
血液中の抗体価の検査で明らかに感染が少なかったという結果になっていました。
ちなみに紅茶を飲むのではだめで,ミルクティーも効き目がないそうです。

今冬ひょっとして流行するかもしれないトリインフルエンザ,
ワクチンの開発が間に合わない可能性もあり,
紅茶うがいで対処できるかもしれないことを期待して,
知識として頭のすみに入れておきましょう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 10:27:30 ID:javVtHrO
分かってるとは思うが
ID:85cBl3sF は ID:IlmWLPXD
スルーな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 10:28:26 ID:WIsHfCYY
>>139
そうか、ここくらいしか見てないから。
つーかこれならテンプレの備蓄リストに紅茶入れてもいいんじゃないの?

144 ::2008/03/02(日) 10:35:20 ID:825qZxTv
賛成
飲まずにうがい用途なら賞味期限切れでも問題なし

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 10:39:11 ID:javVtHrO
>>143
最近ならここな
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203480334/
289〜 紅茶についていろいろ議論された


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 10:47:34 ID:b+uOe+cK
保存食うまいお

http://up.2chan.net/d/src/1204339207138.jpg


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 10:54:27 ID:2mNXnRUa
>>146
鵜匠ならぬ猫匠になって、食料の調達をさせればイイじゃん。w

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 11:07:08 ID:WupqaVPL
日東の紅茶は中国産だった。
茶葉の農薬怖くて捨てた

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 11:56:04 ID:825qZxTv
紅茶ネタ
ttp://www.medical-tribune.co.jp/kenkou/199801302.html

150 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/02(日) 12:17:40 ID:Bv3mJXM7
あと備蓄して家にこもればオッケーみたいな宣伝も違うと思う。
経済活動が止まったら国として終わる。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 12:52:32 ID:j2I/gJnY
人が居なくなれば国自体が無くなる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 12:53:47 ID:gOrVtE0Q
人類が滅びるんじゃね・・
そして温暖化で地球も死の星へ・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 13:11:20 ID:j2I/gJnY
数年前から確定事項の新型インフルエンザのパンデミックをネタにハリウッドで
プロバイダしないのは
自国の覇権と温暖化対策を兼ねているから
と、言ってみる♪

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 13:12:19 ID:WIsHfCYY
紅茶アメって効くかな?
これと紅茶うがいを併用したら通勤リスク軽減するんじゃね?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 13:20:27 ID:7CpKodP6
紅茶が注目されてるけど、

殺菌力でいうと生姜とかのほうが高いんじゃないの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 13:26:11 ID:f9QdiiXU
持ち歩くこと考えたら結局イソジンだと思うけど・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 13:40:24 ID:15N3yMIg
おう伸びてきたな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 14:51:30 ID:uipcz3K6
>>153
プロバイダって…

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 15:03:03 ID:f3rYZ1lS
SAPIOで特集されたからか、変な奴が増えたな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 15:06:30 ID:ZvKKzsgX
>>157
ホントだ。ちょっと床屋へ行ってくらぁ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 15:07:45 ID:1OhsmOV1
薬剤師の立場からタミフルとリレンザについて書いてある。
http://d.hatena.ne.jp/tomoworkaholic/20080210/1202651184

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 15:49:16 ID:1OhsmOV1
カキコついでに
防護備蓄で大切なのは高性能マスクだけかな。
あとは、ホームセンターで売っている粉塵用ゴーグルと安いレインコート。
ドラッグストアにある二酸化塩素スプレーとエタノールの噴霧タイプと風邪薬や解熱剤と冷却シート・下痢止め。
これでかなり安く揃えられる。

食料は個人の好みで。
篭城が前提なら食料品の備蓄を前提にすればいい。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 15:54:07 ID:j2I/gJnY
>>158
変換選び損なって気付かなかったけど気にしない♪

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 17:03:48 ID:krgeFy3x
PFR95か・・・
何だかよく分からん規格だよな
N95と同等っていうけど、だったら何でN95って表記しないのか
PFR95でググってもどこが決めた規格だか分からなかった
N95は20枚で1万円ってのが相場だけど、PFR95は50枚で4000円
俺はPFR95なんて怖くて使えん
数千円数万円ケチったために命落とすのはかなわん

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 17:12:35 ID:kGWwmgnQ
>>141
>ちなみに紅茶を飲むのではだめで

紅茶、飲むだけじゃ効き目ないってマジ?
>>149にある5秒くらい必要だからかね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 17:26:49 ID:JOx82WBr
クレベリンの文字をよく目にするので、
主成分の二酸化塩素で調べたら、ノロウィルス対策商品コーナー
のサイトに着いた。
それなりに安いのがあったので、釘付けになった。
結局、この成分が重要と考えていいんですかね?


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 17:32:25 ID:/HD+t/S7
そうだけど、どの製品がいいかは聞くなよ。
荒れるもとだwww

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 18:03:35 ID:JOx82WBr
>>167
さーせんwww
悪気はなかったのですが、つい聞いてしまいました。

それにしても、mixiで備蓄関連のコミュニティが出ていました。
企業の中にもマニュアルを出している所はあるようで、
改めて、H5N1の危険性を再認識した次第です。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 18:07:52 ID:gX2gT6V7
>>156
コップも持ち歩くくらいならペットボトルに紅茶や緑茶(うがい専用)ってのもアリかも。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 18:24:28 ID:WIsHfCYY
さっきも書いたけど、紅茶あめをなめてたらその間口の中はカテキンだらけになるから
まちがってウイルスを吸っちゃっても不活性化させてしまえるんじゃないかと思うんだけど?
交通機関の中ではうがいはできないからマスクの中で紅茶飴をずっとなめてるんだよ。
トイレ等が利用できる建物や路上なんかでは
ヤバイと思ったらペットボトルの紅茶でうがいすればいい。

この二段構えで口からの感染は軽減できるんじゃない?
鼻からのはどうするべきか問題が残るけど。

なお、もちろん紅茶あめといってもそこらで売ってる紅茶フレーバーのものじゃなく
お茶屋が作ってるようなきちんと作ってる濃そうなやつ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 18:42:06 ID:825qZxTv
>お茶屋が作ってるようなきちんと作ってる濃そうなやつ

詳しく

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 18:57:47 ID:55/lxs0m
糖分は、ウイルス増殖を助けるんでないかい?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 18:58:42 ID:9cxlbTSx
>>166
二酸化塩素は分解しやすいから、開封してから日持ちがするのがいいそうな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:13:59 ID:WIsHfCYY
いろいろぐぐったり店を偵察して調べたんだけど
簡単に手に入りそうなのは効果がなさそう。
カテキンのカの字もないんだよ。

お茶屋が国産のお茶を紅茶にして、なおかつ紅茶飴にしてるのがネットにいくつかあったけど
そういうのがカテキン含有も堂々と表に出していて効きそうな気がした。
ただし自然志向なので砂糖類を使ってるから常用するのはきつそう。
あと値段が高い。

たからこれを儲けネタとして味覚糖やヤクマとかに提供して
きちんと調査してもらって比較的安価のパンデミ用紅茶あめを作ってもらったらどうだろう。
カロリーがバカにならないのでシュガーレスで
紅茶由来のカテキンをたくさん含んで
電車の中でマスクは外せないから、なめてもなかなか減らないもの。
小売でいきなり売上稼ぐのは無理としても
ネットで箱売りすればパンデミ備蓄の定番にならないかな。
実際パンデミになったらバカ売れだと思うのだけど。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:14:40 ID:hxDY4vX+
>>165
じゃあガラガラやってから飲めば(・∀・)イイ
ウェー

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:15:42 ID:WIsHfCYY
うち間違い。

×:ヤクマ
○:サクマ

要するに全国ネットで商品供給できるような会社。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:19:39 ID:rv23Zi9i
>>123
あんなの買ったのか?
アイシールドマスクなんて空気(飛沫核)感染には役にたたない。
ラッパの罠にかかったな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:22:00 ID:NMSjIhRK
ゴーグルを通販で購入したのですが小さな穴が通気用みたいにたくさん
開いてます。これでは使えませんよね?orz

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:22:55 ID:WIsHfCYY
木工用ボンドで埋める、とずっと前のスレにあった。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:23:42 ID:55/lxs0m
このスレ特需を狙った食品・医療関係の会社 企画部辺りがいっぱい居るな。
紅茶なんか水よりいい程度だろ、イソジンの方がいいに決まってる。
クワバラクワバラ…

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:29:00 ID:WIsHfCYY
>>180
それは単なる思い込みだろ。
市販のうがい薬より効果あるとはっきり書いてあったぞ。

>インフルエンザの予防法の1つは、うがい。航空自衛隊航空医学実験隊
>(東京都)第4部航空衛生科の岩田雅史科長(細菌学)らは、
>紅茶にインフルエンザウイルスの感染を阻止する作用があることを突き止めた。
>その作用は、市販のうがい薬よりも強いという。

続きはここ読め。

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/03/02(日) 11:56:04 ID:825qZxTv
紅茶ネタ
ttp://www.medical-tribune.co.jp/kenkou/199801302.html

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:38:28 ID:rv23Zi9i
>>178
あきらめるな!
ボンドでもテープでも塞げる。
無理に高価なものを買う必要なし。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:45:27 ID:2mNXnRUa
>>178
でも穴ふさぐと曇るよ。目で呼吸するワケじゃないから、フツーにしててそん
なに空気の出入りがあるとも思えないけど、どうかな?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:47:28 ID:9cxlbTSx
>>181
リンク先読んだが論理が飛躍しすぎている。インビトロの試験結果がそのまま
臨床試験の結果と見做すことはできないだろう。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:47:32 ID:nqBExnZu
曇って外して拭くんじゃ意味なし
私としては通気孔は問題なし

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:51:05 ID:9cxlbTSx
ゴーグル、密着型買ったけどどうしても隙間ができる。レンズの内側が曇り
止め加工になっているけどしばらくつけていると水がたまってきたよ。
水中眼鏡みたいに思いっきり圧着させたら目が痛くなるだろうな。眼球脱臼おこしたりして。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:51:35 ID:nqBExnZu
>>164
N95が20枚1万円?
なわけないだろ
業者乙

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:55:55 ID:9cxlbTSx
3MのN95微粒子用マスクで20枚入り4200円。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:57:04 ID:nqBExnZu
↑だよなー

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 20:03:10 ID:rv23Zi9i
>>106
これいいね。
説得力あるな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 20:09:15 ID:rv23Zi9i
182だが
俺は、ホームセンターの安いゴーグルで十分だと思うよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 20:15:09 ID:mVpIU3g0
>>180
イソジンが良いというソースがあればよろしく。

風邪予防には、うがい薬より“水うがい”!?
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/415/415438.html
水うがいで風邪発症が4割減少 世界初の無作為化試験で実証(2005.12.6)
ttp://www.kyoto-u.ac.jp/health/006.htm
水うがいをした場合の発症確率はうがいをしない場合に比べて40%低下することになる。
一方ヨード液うがいでは12%の低下にとどまり、統計学的にも意味のある抑制効果は認
められなかった。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 20:17:00 ID:55/lxs0m
失せろカス。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 20:32:07 ID:85cBl3sF

 今日も平穏だったねw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 21:08:45 ID:Q1q2/MEb
133 名前: あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん
140 名前: あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん
194 名前: あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 21:25:59 ID:+buNejmN
>>195のようなのを見ていつも思うんだけど、
誰かをあぼーんして、それをわざわざスレに貼って、何をしたいのか理解できない。

掃除して「こんなにゴミが溜まったよ!」って見せびらかすような汚らしい精神性から来ているのだろうか。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 21:43:26 ID:825qZxTv
>>180

主要な風邪薬(当然有名なイソジンは含まれるはず)より紅茶と言うデーターはある。

>の結果、紅茶エキスは、紅茶の濃度が0.25%で、培養細胞内でのインフルエンザウイルスの感染を100%阻止した。
> 一方、うがい薬は、7種類試したものの、それぞれの説明書に書かれている希釈濃度で、培養細胞内のインフルエンザウイルスの感染を100%阻止したものはなかった。

http://www.medical-tribune.co.jp/kenkou/199801302.html

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:04:34 ID:825qZxTv
>>180

http://blogs.dion.ne.jp/abc/archives/2195464.html
>京都大学保健管理センターの川村孝所長らのグループは28日、
>水でうがいすると、しない場合に比べ風邪の発症が4割減ることが分かったと
>米国予防医学会の機関誌の最新号に発表した。
>うがいの効能を科学的に調査したのは初めてという。
>ただ、殺菌作用のあるうがい薬(ヨード液)の予防効果は確認できなかった。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:07:06 ID:T0fDcwMN
>>192
水うがいで4割低下するのに、ヨード液うがいでは12パーセントしか低下しない。

おかしいだろコレw
ヨードに殺菌効果があるかどうかに関係なく、うがいすること自体、水でもヨードでも変わりは無いはず。
水では効果があるけどヨードでは効果が低いなんてどういう実験なんだよw



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:11:34 ID:825qZxTv
>>199

対ウイルスの良菌も殺してしまう為。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:17:01 ID:gX2gT6V7
でも一部地域では緑茶でうがいは昔からの知恵としてあるらしいし
カテキンが効くのは間違いないんだと思うけど。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:20:37 ID:JOx82WBr
>>201
そうなると、この記事がどうしても気になる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080214/1007068/?P=2

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:22:08 ID:j2I/gJnY
>>200
粘膜自体も荒らすしな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:40:34 ID:kGWwmgnQ
>>200>>203
どこかで普段からイソジンを使っていると逆に悪いと書いてあったが
こういう理由だったっけか。
サイトも理由も忘れてしまった。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:53:16 ID:8bgZQtNb
紅茶うがいについて、こういう認識でいいか?
・カテキンに抗ウイルス作用あり
・紅茶によるうがいは効果あり
・紅茶を飲むだけでは効果は低い
・うがい薬は効果がないわけではないが多用すると、口中の良菌まで殺す?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:53:17 ID:IJIpz92T

消毒スレはこちらです
http://etc7.2ch.net/infection/#10

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:54:17 ID:j2I/gJnY
>>204
水道水>イソジン 経験上の実データも有るし

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:55:00 ID:krgeFy3x
>>187
ん?
俺が買ったバリエールN95は9800円だぞ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:57:52 ID:krgeFy3x
http://www.mochigase.co.jp/dd.aspx?menuid=1088
http://www.grace-i.com/mask/barriere_n95.html

別会社だと思うが、どっちも20枚で9800円
本当はもっと安いのか??

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 23:17:48 ID:XllD6n1L
へー、トリビアだな。下手にうがい薬なんか使うもんじゃないね。
まぁ使ったこと無いんだけど。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 23:24:00 ID:Pb2GoGdG
イソジンは倍にしなければ効かない

と言われましたが

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 23:31:55 ID:o9LszVE+
>>210
良く分からんのだが、イソジンとカテキンでおなじように殺菌能力が
あるとして、どうしてカテキンの方が良いんだ?

機序が分からん。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 23:58:12 ID:MpThsVWO
>>209
バリエールのN95が どれだけ優れているのかは解らんが
3MのN95は大体その半額で買える所が多いのは事実。

にしてもバリエールの備蓄用の抗ウイルスマスク50枚で9,800円か
いくらなんでも高すぎないか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:05:14 ID:wXWya5ZH
>>213
20枚で9800円だぞ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:08:21 ID:xFVd8Qh8
http://www.mochigase.co.jp/dd.aspx?menuid=1002
バリエールに使用されている「抗ウイルス素材」をどう見るか、だね。
どうなんだろ実際、この素材。

216 ::2008/03/03(月) 00:09:14 ID:8mBNyrNN
ワロス

イソジンメーカーの定量規定よりも風の噂を信じるのですか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:12:18 ID:FePRpzDg
>>214
いやバリエールのN95は確かに20枚で9,800円ですが、
俺の指摘したのはバリエールの「備蓄用」抗ウイルスマスクの方で
これは50枚で9,800円になってるよ。
サージカルマスクの形状で9,800円は高いなと思ったのでね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:24:33 ID:xFVd8Qh8
>>217
「内袋を開封しなければ5年間保存可能のフィルム袋」を使用しているようだね。
備蓄する上で、個装されているのは衛生的で魅力かも。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:40:46 ID:FD0Glp86
それより>>209の上のサイトにあった
新型インフルの漫画と備蓄品リストが気になったw

地球SOS 新型インフルエンザの恐怖(漫画)
http://www.mochigase.co.jp/dd.aspx?menuid=1092

新型インフルエンザ対策備蓄品リスト
http://www.mochigase.co.jp/dd.aspx?menuid=1119

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 03:07:32 ID:S9qqIf+K
>>212
うがい薬ではなくワクチンに相当する作用があるから。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/evidence_051116_3.html

ところで,お茶に含まれているしぶみの成分であるカテキンは,
緑茶を発酵させて紅茶にすると作用が強化されることを知っていますか。
紅茶を通常の飲用の5倍ほどに薄め,体温程度にあたためてうがいをすると,
カテキンがウイルスの赤血球凝集素に結合して,
のどの細胞の鍵穴と結合しなくしてしまいます。
要するにワクチンと同じ働きです。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 03:51:06 ID:fnMwr+cK
うがいをしてから外出する人は居ません。
ウィルス汚染の可能性のある外から、安全な自宅に戻ってきてからうがいをするのです。
だから既に付着しているであろうウィルスを殺菌・除去する能力が問題になる。
うがいをした後でウィルスにさらされることを前提とした上記記事は無意味なんですよ。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 04:10:06 ID:BW9mAxoA
30分毎にウガイすればすべて解決!目出度し目出度し。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 04:15:22 ID:FD0Glp86
紅茶でうがいをした後にウイルスをブロックできるって事が本当なら
その記事が何で「無意味」なんだろ?
予防効果があるんだったら、うがいをしてから外出すればいいだけだと思うんだけど。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 04:22:31 ID:3hLFLA6P
ワクチンと同じ働きというのだから、
ウィルスが体の中に入ってからのことじゃないの?
だから外から帰ってからの紅茶うがいだってかなり意味があると思ったけど。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 04:43:29 ID:FD0Glp86
こんなの見つけた
■お茶でうがい インフルエンザ予防
http://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/repoto/repo-to163.htm
■紅茶の抗インフルエンザウイルス作用
http://www2.health.ne.jp/library/0300/w0308003.html

昭和大学細菌学教授の島村忠勝の名前ばっかり出てくるんだけど
他に検証してる医学博士っていないのかな?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 04:49:34 ID:FD0Glp86
あと、このサイトのこれマジ?

>一度感染力をなくしたウイルスは感染しないとされているので
>うがいしたお茶を飲み込んでもよいと解説しています。
http://www.m-junkanki.com/diseases/influenza4.html#yobou2

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 04:52:24 ID:wXWya5ZH
最大の防御策は篭城&マスク
実は役に立たない「うがい」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080214/1007068/

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 04:57:45 ID:BW9mAxoA
>>224
「ワクチンと同じ」は文系の表現で不正解。
ウイルスを極小の注射器と仮定した場合に針に蓋をするようなもの。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 05:14:10 ID:BW9mAxoA
>>227のウガイと言うのは「口を濯いでいる」に過ぎないから。
一般のウガイとは口を濯いでいるだけで、本当のウガイは喉全体を濯ぐ事を言う。
むせ返りながら練習して身に付けるしかない。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 05:15:05 ID:FD0Glp86
>>227
この記事いつも思うけど、正確には「役に立たない」とか「効果がない」って表現じゃなくて
時間的な問題があるから「現実的ではない」と言うべきだよね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 05:37:31 ID:BW9mAxoA
>>230
紅茶の効果はよく判らないが5倍に薄めると言うのはよく判る。
本当のウガイを普通の紅茶でやれば激しくむせ返るのを保証するよ。
飲み物としての濃度の紅茶でウガイ出来ると言う人は口を濯いでいるだけ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 08:59:53 ID:NkpNSFlf
>>148

備蓄の日東紅茶の箱調べたら、『インド、スリランカ、その他』ってなってたよ。
HPでは『インド、スリランカ、ケニア、中国、インドネシアなど』になってる。

さすがにこの時期、『中国、インドネシア』は表示自粛したのかな?
ってか、粉にして製品化する時点で、農薬濃度とかチェックしてると、信じるしかないね。

それぐらいで捨てちゃってたら、何も食べられなくなっちゃうよ。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 09:31:55 ID:+e2nrUFV
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080214/1007068/?P=2
> 新型インフルエンザに対応したワクチン(パンデミックワクチン)は
>全国民分用意される予定だが、それが完成するには、現状では新型が発
>生してから最短でも6カ月程度かかるといわれている。では、それまで
>なんとか感染しないための方法を検証してみよう。

この記事を書いた記者は、半年くらい経てば、全国民のワクチンが出来ると
思い込んでいるようだな。

しかし、民主党の森田のブログだと、年間2000万人しか作れない。
http://moritatakashi.sblo.jp/archives/20080228-1.html

こういう勘違い記事は問題だよな。





234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 10:29:52 ID:+e2nrUFV
>>232
>さすがにこの時期、『中国、インドネシア』は表示自粛したのかな?
>ってか、粉にして製品化する時点で、農薬濃度とかチェックしてると、信じるしかないね。

そんなことをしたら、表示自粛ではなく、虚偽表示になる。
虚偽表示したら、回収になるし、マスコミの袋だたきに遭うよ。

232の買った製品が、中国やインドネシアの原料を使っていなかっただけだろ。




235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 10:41:08 ID:013eEJwi
値上げ前にカップめん買うの忘れてたorz

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 14:21:55 ID:kKSxx365
93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 10:12:44 ID:yG79VnDF
既出だったらスマンがワクチンの生産体制について具体的な記事があった


(略)ワクチン行政の失政により、ワクチン製造からの大企業の撤退が相次ぎ、
インフルエンザに関しては今では合計4社・事業体が年間2500万人分の通常
型のインフルエンザワクチンを製造しているに過ぎません。その中には所謂
メガカンパニーは含まれておらず、4事業体のうち、3つは「財団法人」や「社団法人」
などの公益法人ですから、当然、株式会社によるM&Aは不可能ですし、増資する事
自体に大きな規制があります。

唯一の株式会社である、「デンカ生研」のみが増産体性を確保すべく設備投資され
ていると伝わってきますが、しかし会社規模が大きいとは言えず限度があります。
このような状態では緊急時の増産体制は取りようもないと言えると思われますし、
この状態を放置して、「パンデミックの際には1年程度で国民にパンデミックワクチン
を供する」という政府の話は、文字通り「絵に描いた餅」でしかありません。


議員さんのブログだが 宣伝乙の突っ込みは無しで
http://moritatakashi.sblo.jp/    2/28付


ワクチン反対・副作用即裁判な人々の問題も大きいけど
根本的に生産体制がもうボロボロだそうで


237 :・・・:2008/03/03(月) 14:31:22 ID:VJTFh//y
すみません><マスクの事なのですが
95マスクで息苦しくないマスクってどれでしょうか?
作業が出来るマスクといえば、末端のライフライン作業者なので
<食品流通など>それと常に苦しい喘息患者も抱えているので
色々検索しているのですが、種類が多すぎてわかりません。
宜しくお願いいたします!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 15:12:54 ID:jsJ8PtyE
カセットコンロだけど弱火でチョロチョロ湯を沸かすのと
強火で一気に沸かすのとではどっちがガス節約なの?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 15:45:24 ID:r1r9q/rC
>>232
去年の秋にJAS法が変わって原料国の多い方から上位2種だけ明記して
3位以下は「その他」表示していいことになったらしい。(うろ覚え)
「その他」の内容も問い合わせたら教えてくれるんじゃないかな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 17:02:19 ID:BpepbMsT
>>166
そこら辺のどれがいいかを選ぶ目については

【H5N1型】新型インフルエンザ消毒スレ【感染予防】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202441778/

ここでひとしきり白熱したから、読んで自分で選べばいいかと。

>>237
んなもんナイ。
排気弁付きのものは排気は楽だが、吸気は苦しい。
喘息患者にN95はかなり厳しいと思う。
無理矢理させるのは事故に繋がるよ。

N95じゃなくて、サージカルが妥当かと。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 20:53:20 ID:H4iWL+KZ
ここ1カ月くらい昼食代や嗜好品代を切り詰めて、備蓄品代に充てたり、
休みの日ごとに自転車か徒歩で買出しに出かけていたら、5キロくらい痩せました。
元々、皮下脂肪は過剰に備蓄してたからちょうどいいんだけどねw


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 21:07:33 ID:k5+vHJ4W
俺は晩酌代を備蓄に当てたから、すっかり酒に弱くなっちまったぜ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 21:33:11 ID:tFicfGCQ
>241
備蓄としてホームベーカリーを買ったら2キロぐらい太りましたorz

244 ::2008/03/03(月) 22:17:30 ID:8mBNyrNN
喘息患者にN95は不要だろ。
サージカルで飛沫防止だけでOK
N95は感染しない為に使う物。
病院に行くとか備蓄が尽きて買出しに行くとかと言うときに使うがヨロシ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 22:27:10 ID:mqVM0yyT
>>237
ライフライン関係者乙
ここにマスクもゴーグルもあるが他も検索でヒットするよ。
http://item.rakuten.co.jp/okuchi/c/0000000173/
最低限、顔面は守れる。
作業が人の多い所なのか、少ない所か、で性能を選ぶべき。
>240
同意
N95は作業にはツライから最悪の場合にのみ使い、
サージカルマスクのハイスペックを使うのがいいと思うよ。0.1μー99%遮断でも呼吸は楽。
ただし楽天サイトは、あくまでも参考程度にしてほしい。俺は業者じゃないから・・・

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 23:58:38 ID:1uEJH0Ei
>>238
圧力鍋を使ってご飯を炊くと5分くらいで、炊けるみたいだよ。

なおかつ、シチューとか多めに作っておいても、残ったものをちょっとだけ再加熱して、
そのまま保存しておけば、1ヶ月くらい置いといても腐らないんだって。

備品の中に、圧力鍋をご飯用、カレー用、シチュー用とか追加しとけば、かなり燃料の節約になるね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 00:02:32 ID:1DlXD9VG

 備蓄品は買いましたか? ボクは買ってませんw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 00:31:16 ID:Tn8XyIyN
>>238
「効率よく沸かす 強火 弱火」でググったらいっぱい出てきた。
G−lineが一番詳しかった。
「ちなみに底の直径が18cmのやかんで2Lの水を沸かすとき、強火で約3.7円、
中火で約3円、弱火で約4.4円かかるそうです。」だそうだ。
中火が一番効率がいいらしい。
http://www.yoshita-design.com/g-line/gaslife/index4.html

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 01:12:23 ID:QrJLr13Q
スイスの行動計画(Swiss Influenza Pandemic Plan)
ttp://www.bag.admin.ch/influenza/01120/01134/03058/index.html?lang=en
を見てたんだが、フェーズ3でマスク備蓄もしているんですね。

P.112〜のPhase3 Stocking masks for a pandemic:
Each household should have astock of 50 masks per person.

The Swiss Confederation will lay in an emergency stock of 30 million hygiene masks, although most of
these are intended for covering the needs of the cantons (hospitals) in the event of a shortage.
国民には一人あたり50個のマスク備蓄を推奨し、政府は3000万個を備蓄。

ちなみに、日本のマスク生産量。
ttp://www.jhpia.or.jp/japanese/pdf/news60.pdf
07 年度は、会員38 社の集計報告から推計すると、12 億枚程度の生産量になると見込まれます。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 01:27:20 ID:fnu8VkwK
ホームセンターでゴーグルを見たんですが、
防塵用の500円くらいのと1000円くらいのがありました。
500円くらいのでも大丈夫でしょうか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 01:36:04 ID:EooYAfB8
>>250
マスクとか消毒薬とか他も同じだけど、

500円を譲れないなら、安い方を買うしかあるまい?
もちろん、高いから良い、安いから駄目とは限らんし。
そして、一見同じ様な商品が、同じとも限らん。
何を信じ、何を準備するかは・・・あなた次第。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 01:53:34 ID:OztCsT7h
>>237
弁とかが付いているN95マスクが楽みたいだよ。高いけど。
喘息は新型が流行ったらその最前線の科に通院しなきゃいけない。
N95を通院回数分は買っておけよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 01:55:48 ID:VSBnUuSk
>>251
>何を信じ、何を準備するかは・・・あなた次第

結局これしか言えないなら、その愚にもつかない前段の口上がいらないって分からない?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 02:01:56 ID:jrLfZ44j
話d切り失礼

上の方でうがい話が出てるけど、鼻粘膜で増えるウイルスブロックに
鼻うがいの「ハナノア」の容器等を使って、
うすめた緑茶(カテキン)で鼻うがいするっていうのはどうですかね?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 02:06:08 ID:UTGTciCE
>>250
値段だけじゃなくて、各々の商品の仕様・性能なども述べると、
良い助言が得られますよ。せめてメーカーや型番くらいの情報は必要。

買い物に行くときは、どんどん情報をメモしてますか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 02:08:52 ID:EooYAfB8
>>253
( ´,_ゝ`) そうだねw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 02:16:12 ID:fnu8VkwK
250ですが、
閉店間際だったので、とりあえず598円、1280円、1100円(適当ですが^^;)くらいの
3種があるのを確認しただけです。
時間がなかったのと、ネットで見ると10000円くらいのが売られているんで、
500円とか1000円のじゃあまり役に立たないのかもと思って
手にとって見たりはしませんでした。

ゴーグルとか使ったことがないので、どのような違いがあるのか
よくわからないです。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 02:24:51 ID:EooYAfB8
>>257
要するに、値段じだけじゃ判らないし、もっと言えば、実物見ても、意見は千差万別だよ?ってこと。
さっきは、ちょっと不親切で悪かったけど気にすんなw

それよりも、何故、ゴーグルが必要なのか?を突き詰めて考えていけば、
自分なりの答えも出るかと思うよ。で、その答えは正解でも不正解でもない、と。

今、ここで、問題視してるのは、ウィルス。

飛沫核になって、空気中をフワフワと浮遊してるものを完全に避けようとするか、
話し相手の唾の滴に乗って直撃してくる飛沫から逃れる事を考えるか、
そもそも空気との接触まで避けるのか?
によって、考え方が変わってくる訳さ。

で、訳が判らなくて、500円の金額差で決めるなら、それはそれですね。と、書いた訳。

あんまり長文書いてると、また、キチ外に絡まれるので、この辺で。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 02:42:24 ID:HCxbbjzb
>>257
俺はホームセンターの200円くらいの奴にしたよ。
・うっかり手で目をこするのを防ぐ
・くしゃみなどを受けてしまうのを防ぐ
という目的ならこれで十分だと判断した。

他の理由として
・医者が使うフェイスシールドも密閉ではない
・目は呼吸器じゃないから飛沫核感染は考えにくい
ってのもある。

ただ、以前どっかのスレで、「涙線からの侵入が考えられるよ」という
コメントも見かけた。それを気にするならきちんとフィットしてすき間の
ない奴がいいかも。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 03:49:03 ID:fnu8VkwK
10000円に比べたら500円も1000円も大差ないですよね。
使うか使わないかわからないのに10000円も出せないので、
もうちょっと見てから安いの買っておきます^^;

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 05:58:26 ID:/H50iVV+
>>260
顔の骨格は千差万別だから、値段はどうでもいいけど、
かけてみてフィットを確かめた方がいいよ。
あと、マスクをして、ゴーグルをかけて、なるべく曇りにくい物。

ためしにかけると、本当に合う合わないあるんだなぁって分かるよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 06:37:00 ID:fnu8VkwK
>>261
そうですね。試せるといいんですけど、
パッケージして売っているんで。。
あけて見られるものならいいんですけど、、、
近いうちにまた見に行ってみます。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 08:05:56 ID:JTW0xtVn
ゴーグルはホームセンターとかの農薬散布用のがいいかも
柔軟性が有ってある程度顔の形に合わせてくれるしさ二千円で見かけたよ〜
あと同じく農薬散布用のDS2のマスクも置いてたよ〜

園芸コーナーは盲点だったな〜

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 10:42:23 ID:Z5aaZWNS
ゴーグルはスキー用がおすすめ
かっこいい

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 12:59:27 ID:Gn9Kd/EB
>>254
「ハナクリーン」利用者ですが、塩紅茶でも普通に鼻うがいできました。
効果はよく分かりません^^;

それから、自分で洗浄液を作るなら、必ず塩を適量入れてください。
塩が適量だと全然痛くないのですが、少なくても多くても鼻粘膜を刺激します。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 13:50:10 ID:s/1hyIae
>>265
生理食塩水は1リッターの水に塩9グラムね

500mlのペットボトルだと4.5グラム

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 19:33:29 ID:fnu8VkwK
クレベリンを買われた方
製造日はいつ頃でしたか?

ケンコーコムのレビューを見ていたら、
製造後2年くらいは保管できるとのことなのに、
一年以上も前に製造されたのが届いたって
書いてありました。


レビューを書いた日が2/26なので最近買った人みたいなのに、
そんなに古いのが届くとは・・・
どこで買えば新しいのが手に入りそうでしょうか?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 19:41:01 ID:fnu8VkwK
色々レビューを見るとかなり塩素系の臭いがきついみたいですが、
これって身体の弱い人にはむしろ危険じゃないでしょうか?

私はわさびと辛子の成分から出来た洗濯機に貼るカビ取り
(すごい刺激臭でした)で高熱を出した経験があるので、
使うのには不安があります。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 19:53:55 ID:jrLfZ44j
>>267
今はクレベリン売れてるだろうから、
どこで買ってもそんなに古いのはあんまり届かないんじゃないかな?
自分は1月末に楽天のクリエイトって店で買って、去年12月製造のが来た。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 19:56:39 ID:jrLfZ44j
あ、でもケンコーコムのレビューはマジでそう書いてあるね。
ここでは買わない方がいいのかな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:19:43 ID:tt/DaPIX
ん?私はケンコーコムで1月と2月に買ったけど
どっちも2007年12月製造だったよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:46:17 ID:CYYbUAlA
>>267
ケンコーコムで1月末に買ったのは2007年12月製造。
近所の薬局が2007年4月製造、マツキヨが2007年7月製造でした。
先入れ先出しが出来ていないのならそれはそれで問題。
購入前に製造日を問い合わせてみるのはどうでしょう?
きちんとした回答がなければ他で買えばいいですし。

あと、大幸のFAQを見た感じ、臭いがきついのは換気不足か
キャップの空け過ぎでの濃度過多みたいに書いてありますね。
臭いに敏感な人もいるでしょうし。個人差の範囲かも。

体が弱いとか、呼吸器系の疾患がある人はこういう製品を使わずに
しっかり換気をするほうが得策なのではないかという意見が過去にも
出ていたのは事実。
お医者様にかかっているなら要相談かな?>クレベリンG

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 22:56:11 ID:/H50iVV+
>>268
落ち着いて説明書嫁。
臭いがするのは、濃すぎる証拠。においなしにしないといけん。
最初の3日くらいは濃く出ることがあるから、フタ締めて下に置けって書いてあるジャロ?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 00:01:07 ID:mUsirh9D
・タミフルが効かない可能性大
・切り札のリレンザは135万人分だけ
・全国民分のワクチンができるのは3〜4年後
・何度の波が襲来するか分からない(スペイン風邪の時は3波)

食糧2か月分、マスク1人50枚じゃ済まないかもな・・・


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 00:09:32 ID:v8SZie+P
>>274
>・切り札のリレンザは135万人分だけ
おっ?1月3日の政府広報番組では政府備蓄60万人と表にでてたから増やしてるのかな。
ソースはどこですか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 00:16:17 ID:F1dD9TX7
みんな内服薬の備蓄の基準をどうしてる?
http://www.mochigase.co.jp/dd.aspx?menuid=1119
このリストを見ても多いが、症状を考えると解熱剤関係と下痢止め以外、あまり必要無いように思える。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 00:20:50 ID:1uO0d6Kk
ん? 
薬関係の備蓄って、籠城してなるべく病院や薬局に
行かないようにするためじゃないのか

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 00:22:52 ID:mUsirh9D
>>275
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/medical/121245/
産経

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 00:39:14 ID:xGSrw+gI
>>268
唐辛子の成分、カプサイシンは催涙ガスにも使われることがあります。
意外ときつい物質です

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 01:02:40 ID:cfw7S7ou
薬は特にインフル用としては備蓄してない
災害用の非常持出袋には別に用意してあるけど
普段の常備薬を維持してるだけで十分と思う
タミフルはお守りに個人輸入で買ったけど

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 01:13:50 ID:KhV0plVp
近所のイオン系ドラッグストアにウィルシールドがあったので
買ってきたけど、製造日や使用期限の記載はないです。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 01:59:56 ID:ipHe3qB2
>>280
個人輸入で買えるのは99%偽物。
ホンモノ入手のためには普通のインフルエンザにかかった時に、病院はしご。

でも、インフルエンザの予防接種受けてしまったので、この手は使えないorz

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 02:46:46 ID:Qf4s4QeP
>>282

99パーセントのソースありますか?
あったら教えてください。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 02:49:35 ID:Nf1vkyQC
ていうか、個人輸入して入手したタミフルが真正なものであると確認する手段は、個人には無い。これが大事な点。
病院から配布されたものはほぼ間違いなく真正。
だから個人輸入なんて手間や金を掛けずに、家族友人が風邪を引いた時に無理を言っても貰ってきてもらうのが吉。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 02:56:42 ID:Qf4s4QeP
>>284

もっと欲しいって事です。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 03:00:03 ID:ir6loys9
いやいやいやw

だから、本物を持っていても、どうやって服用するタイミングを見極めるのか?と。
「アレ?なんか熱っぽい!!」で飲むの?
39度超えたら、新型と勝手に判断して飲む?

本物か偽物かを判断することは、個人には無理なのと同じように、
ただの風邪かインフルか、そして新型かどうかを判断することも無理ですよ、と。

他の病気でも高熱でるしね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 03:01:23 ID:cfw7S7ou
だからお守りw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 03:08:26 ID:ir6loys9
>>287
それは・・・・・・ありw
例の漢方薬とかも同じだろうねw    (召喚しちゃったらゴメンナサイorz)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 03:20:02 ID:QzexUJjt
呼吸器系疾患ありでクレベリンを使う場合、穴を締めれば(締めても塩素ガスは
放出される)大丈夫かも。
125.低濃度二酸化塩素ガスのアレルゲン不活化剤としての検討
http://db.kyorin.co.jp/allergy-amdb/FMPro?-db=allergy_am.fp5&-format=results_j.html&-lay=card&-op=eq&category_code=2007agl&-max=20&-skip=240&-find=
にちょこっと書いてあるけれど、確かにクレベリンを使っていると朝の
鼻水が止まる。重度の喘息患者だと分からないけど、中〜軽ぐらいならOKだと思う。
小さいのを買って試す価値はある。
ちなみにクレベリンの穴全開だと、10畳で使って胸が苦しくなるので要注意。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 03:57:53 ID:Nf1vkyQC
>>286
病院に行く前に飲むって事でしょ。
どっちにせよ熱が出れば病院に行くんだろうし、それが新型だったら病院からはタミフルがもらえるんだから。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 04:02:17 ID:RR6nZTBd
>>274
リレンザは吸入だから。切り札にならない。
吸入であんま吸収されないので、新型にはあんまり期待できない。
タミフルしかない、今の所。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 06:03:16 ID:/cZNxjRq
コンビニにバナナ売ってる?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 07:54:08 ID:Dolawvzu
デンプン固めたようなのだったらまだイイけど、へたにホンモノっぽく見せようと
訳の分からない成分混じってたらどうしよう……とか無いのかな、個人輸入って。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 08:01:24 ID:PQOARXQ1
>286
1回分持っていれば、病院で待っている時に、混み過ぎでもう
48時間(だったっけ?)たっちゃうよ!てなときに使える。
沢山持っていれば、新型と判断されたけれど薬はないので出せません、
というときに使える。
まぁお守りだね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 08:22:58 ID:epqBTDFi
お守り賛成です。だって48時間以内なんて絶対無理。しかも病院に行った時点で
アウト。飲むタイミングは予防では1日1錠らしい。新型が流行りだして熱が出たら
即効飲みます。どっちにしろ新型出た時点で個人輸入で買いたくても、もう売ってないよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 08:25:46 ID:Mevo6lts
タミフルの個人輸入の件、ググったら実際に買った人の体験談があった。
インフルになった時飲んだけど全く効かなかったってさ。で、病院で処方
して貰ったのを飲んだらすぐ効いたとのこと。
そもそも、同じ10錠でアメリカ発送が香港発送の倍の値段ってどういうこと?
少なくとも香港発送はニセ物だと思う。そして、アメリカ発送も本物である
可能性は低いと思うね。(私個人の推測です)
結局、タミフルを入手する唯一の手段は、今インフルに罹ること、との結論に
達した。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 08:37:33 ID:Po2cVhyV
つまり無差別大量テロは偽の毒タミフルが成功率が高く
足がつきにくいと考えるテロリストも居そうですね…

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 12:04:41 ID:uCbJb3lK
個人輸入タミフルなんか恐ろしくてお守りにもならんわ…



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 14:45:16 ID:+yGhVVbX
タミフルがお守り、思わずマンガ、アニメの世界を妄想してしまった。
使命を果たすために支給された1回分の治癒の秘薬、愛する人が生命の危機に
瀕した時に使用の決断を迫られる。
「彼女は私のことを愛してくれていない、でも自分のための薬で彼女を救いたい」

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 15:37:57 ID:lb1vW7Cr
しかし、中身はアスピリンでした、とさ。 あぼーんw その可能性があるから困るw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 16:54:08 ID:LOY7u5A/
新型が流行りだしたらクレカや銀行ATMは利用できるのだろうか?
心配だから多少の現金は手元に置いておくとしても、
実際に、閉店逃亡する店や医療機関が多くて利用する機会なかったりしてね
いずれにせよ食料品と医薬品の備蓄が最優先だな・・・あぁどうしよ


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 17:19:31 ID:Dolawvzu
さて、阪神大震災の時みたいに海苔巻き一本五千円で、街角で誰かが商売する
かも知れないし……。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 19:12:11 ID:QzexUJjt
>>301
全ATMが止まったら国家崩壊レベルなんで、日本円が通用するかどうかって話しに
なると思う。しかしそこまで行かなくても、メンテナンスや警備員不足で簡易ATMが
止まることはあるかもね。支店本店のみ稼働とか、9-15時のみ営業とか。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 19:54:45 ID:tkLABEIT
治安も心配だよ
せっかく備蓄して安心してても備蓄してない奴が切羽詰まって盗みに入るとか…


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 20:08:43 ID:FGvGIr9c
>>302

トヨタF1 日本GPでは1万円の弁当を売っていたwww

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 20:16:11 ID:ctD3UBGS
>>304
インフラ企業や役所などに備蓄するよう凸しませんか?

インフラ崩壊を防ぐには、そういったところの社員、公務員がきちんと
食料備蓄している必要があるし、備蓄する人が増えれば増えるほど
治安の心配は少なくなるし。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 20:27:26 ID:tPiC/vMl
輸入オセタミビルは、ネットで検索すると、ジェネリックタミフルが引っかかるが、これはありえない。
そもそも、この薬にゲネリックはない。まだ、特許が切れていない・・・・

その以外のサイトでは、どうなんだろうか?
いくつか買ったが、正直真贋が解らないね〜。

でも、安心料だと思う。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 20:39:08 ID:b4LvcaAX
>>305
悪徳企業トヨタなら有り得る話ですね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 21:33:03 ID:FGvGIr9c
>>308

トヨタF1 GPの10000円の弁当
ttp://www42.atwiki.jp/kusotoyota/pages/29.html
スレ違いなのでこれでおしまい。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 21:36:41 ID:cfw7S7ou
中国は特許なんて無視でジェネリックタミフル作って備蓄してると思う

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 21:53:30 ID:sZVAqcMB
そのうち八角からじゃなくて合成で安いタミフルがいっぱい出来るんじゃないの。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:00:47 ID:MnpMd7Po
>>291
あの、即効性があるのはリレンザの方なんですが・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:03:26 ID:3kLZePez
>312
たぶん新型は全身で増殖するから局所作用のリレンザは期待できないと・・・

予防には最適だと思うけど

314 :さくら:2008/03/05(水) 23:57:09 ID:qR/oNsTc
タミフルよりも、リレンザのほうが、効き目があるかも。リレンザは、副作用もないし。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 00:03:23 ID:lKEEsKnJ
>>306
府庁と市役所と水道局に職員の家庭で備蓄させてってメール出してる。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:39:18 ID:3+IG381d
リレンザは殆ど全身に回らないで排出される。
だから副作用が殆どない。

新型には期待薄。タミフル耐性の場合に、他に代替がないから一応備蓄はしてるけど期待は禁物。

317 :さくら:2008/03/06(木) 03:46:50 ID:oCbh5IOY
期待薄か〜。人間って不思議なもので、心のどこかで、期待してるというか・・・。それは、もしかして、私だけかも。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 04:04:50 ID:vlLqBLIZ
>>310
うん。多分そのとおり。
んで新型のワクチンが開発されたら市場に出てくると思うよ、超格安タミフルが山ほどw


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 08:57:26 ID:DVteF9R1
薬に関しては完全に八方塞だなぁ。
パンデワクチンについては、多分われわれに打ってくれるのは、
パンデミック終息してからだろうし、プレパンワクチンはまず
われわれには無縁の存在。
タミフルには耐性の問題、リレンザは全身には作用しない問題が
ある。そもそも個人で普通に入手できる方法がない。偽薬でもいい
なら別だが。
結局、感染した場合は、アセトアミノフェンで凌ぎつつ、サイト
カインストームが起こらないことを祈るしかないか。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 10:12:24 ID:mzaB4zcD
やっぱり感染しないのが一番。
紅茶だ、紅茶。
紅茶目薬。
うがい用薄紅茶ペット。
紅茶アメ・紅茶ガム。
紅茶風呂・紅茶シャワー。
ビジネスチャンスがごろごろ転がってるぞ。
なんで企業は乗らないんだw

321 :ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU :2008/03/06(木) 10:35:45 ID:x11SBvs+
>>319
そう。短期的には、
  ・感染しないよう、外出禁止。そのため最低4ヶ月分の買い置き。
  ・感染しても多少は症状が和らぐよう、通常インフルの予防注射
  ・感染したら、アセトアミノフェンとイブプロフェンだね。
   http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec17/ch198/ch198c.html
   もちろん、ポカリ類やウィダー類も要る。

だけど長期的には、パンデクワクチの量産速度を、日本も米国並みに
改善したほうが、自分の生存確率は高まりますよね。

できることは何でもやりましょうよ。有力者経由で、厚労省に働きかける、
とかね。

322 :ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU :2008/03/06(木) 11:01:41 ID:x11SBvs+
>>320
ビジネスチャンスを狙って企業がインフル予防商品に参入するのは大歓迎だし、
早ければ早いほど、こっちもインチキ商品をふるいにかける検証時間があって
嬉しい。

逆に言えば、パンデミ直後にぼこぼこ出現するのは、効果の不確かな
インチキ商品じゃないかな? 日本はサプリ規制が弱いから、ブームが
起きる度にインチキ商品が出回ったという経緯もあります。吸収率以前に、
まず有効成分が表示ほど入ってないらしい。だから私は日本のサプリは決して
買わない。

まじめな話、期待できるのは、自分で作った紅茶5倍希釈液くらいじゃ
ないかなぁ。飲むんじゃないから、美味しくなくても、安くて濃く出る茶葉を
買えばいいしね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 11:16:33 ID:vlLqBLIZ
<ヽ`∀´> 出番ニダ


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 11:24:15 ID:X2N6g3I0

        へへ
       ( ・ω・)
       ⊂  ⊃
         ∨
        

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 15:41:15 ID:3+IG381d
◆FlwTom66rU =ジョイン やっとNGできるぞ!よかったなぁ皆。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 17:10:50 ID:ndYh9148
あちこちのスレでジョインジョインって反応するレスも正直うざい
さっさとNGにしといてくれ


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 18:29:49 ID:cRhmY80/
http://qtc.nu/newpage/

ここで、タイレノールの500mgタイプを購入したが、多分本物かな?

無論、国内の販売店から買ったが、なんせ安いから・・・・

箱には、タイ国内のみと英語の書いてあった。
製造はヤンセンらしい。
このあたりの仕組みについて詳しい人、だれか解説してくれ。
ちなみに、100錠ボトル(500mg)4箱で3500円でした。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 18:38:17 ID:KqFR1UG+
>>327
安いからってそんな使い切れんような量で、
しかも自分でも品質に自信や安心をもてない
得体の知れない所の薬品よく買うな

329 :319:2008/03/06(木) 19:47:27 ID:DVteF9R1
>321
良い情報サンクス。通常インフルのワクチン効くんかな。
重症化防ぐ効果あるならやっといてもいいかも。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 19:50:53 ID:CVmMRAYi
タイレノールと同成分の安い鎮痛剤なら普通に日本の薬局で売っているのに・・
それじゃダメなのか??値段もそんなに変わらないだろうに。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 20:01:33 ID:cRhmY80/
>>328
> >>327
> 安いからってそんな使い切れんような量で、
> しかも自分でも品質に自信や安心をもてない
> 得体の知れない所の薬品よく買うな

 まあ、どんなものか興味があったこともある。
 
>>330
> タイレノールと同成分の安い鎮痛剤なら普通に日本の薬局で売っているのに・・
> それじゃダメなのか??値段もそんなに変わらないだろうに。

  正直なところ、鎮痛解熱薬とかは、ほとんど飲んだことがない。
  胃薬も飲んだことがない、なんで、そんなものを飲まないといけないのか理解できない。
  
  ただし、ユンケル、ビタミン類等は好きだ。
  
  これを購入したもの、怖いもの見たさかな?
  無論、国内のタイレノールも購入している。
  飲んだことは一度もないが・・・・

332 :329:2008/03/06(木) 20:07:04 ID:DVteF9R1
>330
>タイレノールと同成分の安い鎮痛剤なら普通に日本の薬局で売っているのに
ノーシン、ナロン錠、パブロン、カロナール、ベンザエースAとかかな。
それでもいいと思う。

>331
>なんで、そんなものを飲まないといけないのか理解できない。

意味不明。なんか根本的な勘違いをしているようだ。

通常インフル用予防接種に鳥インフルの重症化を防ぐ効果があるか調べたが、
今のところ全く不明みたいだな。しょぼーん。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 21:03:13 ID:4IXa0X73
>>331
>これを購入したもの、怖いもの見たさかな?

そんなあなたに贈る記事。
【記者ブログ】薬の安全学再び:世界中の薬屋さんが中国無しに生きていけないって知ってた?
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080221/chn0802212317012-n1.htm

医薬品も中国産原料使用か国産か、原産地表示したらいいのにね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 21:53:17 ID:cRhmY80/
普段から薬の類は、栄養剤以外は飲むことがまれなわけ。

ところが、新型インフル出現の可能性が喧伝される中で
一番推奨されているタイレノールに至ったわけだ。

アスピリン、イブプロフェン、パラセロモールの違いくらいは理解している。
(正確には、今回のイベントで知るに至った)

薬は薬九層倍というくらい、掛け率がデカイ。富山の薬ウリみたいなビジネスモデルが
成立するのは、薬の原価がかなり低いからだ。



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:26:51 ID:dA2t/y+g
>>333
『中国無しに利益が出ない』の間違いだ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:35:21 ID:X/UM+Cc+
>>332
ノーシンやナロン錠はエテンザミド配合なので×


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 23:29:09 ID:uGm9oMd4
>>334
>>332じゃないけど、自分も意味不明。
普段から薬を飲まないからって、何で新型インフルで高熱出した時に
解熱剤を飲む理由が分からないって事になるんだろう。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:49:32 ID:G/KvtMUx
サイトカインストームに有効な薬ってなんかある?

339 :ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU :2008/03/07(金) 02:15:24 ID:oP2cmTSE
>>338
スタチンという薬が有望視されているという話が出たので、
さっき別スレで関連情報をまとめたところです。
  http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204325369/439

解熱剤が新型インフル・ウィルスの活動しやすい温度帯を
避けることを通じて、間接的にサイトカイン・ストームを防ぐ
のに対して、スタチンは、もっと直接的にそれを防ぐみたいですよ。

私もよく分からないので、詳しい人からのコメント待ちの状態ですがね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 03:21:23 ID:oH8XV3J+
すまんが、薬について教えてくれ
何でアセトアミノフェン配合の薬がいいのか今も良く分からん・・・
実は頭痛薬と解熱剤の配合剤違いもよく分からん状態なので・・・
非ピリンとかエテンザミドってのも聞いたことはあるけど、どの成分が頭痛薬か解熱剤に入ってるかがピンと来ない
詳しく教えてくれませんか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 03:52:24 ID:YeNbCngY
回答をレスすると荒れるのでスルー汁

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 04:40:36 ID:oH8XV3J+
>>341
何で荒れるんだ?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 07:11:05 ID:ZkR69R0S
過剰反応だな。まさに荒れるぎーw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 08:13:45 ID:oXoF/O5C
俺も>>340の話知りたいなー
色々成分あるみたいだけど、どれはよくてどれはダメとか
それはどういう理由でとか、素人じゃ分からんのでね。

もちろん、それを元に素人判断で医者行かないとかしないけど。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 08:45:41 ID:YoE/gDcF
インフルエンザ等による発熱に対して使用する解熱剤の
慎重な使用についての注意喚起の依頼について
http://www.info.pmda.go.jp/happyou/file/PMDSI_030130.pdf
解熱剤の成分について、元ネタはこれ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:15:50 ID:txLxqfQV
備蓄のテンプレートにも報告にも見当たらないけど、ゴム風船は欠かせないよね?ラッパマニュアルによれば。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:24:17 ID:f/LIMd8H

     / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |   /  \|
    .| |    ´ ` |
     (6    つ /
    .|   / /⌒⌒ヽ なんで??
      |    \  ̄ ノ
     |     / ̄


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:05:32 ID:ZnKhy/ah
>>345
やっぱ15歳未満の話だったのか
でもよく分からんからアセトアミノフェンにしとこうw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:04:20 ID:txLxqfQV
>>347
治療用に。ラッパマニュアル30ページ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:23:44 ID:f/LIMd8H
>>349
肺をふくらませると。なるほどそうでしたか。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 16:48:07 ID:5MN40JV+
風船なんて書いてあるの、全然気づかなかったw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:23:36 ID:Z5KDD5ef
アンビューバッグの代用?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:08:09 ID:zubhKDN1
「国が自分に何をしてくれるかではなく、自分が国のために何ができるかを問うてほしい」
と、昔の人は言いました。

新型インフルエンザ対策推進のための任期付職員の募集について
ttp://www.mhlw.go.jp/general/saiyo/nk-pandemicflu.html
> 1 職種
>    (1)健康局結核感染症課国際感染症情報専門官
>   (2)健康局結核感染症課新型インフルエンザ対策専門官
> 2 職務内容
>    (1)健康局結核感染症課国際感染症情報専門官の職務内容
>      ア 新型インフルエンザ発生前の平時の情報提供体制の確立
>       (ア) 国民が知っておくべき知識の普及啓発
>        (イ) 食糧の備蓄等の実際の準備の呼びかけ
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 8 雇用期間
>     平成20年4月1日〜平成22年3月31日までの2年間

とどこおりなく家庭備蓄・職場備蓄ができるように、製造・販売の皆様方も
準備をよろしくお願いいたします。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:18:42 ID:xru3qptS
2年限定ってすごいね。
少なくともこの2年間で新型が(ry
それに責任問題になったらあっという間に首切られるんだろうな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:46:23 ID:Sng4fO67
まあ期間は便宜的なものだし延長もあるだろうね。
しかしこんな求人出してるのか。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:47:32 ID:+rN1tDRF
早速調査しました。
・厚生労働省 健康局 結核感染症課 国際感染症情報専門官
 金成 由美子 (かなり ゆみこ)
  1995年 福島県立医科大学卒業
  2000年 福島県入庁
  2005年 現職
 重点講義内容
 <1>新型インフルエンザ対策の総合的推進について
  http://www.ssk21.co.jp/text/T_06041.html
 他に佐野専門官、中里専門官の名前が見つかりましたが、結核対策をされているようです。
 
新型インフルエンザ対策専門官は過去に募集された資料が出てきません。
2008年3月4日の募集が初めてのようです。新設されたのでしょうか。
なお、応募期間は平成20年3月5日(水)〜平成20年3月14日(金)(必着)
です。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:53:25 ID:xru3qptS
応募期間がこれだけ短いということは、既に人員が決定しているのでは

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:12:24 ID:OAPOHFGJ
たったの二名だけ…
せめて二十名位は採用して欲しい。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:20:50 ID:j36eqXRq
グリーンピアで損した3682億円があればなあ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:26:06 ID:edAaoGIc
医師免許餅の感染症関係研究者を想定した募集なんじゃ
ないかな?専門官だし。

アカポス就いたり留学したりしてキャリアアップする人種だ
から期間が長かったり終身雇用だとかえって応募が無いと
思われ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:36:41 ID:XONQXqIv
>>356
リンク先の谷口さんって、朝のNHKに出てヤバイくらい舐めた話してた朝敵じゃないか?

362 :ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU :2008/03/08(土) 02:07:11 ID:tQ72srXS
>>353
応募者の採否を決めるのは、あの三宅智課長でしょ?

  http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204325369/12-16

三宅課長と同一の価値観で、かつ三宅智課長より無能な人が
採用される確率が高そうだね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 06:01:01 ID:XONQXqIv
じゃあ、俺たちはこれからも備蓄を呼びかけるたび気違い扱いされるし、パンデミック期には飢えた人々がパニックを起こすのも確定か。
厚生省はマジで死んでくれ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 09:05:50 ID:uC1Y/eYY
http://www.unidy.info/webbill/webbill080305-0316.pdf
ここの一ページ目の右下を見てみろ。
メデタンクが売ってる!
例のあれか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 10:01:47 ID:dwFW87ZN
外岡立人先生のHPが近く閉鎖するかも???
随分疲れてる様子だなぁ

引用 ここから--------------

当ウエブは近い将来閉鎖する予定です。

管理人は公的立場にありますが、このような情報収集とウエブ作りは、本来業務と関係はあまりないとの周辺からのかぜの流れも強く、さらに組織と地域からの支援も全くないため、心身とも衰弱の傾向にあります。
今後は、個人的に海外情報を斜め読みして、重要部分だけ、自分のためにメモし、メールでの問いあわせてくる方々だけに個人用に答えようと思います。
多くの励ましのメールがありますが、それに答えることが出来ない可能性に心を痛めています。なお既に依頼を受けている講演などに関しては、義務を果たします。

多くのメールにあるように、新型対策を積極的に行おうとしても、周辺、または組織でバックアップしてくれない限り不可能かも知れません。
都道府県、各企業等で当方と同じ思いで疲れ切っている人が意外と多いことに最近気がつきました。

引用 ここまで--------------


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:31:12 ID:+8OnQAKL
外岡先生も外部からの圧力に屈したのか・・・
情報これからどうやって知ればいいんだorz
英語ダメダメだから、情報入らず気が付いた時は感染してるな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:34:45 ID:z1LKW5Q8
>>365
ていうか、仕事中にプライベートなブログを書いてんのか?
ブログも講演も仕事が終わって、仕事に差し支えない範囲でするのが普通でしょ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:39:09 ID:gm/2WDjW
>>367
こうゆう馬鹿が国を滅ぼす。

369 :ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU :2008/03/08(土) 12:56:58 ID:zBORLrmR
>>367
「仕事しろ」って言うんなら、厚労省の三宅智に向かって言ったら?

WHOも、米CDCも、米DHSも、米CIDRAPも、豪州政府も、スイス国政府も
真剣に新型インフルエンザ対策をしてるのに、日本の厚労省の無能な猿ども、
とくに三宅智課長が何もしてないから、国民が大迷惑こうむるんだろうが!

  http://same.u.la/test/r.so/etc7.2ch.net/infection/1204325369/12-16

三宅のせいで、日本人にはワクチン回ってこないんだろう?
アメリカ人には、ちゃんと回って来るじゃないか。誰が悪いんだ? 

予算がありませんだと? 三宅智の馬鹿の予算獲得能力がないから
だろがよ! つべこべ言わずに、さっさと人並みの仕事しろよ!>>三宅智
  ・WHO 並の仕事
  ・米CDC 並の仕事
  ・米DHS 並の仕事
  ・米CIDRAP 並の仕事
  ・豪州政府 並の仕事
  ・スイス国政府並の仕事をしろや!>>厚労省の三宅智課長殿

このままじゃ三宅智は、戦犯として、デス・バイ・ハンギング210万回の判決だな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:05:56 ID:5qlay/yI
てゆうか、367は三宅さん本人。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:20:57 ID:b54wl8i/
>>367
サイトの更新はほとんどが7時とかの朝早く、あるいは夕方だよ。
仕事をこなした上で、無償でニュースのチェックをやっていたんだよ。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:28:26 ID:gm/2WDjW
ここで政治の話はしたくないが…
本来は民主党が厚生省に圧力かけるべきなんだよな。
『東大出の日銀総裁NG』とか言ってないでよ。
馬鹿野党 厚生部会あるんだろう。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:38:13 ID:0bUgopeB
民主の中村てつじにメール送ったけど「受け取りました」という返事すら送ってこない。

374 :ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU :2008/03/08(土) 14:02:34 ID:zBORLrmR
>>373
政治家には、FAXやお手紙が効くようですよ。

彼らが会議や演説のときに「こんな要望が来てるんですよ!」と
振り回すときの、小道具になるんじゃないかな? よく分かりませんけど。

役人には電話が効くという声も散見されますね。これは電話で受け答え
してるのを周囲に見せた方が、本人が仕事してるように思って貰えるから、
かもしれないね。よく分かりませんけど。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:04:19 ID:EhuKAqBt
この統合失調キチガイは、三宅を仮想的に認定しちゃったからもう止まらないんだがw

いまから難しい仕事を山のようにこなしていかなければならないのに、
なーんにも分からんお前らにいきなり名指しで「戦犯」扱いされて、頑張れる人間がいるか?
感染症一種指定させただけで、このチームは頑張ったし、
まだ足りてないけど頑張ろうとしてる方向に動いてるじゃないか。
問い合わせや叱咤激励や政治家からの圧力wならいいけど、
こういうヒステリックな書き込みしてても、良い方向には向かわない。

キチガイに乗っからない事を切に願うよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:28:08 ID:61yzFV3q
>>375
今からではなく、10年前から対策を進めるべきだったのだが。

大多数の国民の命がかかってること。拗ねて頑張れなくなるようでは失格だが。

一種指定だけで「頑張った」とか言っちゃってたら大問題だが。

こんなことも分からないの?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:33:40 ID:p87UTqib
>>376
一種指定は保険業会の強い要請だと邪推(笑)することもできてしまうしね

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:39:18 ID:61yzFV3q
>>375

責任ある身でありながら、ここまで放置している人の方がキチガイだろう。

自分なら怖くてできないよ。

信じられない数の命を見捨てるなんてできるか?

どういう気持ちで毎日メシ食って糞して寝てるのか本当に不思議だよ。

君はもしかしてお仲間?
だったら今度聞いてみてくれよ。どういうつもりなのかを。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:45:40 ID:98p3fUVY
プレパンデミックワクチンを希望者全員接種(有料でも可)にして、
パンデミックワクチンを有精卵抜きで、全国民分用意できる体制を
整えたら認めなくもない。

あと公共放送機構とかでもいいから、備蓄をもっと呼びかけるべきじゃね?
国が国民に2週間の備蓄するように呼びかけてるなんて、
ほとんどの国民はしらんぞ。マジで。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:51:28 ID:JRargHY3
厚生省がこのままの調子だったら、医療崩壊が起こるのは確実だな
役人の都合でパンデミックは待っててくれないから
いざとなったら病院はあてにできないって啓蒙活動は大事

>>379
国の無策を露呈するから大々的にしたくないかと

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:09:11 ID:Qj+xGA6N
外岡立人先生のHPにすごいこと書いてあるぞ・・・

引用 ここから--------------

タミフル服用開始時期と生存率
2008/3/4  インドネシア集計 服用開始 生存率
1日以内 2/2 100%
2〜4日 4/9 44%
5〜6日 7/26 27%
7日以降 9/49 18%
服用せず 0/33 0%
全服用者 22/86 26%
もう少し効くかと思っていた。早期に服用しない限り、死を覚悟。
タミフルを服用しない場合は全員死亡。これはインフルではない。死の病だ。 (管理人)

引用 ここまで--------------


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:19:47 ID:svDc/xrv
>>378
ヒント 今日は公務員はお休みの日

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:26:06 ID:svDc/xrv

新型インフルエンザを知らぬ存ぜぬ
で通しているのは、パンデミック時に薬かかえてトンズラするため



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:41:00 ID:Qj+xGA6N
薬害エイズの厚生省生物製剤課長、松村明仁被告が官僚の「不作為」で
業務上過失致死の罪になったぞ。

全国民分のタミフル、リレンザ、シンメトリルを備蓄しなかったら、
同様に問われることになるぞ。

ケツに火がついたと自覚してほしいものだ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:42:29 ID:fatuXmB4
>>379
2週間の備蓄をよびかけている・・私も,今だに聞いたことありません.
何かの番組で,備蓄の質問をされた国の人が,ホームページに
書いてあります・・(必要な情報は提供している)
みたいな発言をしていたのを聞いたことがあります.


それと,別の話ですが・・・
昔,オイルショックでトイレットペーパーを求めて人が殺到しましたが,
その発端は,大阪の千里ニュータウンの主婦が,
「紙がなくなるそうよ」と言って,スーパーでたくさん買い込んだのが,
きっかけだそうです.それを見た別の主婦が・・と連鎖反応.
それで,私も,最近,スーパーで缶詰や備蓄品を多めに買ったり,
配達をお願いするときには,
店員さんに「消費期限の長いのってどれですか?」とか,聞きながら,
「新型インフルエンザが日本にもやってくるとかで,大慌てで,
備蓄してるんです.アメリカでは半年の備蓄をすすめているそうですよ.」
缶詰で日もちのするものってどういうのがありますか?」とか質問したり,
するようにしています.
1ヶ月前は,新型・・と言うのもちょっと抵抗があって,
非常食と言ってたのですが,今は,できるだけ,
多くの人に知ってもらうことが必要だと思って,
さりげない会話,質問の中でも,
新型インフルエンザのことを出すようにしています.
店員さんの中には,全然知らなかったわと言って,
興味をもってくれる方もいました.

2月18日のスーパーJチャンネルの「新型インフルエンザ特集」の中でも,
新型インフルエンザ対策には,国民の関心がもっと高まり,政府の対策がもっとすすむかにかかっている,
と言っていました.できることから,無理せず・・ちりも積もれば.


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:42:59 ID:PHPm4KVv
>>375
ジョインを引き合いに出せばここで賛同を得られるとでも思ったのかなw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:45:28 ID:YBBUPFDX
>>385
主婦の口コミって凄いからなぁ。鬼女さん達、がんばってくれよ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:49:20 ID:stxHYWxp
>>385

日本の鏡です!尊敬します!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:13:14 ID:svDc/xrv
>>384
死者210万人
腎臓や肝臓などの内臓の障害、
脳炎による障害は一千万単位?

こりゃ歴史に残さなきゃ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:15:20 ID:svDc/xrv
>>389
慌てました
は新型インフルエンザの場合です

家族を失った人が万単位で自殺すると思う



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:46:08 ID:z1LKW5Q8
>>365 本来業務と関係はあまりない

つまり外岡氏は本来の仕事をそっちのけにして、”啓蒙”活動しているんだろ?
そんなやつ、嫌われるに決まってるじゃないか。
自分の職務すらまっとうできないヤツを信用することは出来ない。
はしゃぎすぎなんだよハッキリ言って。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:53:23 ID:Qj+xGA6N
>>391

ちがうよ、本来の仕事をしながら、毎朝毎晩ボランティアでしてる。
だから、疲れて気落ちしてるのじゃ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:56:12 ID:66JnwT8q
>本来の仕事をそっちのけにして
>自分の職務すらまっとうできない

勝手に決めつけてるのは何故だろう。
働いてる人間が、自分の仕事と関係ないブログを作ったら
仕事をそっちのけにして職務を全うできてない事になるのかw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:14:01 ID:+Jj2wVO3
英語ができるニートが引き継げ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:53:03 ID:PJmyfcc0
>>391
仕事が出来ない人は、仮定に仮定を重ねた論法がお好きだよね。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:09:23 ID:WEMPLAua
391みたいなのって社会にどんな貢献してるんだろう…
どういう人間かマジで興味あるわ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:24:15 ID:z1LKW5Q8
オマエらの反応みているとなんだか新興カルト教団みたいでワラえるよ。
自分の本来の職務を職務の時間にちゃんとしているのなら、外岡氏が周りから色々言われる理由がないじゃないか。
本来の職務を犠牲にしているから、周りから批判されてそれが外岡氏の負担になっているんだろ。
日本語すら読解できない人はなるべく早めに淘汰されてください。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:29:29 ID:z1LKW5Q8
ちなみに、外岡氏は是非河合はやおの本を読むべきだな。
阪神大震災でなぜ官僚機構の反応が遅かったのか。外国から派遣された救助犬を検疫で足止めしたりしたのか。
公務員はスタンドプレーで目立つことをすると周りから足を引っ張られて将来的な昇進すら阻害される可能性がある、
とちゃんと指摘されている。コトを成すには周到な配慮が必要なんだよ。
日本社会の特性は横並びと嫉妬心による足の引っ張り合い。医療業務にかかわる程度の知能がある人ならとっくに知ってる基礎教養だろw


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:30:49 ID:p87UTqib
ID:z1LKW5Q8は具体的な内容は一切出さずに
詭弁に終始するのであった


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:31:42 ID:+jtgrj7E
外国から派遣された救助犬を検疫で足止めしたのには俺は異論は無いけどな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:37:59 ID:6MFWEa6B
>>356
厚生労働省 健康局 結核感染症課 国際感染症情報専門官
 金成 由美子 (かなり ゆみこ)
http://www.pref.fukushima.jp/imu/flu_keikaku.pdf

こんなマニュアルしか作ってないやつが講演とは恐れ入ったな。

しかも、マニュアルに記載されている情報の提供や共有なんて全くしてねーよ。

H17年の話でもすんのか?www

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:45:56 ID:p87UTqib
いやはやこの調子だと阪神淡路の大災害に
J隊無視し続けた村山や救助をヘリで妨害
し続けたマスコミを擁護しだすんじゃないか

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:04:50 ID:5L6sHWkB
国民を守る意思がない無能な代議士と無責任官僚によって、この国は滅ぶのさ・・・・

情けない限りだw

後は、自衛隊の蜂起に期待したいところだが、放棄するのがせいぜいの組織ではw

最後に残るのが、海上保安庁くらいのもんか、無理だな。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:10:01 ID:z1LKW5Q8
>>402
新型インフルエンザパニックを回避するには、その啓蒙活動においても相応の配慮が必要。
という、私の文章が読み取れもしない低脳馬鹿の見本だな。おまえ、社会生活無いだろ、ニートか引きこもりか?
オマエみたいな馬鹿が淘汰されますように、祈っていますw


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:12:11 ID:z1LKW5Q8

あー、訂正。すまんすまん。私のIDでの書き込み全てを訂正します。無かったことにしてくれ。
こういう低脳馬鹿な人間には理解できないと思うからね。本も読まず社会生活もない人間にいぢってほしくないしwんじゃww

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:01:52 ID:9zYvfBUr
今までの話を総合して、私見を述べさせていただくと、外岡先生には是非とも天然痘を撲滅した蟻田先生のように、どんな外圧にも負けずに頑張っていただきたいと思います。

で、話の流れをぶったぎって申し訳ありませんけど、マスクの性能について詳しい方、教えて下さいな。

サージカルマスクとして、以下のマスクを買いました。
果たしてどれが一番良いのか分かりません。
@コーワの三次元マスク
A住友3Mのネクスケア
Bユニチャームのウィルスガード

私はコーワの物を多めに買ってます。

あと、N95基準では以下のどれが良いのでしょうか?

C大木製薬のN95マスク
Dモチガセのバリエールマスク

今Cを多く購入しています。
エロい人のご意見、お聞かせ下さい。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:24:35 ID:VRP/Ckj8
レスをすると荒れます。スルーして下さい。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:37:52 ID:p87UTqib
>周りから批判されてそれが外岡氏の負担になっているんだろ。
>そんなやつ、嫌われるに決まってるじゃないか。
>はしゃぎすぎなんだよハッキリ言って。

無能の愚痴でしたとさ〜

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:00:55 ID:JRargHY3
>>406
それらのマスクを試着してどうだった?
フィルター性能なんて似たようなもんだし
あとはどれだけフィットするかだと思うけど

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:01:39 ID:9zYvfBUr
>>407

純粋に自分の意見を述べて、詳しい方の見解をお聞きしたいと思っていただけなのに、荒らしみたいな扱いを受けるのは甚だ遺憾です。

あなたみたいな了見の狭い方が、世間一般への新型インフルエンザの理解を阻害しているのだと思います。
きっと外岡先生のサイト閉鎖にも貢献されたのでしょうね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:02:38 ID:IFDicYQU
>>406

お勧めのマスクは何 ってスレを立ち上げてください。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:04:17 ID:ECZhfG9p
>>410
甘えすぎ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:07:55 ID:sFU14sea
こっちでやったら?
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204917159/

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:26:14 ID:IFDicYQU
ユニチャームの超立体は鼻の横に隙間が出来る

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:06:52 ID:jsCMITFg
>>409
>>414

ご親切に有難うございます。

自分で試してみて、ユニチャームはダメでした。
コーワが良かったですね。

N95はまだ試していません。
本当にマスクの真価が問われるような事態にならないことを願っています。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:08:20 ID:W73BFCi5
>>415
自分はユニチャームの耳の感触が良かったので、ユニチャームで揃えましたw
家族分揃うしね。大きめ・普通用・やや小さめ・高学年・園児低学年。

ま、ユニチャームの3層構造が駄目だったら家族全滅だけどねw

ただ、家族全員風邪(ただの風邪ね)引いて、病院に行った時に、このマスクを装着して行ったんだけど、
明らかにインフルエンザ患者(タミフル処方されてたしw)と同じ待合室に、という状況を、
今回の風邪がなかなか完治しなかったもんで、何度も何度も体験したけど、
家族は誰一人としてインフルエンザには掛からなかった。
感染してタミフルGETだぜ!って覚悟してたのにw
ちなみに子供にはワクチン接種したけど、俺ら夫婦はしてない。(金が無かったからね・・・orz)

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:20:24 ID:W8qlX2Lb
インドネシアの統計なんかをみるとタミフル服用がかなり重要っぽい
税金でタミフル備蓄が進めることが出来ないなら私費で購入できるルートを
確保していて欲しいと思う今日この頃・・・

インフル拾ってきて梯子するかぁ・・

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:20:25 ID:W73BFCi5
>>416
自己レスすまん。

ユニチャームの風邪用ね。ウィルスガードじゃなくて、カゼ用。
本当はウィルスガードが欲しいんだけど、子供用が無いからね・・・
子供と同じ仕様に敢えてした。その差で、親だけ助かっても意味ないしね。
ウィルスガードの子供用が出たら、全部買いなおすけどw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:29:19 ID:pSjbfDxz
ピューラックス 1800mLをネットで買ったら
使用期限が2008.11だった orz

こんなものですか?
他に買われた方、どうでした?
絶対使わないような。。。(´・ω・`)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:33:11 ID:dOdMeUjP
>>419
いや、そんなもんだよ。
だから、俺は買わなかったよ・・・今んとこはね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:16:53 ID:t5WQE+TR
1800って大きいね。うちのは600mlだが使用期限は同じよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:29:27 ID:IFn6vHFx
ピューラックスってライフラインが駄目になって断水したときに、
風呂に水をはって保存しておいて、飲むときに消毒するためのもの。
ほんの数mlあれば良いと思う。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:35:34 ID:xpR3ma8e
いや、ピューラックスはハイターにも入ってる次亜塩素酸。
ハイター的使い方もできる訳ですよ。
クレベリンSのように、噴霧して使う消毒薬にもなるのですよ。

自分だったら、使用期限来てもそれなりに持っておく
(消毒用水とかすげぇうすめるしね?消毒液もかなり薄めるしさ)
で、自己責任で使う。1.8Lあったら、ある程度はハイターとして使うw
あとは、密封瓶に詰め替えるかも。

使用期限後の塩素濃度を、目安は漂白作用で計るかな。
キッチンハイターのごとくにw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 05:43:25 ID:8H9hhaOM
とりあえず、3月4月を乗り切れば来年に持ち越しかな?
それと、「レスすると荒れる」と言って荒らしてる荒らしは死ね

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:52:18 ID:IdMHjiLj
備蓄品だけで3日過ごす実験したけど、食うのが苦痛になった
缶詰とレトルトくらいじゃ篭城は無理
何かいい知恵はないものか

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 08:11:37 ID:jsCMITFg
>>418

ユニチャームの風邪用でも結構役に立つんですね。 たとえフィルターの性能が良くても、隙間とかに気を付けかないとダメですもんね。

有難うございました。

427 :ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU :2008/03/09(日) 08:50:40 ID:fclLYEVr
>>425
まずは地道に
  ・少しでも美味しい缶詰、少しでも美味しいレトルトを選ぶ。
   これは味見に、かなり時間がかかる
  ・調味料や香辛料、あと調理法を工夫して、少しでも
   美味しくする。
以上、自力で限界まで工夫したら、どこを改善すれば良いか、
レシピ・スレなどで相談してみたら? もちろん、
自分の使った商品やレシピを具体的に述べた上でね。
> 何かいい知恵はないものか
なんて聞き方しても、誰も教えてくれないよ。
あなたが教える側でも、そうでしょう?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:12:12 ID:BYZH6TP5
ピューラックス18L買ったんだけど、水用タンクを消毒するのに結構使う。
推奨、10%のをタンクの容量半分必要とあるよ。
でも、自分は少な目で目一杯振る時間長くして使う。
22Lタンクに水保存する場合、推奨11Lのピューラックスが要るんだよ。
あっという間に使い切るよ。
水の保存は約一年出来る。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:22:31 ID:Y8ewgvCR
そんな汚い水ほんとに飲む気か?
フィルターだけでいいだろ


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:29:03 ID:MTUcgnxn
>>428
消毒に使用する濃度って100ppmでは?
それなら原液40ml程度しか使わない

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:41:31 ID:NYeXhCcd
ちょっと調べたら、
次亜塩素酸ナトリウムの濃度は、

ピーラックスが6%、キッチンハイターが2%くらいみたい。

キッチンハイターは界面活性剤とか入ってるから飲食物には使いにくいけど、
ピーラックスの値段の1/5くらいと考えると、
除菌掃除には安いハイターのほうがコストパフォーマンスがいいように思う。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:47:54 ID:lkv28CTU
>>428
は計算が間違っている気がする。
あと水を保存する時に入れるのか使う時に入れるのかで悩む。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:51:08 ID:0SvejnUH
キッチンじゃない、ただのハイター買えばいいだろ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:55:36 ID:MTUcgnxn
>>431
ハイターの濃度は5%とどっかで見た

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:00:08 ID:dSATbpYX
ちゃんと飲料用にも使えるって書いてあるピューラックスを買っとけよ。

>>428
22Pタンクにピューラックス11P必要ってどんな計算だよ。
喉が焼けて死ぬぞ。

ほんと無知は怖いな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:05:39 ID:dSATbpYX

「飲料用」ってちょっと表現がまずかったな。

「飲料水の消毒」な。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:08:57 ID:QLHc7iVa
離れて住む家族(危機感ゼロ)にマスクとかクレベリンやら送ったら
かさばるマスクの置き場がないから半分返すって言われたぜorz
岡田センセの本も一緒に入れたのにクレベリンとか意味ワカンネ状態なんだろな。
他にこんな人います?
理解しない家族どーします?


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:13:10 ID:bQ0M0xtd
>>435
違う。容器を消毒して保存する為に容器の容量の半分要るんだよ。
振って、1時間置いて、捨ててゆすぐ。
乾かないうちに水道水を入れて保存。
知らないの?おまえ?バカ?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:13:52 ID:lkv28CTU
厚生省のQ&Aのような簡単に読める物を入れておけば?
本じゃあ興味がなければ読まないだろう

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:21:21 ID:Q+jdsoCn

http://www.kao.co.jp/soudan/topics/tpc_061.html
http://www5.pref.aomori.lg.jp/hoken/33517/cpub.html
花王と国立感染症研究所感染症情報センターとで数値が違う。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:26:51 ID:dSATbpYX
http://drug.jsm-db.info/detail01_2.php?txtID=4987038000002#5

・飲用水の消毒
水量に対して遊離残留塩素を0.1mg/L(結合残留塩素の場合は0.4mg/L)
以上保持するよう投入,注入,滴下して消毒殺菌します。
*具体的には消毒しようとする水質によって異なりますが、目安としては水量
1000リットル対し、本剤約10mLを投入,注入,滴下し、残留する塩素濃度を
測定確認し,本剤の量を増減してください。

・飲食器具の消毒
・食品製造器具の消毒
本剤の600倍液(水1Lに対して本剤約1.7mL)へ対象物を洗浄,水洗いした後
数分間浸して消毒殺菌します。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:45:03 ID:TjAZbAmn
>>438
ゆとり教育ヤバ過ぎ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:49:31 ID:2L6hqIA7
やべぇwwwwwwwwwこれはマジやばwwwwwww

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:59:17 ID:obGliwCs
>>438
容器の洗浄、消毒としても、容器容積の半分も使う必要ないと思う。
>>428 の情報を参照すると、次のようになるはず。

○22L 容器の内部全体を洗浄、消毒に必要な水の量→22L。
○十分な消毒効果を得るのに必要なピューラックス濃度→10vol%。
○22L 容器の内部を洗浄、消毒するのに必要なピューラックスの量
→ 22L × 10(%) ÷ 100 = 2.2L。

11L には到底及ばない。

なお、半分入れて、容器をゆすって内部を洗う方法、慣れていないと
洗い残しをつくってしまうので要注意。

自分の場合だったら、総重量が 11kg もある大きな容器なんて、数回
ゆすったら疲れて、もうおしまいだろうな。もちろん、洗浄効果はそれ
ほど得られないだろう。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:59:35 ID:GY65THBq
確かペットボトルでの水道水の長期保存の方法は、
容器の半分の量の10%のピューラックスを入れてふり、
1時間置き、きれいに洗い流して、乾かないうちに、水道水を入れ蓋をし、ビニールテープで封印するとあった。
それから、ピューラックスは食品用の商品のようだが。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:11:53 ID:GY65THBq
http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/4f/jishin_2.html
ここに出ていた。
ペットボトルの四分の1から半分の量の消毒液を入れると書かれている。
洗い流してから、水道水を入れ保存。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:17:44 ID:NYeXhCcd
>>446
なんか捨てちゃうのはもったいないな

消毒液再利用するとして、ペットボトル何個までOKなんだろう・・・・

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:20:57 ID:TjAZbAmn
>>446
ピューラックスの原液を入れるんじゃないよ。
1、有効塩素濃度100ppmの消毒液を作る
2、その薄めた消毒液をを容器に4分の1から半分を入れる。

さあ、足りないのはどっち?
文章の読解力
算数の計算力



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:23:33 ID:dSATbpYX
ゆとり脳に絶望した

しかし全国民がパンデミックに備えるためには、
あらゆる文章を小学校を出たぐらいの人間にも分かるように書いておかないとダメだな。
全部ひらがなで、図入りで書かないとダメだ。
「有効塩素濃度100ppm」なんて書いてても奴らは読まない。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:25:45 ID:mjpzxoqJ
計算マンドクセーが、俺の家にある洗濯ハイター、塩素濃度5パーセント=50000ppm
んで、ペットボトルの消毒に必要なのは100ppmの濃度。
ハイター原液を、500倍に薄める?合ってる?
2リットルのボトルを消毒するのに1リットルの100ppm溶液が要るとして
必要なハイター原液は、1リットルの500分の1。答え2cc。

理科の先生、採点お願いします。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:29:34 ID:dSATbpYX
いちおう図があった。
2番目の図でバケツに入れてるのがピューラックスな。

http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/4f/hozon_sui.pdf


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:48:43 ID:SzM/vaYA
いつも疑問に思うんだけど、ペットボトル普通に洗って、中に空気が残らないように蓋して冷暗所においとけば、
1年やそこら十分に持ちそうな気がするんだけど、やっぱ腐るのかなぁ?

だって、密閉してたら水道水の塩素が抜ける要素がないんだから、
いつまでも雑菌の繁殖なんて起こらないような気がするんだけど。

水道水の塩素って、空気に触れなくても自然分解するもんなの?

地震騒ぎのときに、保存してたたつが、そろそろ1年経つんだけど、なんかの試験紙みたいなもんで、
飲める水かどうか、簡単に調べる方法知ってる人がいたら教えてください。

自分で飲め!ってのが簡単確実なんだけど、今回それは無しね。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:55:13 ID:TJ9VtYFP
何だかつまんねースレに成り下がったな、おい。
アホだのゆとりだのが多いが、まともに答えてくれる連中がいるニュー速の方がまだマシだわ。
知ったか・糞コテ・仕切り厨・ゆとり・常連気取り・古参気取りの説教厨がやたらに目立つよ。
備蓄に関する情報・報告を出し合うスレなのか、他人の提案や質問をけなすだけのスレなのか分からん。
せっかくの専門板なのに、こんな調子じゃ意味ねーだろ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:01:17 ID:mjpzxoqJ
非常事態に於けるパニックの予行演習ですよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:01:52 ID:7+PO/Rj6
まあこのスレも8まできて、必要な知識は過去スレで出尽くした感がある。
まじめに答えてくれる奴はかなり減ったな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:33:55 ID:6EF0Jcqw
もう>>1-10で十分だよ。答えはそこにあるとおり。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:36:04 ID:obGliwCs
>>450
理科の先生じゃないけど、良いんでないの。
自分だったら、御祝儀で、もうちょっと入れておくだろうけど。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:44:22 ID:obGliwCs
>>452
> 水道水の塩素って、空気に触れなくても自然分解するもんなの?

塩素そのものは分解しないけど、容器から抜けていってしまう可能性はあるかと。

PP とか PE みたいな樹脂って、意外にガスを透過するので。ちなみに PET もガス
を通すらしい。Wikipedia によると、その性質が故に、ワインの保存には向いていな
いとか。

ただし、次亜塩素酸の形で液中に溶解している場合は、そこまで揮発するとも
思えない。

飲むことが出来るかどうかは、残留塩素濃度を測っておけば良いと思う。
ちょっと調べてみたら、1万円くらいの測定器がある模様。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:06:39 ID:lkv28CTU
>その性質が故に、ワインの保存には向いていないとか。

それなら1升瓶とかなら良さそうだ。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:35:12 ID:SzM/vaYA
>>458
レスありがとう!
自分も調べてみました。

このあたりにことですね。
*****
軽くて丈夫。 軽度の凹みであれば自ら元に戻る性質を持つ。大きく凹ませると元には戻らない。
酸素透過性があり、内容物の酸化劣化があるため多くの飲料で酸化防止剤としてビタミンCが添加されている。
このため、長期保存には適さずワインなどには向かないと言われている。
*****


ついでにこうもあった。
*****
高温度帯用
ホットウォーマーなどで、ペットボトル容器ごと温めることを想定して作られたペットボトル。
高温度でも内容物に変化が出にくいように改良されている。
PET樹脂自体は酸素透過性があり、高温になると更に透過性が増大し内容物の酸化劣化をもたらすが、
高温度帯用の製品では容器の厚みを増やしたり、酸素遮断層をサンドイッチや内面にDLC(ダイヤモンド・ライク・カーボン)
コーティング処理することにより加温時の酸化劣化を防いでいる。
缶に比べて熱くなりすぎず、そのまま手で持っても火傷をすることが少ない。
1999年にサンガリアが「あったかいお茶」で商品化に成功、以後は急速に普及し始めた。
電子レンジなどで加熱するまでの温度帯になると、形状が変形する物もある。
標準温度帯での保存も可能。キャップの色はオレンジ色。
*****

なるべく硬くて厚い2Lペット飲料を普段買うようにして、水保存用に取っておいた方が。良さげですね。


>ちょっと調べてみたら、1万円くらいの測定器がある模様。
1万は、ちょっとつらいね。
やっぱ沸かして飲んでみるしかないか。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:45:51 ID:xeoJyyzK
>>459
一升瓶って、明治時代にワインの瓶を一升サイズに拡張したもの。
だからラベルを貼る位置が同じでしょ、胴回りと首の辺りの二箇所。
豆知識な。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:04:01 ID:kJ4DGOO8
ペットボトルに水道水を備蓄するのに、
空気を入れずに充填するにはどうしたらいい?
普通に蛇口から注ぐと、めいっぱい入れても
ふたをするとどうしても空気が少し入ってしまう

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:10:54 ID:xeoJyyzK
馬鹿だなあw
大きな桶の中にペットボトルを付けて栓すりゃいいじゃん。空気の入りようがないだろwwww

>>462みたいなのをゆとりというんだろうなw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:19:34 ID:6EF0Jcqw
生きる為には、聞く前にまず、自分の力で考えるんだ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:27:17 ID:29vkyb8V
>>464
それも大切だけど
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」ってのもあるさ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:36:19 ID:mjpzxoqJ
蓋を閉める時にちょっと空気が入るよりも、桶に溜めた水でじゃぶじゃぶやっ
てる方が細菌やカビ胞子の混入の危険が高いと思います。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:51:11 ID:OcaHgOBe
>>466
それ同意
いかに空気の混入減らすかより、いかに雑菌を入れないかのほうが重要だと思う
ボトルの一番上まで入れても入っちゃう分の空気は諦めるしか無いと思う

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:00:37 ID:Y8ewgvCR
お前ら水道水にどんだけ細菌が含まれているか知らないのか?
顕微鏡でみてみろ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:10:41 ID:xeoJyyzK
>>466
こりゃまたすごい低脳ぶり発揮だな。

桶の衛生度とペットボトルを持つ手の衛生度をどれだけ高い状態で維持するか、その方法すら想像できない低脳。
はっきり言って死んだほうがいいんじゃないの、と言いたくなる知能だな。
おそらくそのうちにどうやって殺菌処理するんですかとか、じゃゴム手袋をどうやって殺菌するんですかとか
そもそも水道水はばい菌だらけですけどとか言い出すんだと思う。


自殺してくれゆとりさんw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:13:33 ID:xeoJyyzK
リロードで一度エラーがでたからそのまま書いちゃったけど、面倒だから467は読むなw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:21:46 ID:wApxZaUD

まだ水が止まるという話をしているのか。
襲撃話と同じで、妄想ごっこが楽しいんだろうな。

電気が止まらない限り、水は止まらないよ。
もし、消毒薬がなくなったら、防災放送で、
煮沸してから使うようにと放送してから、消毒無しで流すよ。

消毒薬の備蓄は必要だろうが、水の備蓄はいらないよ。



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:23:56 ID:29vkyb8V
>>471
水道法か何かで未消毒の水は流せないのでは?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:35:47 ID:Dw7wkpV/
>>472
仮に未消毒の水を送水したらその後のライン全体の再消毒にどれだけの
手間暇コストが掛かるんだろうね?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:41:57 ID:TjAZbAmn
>>473
通常時でも「水道管の工事で泥水出ます」のチラシ入れるくらいだよ
コストは掛からないと思う。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:54:10 ID:Dw7wkpV/
>>474
災害や事故なら致し方無いと言うやつかねぇ…

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:56:58 ID:7pxFFgQp
>>471
まだライフライン維持を信じてるのか?

新型インフルエンザ発生を受けて、プレパンデミックワクチンの"用意”に1ヶ月。
医療関係者やライフライン従事者、警察や消防、自衛隊に優先摂取するが、
ワクチンが効いてくるのが2週間〜1ヶ月。
つまり、空白期間が2ヶ月。
今のライフラインは人間がいなくてもある程度自動で維持されるが、
何かトラブルあったら、やはり現場に行って修理する人間が必要。
だが、人間がいない。

プレパンデミックワクチンが効くという甘い見通しでもこの有様。

せめて国が、プレパンデミックワクチンを事前に打っておけば、
ライフラインは保たれるという幻想に逃げられるものを…。
通常のインフルエンザだって、流行してからワクチン打つヤツいるか?
流行の前に打つもんだろ、ワクチンって。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:59:11 ID:GS5Z5KT/
でも、ペットボトルの内側と外側とキャップの内側と外側と手と桶の水の状態を気にするくらいなら
多少の空気は許容して、ペットとキャップの内側だけで勘弁してもらいたい。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:14:39 ID:2DE+1Cd/
ライフラインはパンデミック時にどうなるかはだれもわからん。
危機管理の要諦は悲観的に備えて楽観的に対応する。
つまり現実的な範囲で悲観的に備蓄しておくことがいいでしょう。

するしないは人の勝手だけどね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:20:26 ID:dvsoowQJ
そんな水の心配する前にタミフルの方が先じゃない?こう書くとタミフルは買えないとか言うけど、
試した?聞いた?行動起こした方が良いよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:36:37 ID:/uxeOvQ7
>>479
お前自身はどうなんだよ?
タミフル持ってんのか? 試したのか? 聞いたのか? 行動起こしたのか?
と、逆に聞きたい

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:21:40 ID:rGXMMrPT
>>479
タミフルを入手するためには医者の処方箋が必要
ネットで手に入るタミフルはほとんど偽物
そして、本物・偽物の区別は素人にはわからん

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:03:49 ID:y+8SB8gg
>>476
厚労省健康局が責任とりたくないだけ
海外のプレパンデミックワクチンも認可する勇気がない
新しくできる新型インフルエンザ対策専門のポストに、コネの無い汚れ役が配属されたら
ワクチン接種開始されるのでは?
いま健康局幹部が考えているのは逃げ切ることだろ



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:10:50 ID:XQCjs+BU
医者とコネがある人間はタミフル備蓄しほうだいか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:13:52 ID:/KnbiaFE
タミフルの異常行動には気をつけてね・・

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:38:36 ID:/wbhHEM6
>>484
タミフルの異常行動??
はあ?????

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:54:41 ID:VHR1JOov
ペットボトルを少し押しながら蓋をすれば
ほとんど空気は入らないのだが

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:30:00 ID:obGliwCs
>>471
> 電気が止まらない限り、水は止まらないよ。
> もし、消毒薬がなくなったら、防災放送で、
> 煮沸してから使うようにと放送してから、消毒無しで流すよ。

自分もそうだと思っている。

水道法云々とか言っている書き込みがあるが、水道法そのものは、塩素消毒
そのものを義務付けているわけでない。さらに大腸菌群の検出とかいった具体
的な基準を定めているわけでもない(役所だけで決められる施行令には定めら
れていると思うが)。

水道法が制約になるとは到底思えないんだよな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:02:05 ID:aKHZsYq3
ID:xeoJyyzKって偉そうに書き込みするけど知識とかは少ないね
古い人なのかな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:04:20 ID:mjpzxoqJ
水の備蓄はむしろ地震対策として有効だろうね。備えておいて悪くないと思う。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:11:18 ID:ID4iOHyT
何でもかんでも備蓄しときゃいいんだよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:08:03 ID:WMq+7zVO
春になったし、井口成人に「備蓄屋敷」って、いじめられないよう掃除しとこ。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:13:02 ID:1zfyKo4p
                         ピンポーーーン 
     J( 'ー) あら 誰かしら
       (ヾ旦o
  /\ ̄ ̄ (;;゚;;) ̄\(∀` ) コタツ アタタカイ ネ 
/◇◆\_____\ソ_) 
\\◇/◇◆◇◆◇◆\  
  \(ニニニニニニニニニ)

どちらさん・・・・   \   人権委員会だ!  /
              \  家宅捜索する!/
               ,,,,,,,,     ,,,,,,,     ┌──┐
   J( 'A`)し       (Д´#) (A´ ) (ヘ´ )       |    |
    (  )         (  )ヾ (  ) (  )ヽ   |    |
    ||         /└   /└ /└ ))))) |    |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ちょっと人の家 
に勝手に・・・  \ 拒否すると30万の罰金だぞ!/
               ,,,,,,,, ,,,,,,           ┌──┐
  J(;; ゚A゚)ゞ      (Д´#) (A´ ) (ヘ´ )           |    |
   ノ(  )      (  )ヾ (  ) (  ) .       |    |
    丿〉      /└   /└ /└ )))).     |    |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ちなみにこの親子は冤罪だったが
人権委員会が責任を問われることはなかった。
                 (゚A゚ ;;)し   カーチャン コワイヨウ  
                (ヽ(A` ;).    アノヒトタチ ダレ?
                〉〉(_ _)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
3月15日に自公によって人権擁護法案が可決されようとしています。 
人権擁護法案反対!Web署名
http://08.mbsp.jp/houan18/

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:36:03 ID:SzM/vaYA
>>486
それでも直径2cmくらいの空気は入っちゃうよ。
この程度の空気は、あきらめるしかないね。

近くの内科に、他の症状で行った時に、だめもとで試しにタミフルの処方を頼んでみた。
当然の事ながら、『うちでは出せない!』って言われた。

紅茶の効能に期待して、今から毎日飲んでカテキン体質(?)にするしかないね。





494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:36:38 ID:U3ZpK+f4
セキュリティ証明書のない書き込みばかり。
同一人物か?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:03:44 ID:nKfVXOVh
インドから無事生還しました!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:17:56 ID:Esh8LYP/
人権擁護法案反対!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:53:41 ID:obGliwCs
>>493
> それでも直径2cmくらいの空気は入っちゃうよ。
> この程度の空気は、あきらめるしかないね。

どうしても嫌なら、水中置換法を使えば良い。
まあ、そもそも 1cc にもならない大気なんて、気にする必要無いと思うけどね。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:08:03 ID:rdtFXm9r
サージカルマスクのスキマを上手く塞ぐ方法をご存知ありませんか?

テープで塞ぐのではなく何かこう・・・プラスチックの押さえ(ワクのような)の
ようなものはありませんか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:29:30 ID:O4sm0tRy
水も大事だが酒も大事だ。どうしても呑みたいという人も居るはず。
そんなときは備蓄したジュースでカモそう。

★☆★▼自家醸造総合▲★☆★【猿酒14】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1204463865/

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:33:01 ID:r7I4ABgb
イソプロ入ってない消毒エタノールを割って飲んだらいいんじゃない?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:47:59 ID:wFTMMlZl
>499
呑まなきゃ居られんてぇ呑み助は普通に回転在庫
が二ヶ月分くらいありそうだが。

ほら、無駄に飾ってある洋酒とか。

ほとんど呑まない俺でも無駄に高い洋酒が20本くら
い貰い物でおいてあるぞ。

ビールやポン酒と違って蒸留酒だからカロリーは期
待できそうにないのが惜しい。あれば非常食にカウ
ントできるのに。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:13:52 ID:O4sm0tRy
おじいさんの家には沢山並んでるんだけど家はお歳暮の缶ビールか正月の祝い酒セットくらいしかないんだorz

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:12:23 ID:wFTMMlZl
そっか…
でもわざわざジュースで怪しげな密造酒作るくらいなら
酒も備蓄した方がいいんじゃ?そのために余分にジュー
ス備蓄したら本末転倒だし。

蒸留酒なら開封しなけりゃ半永久的とまで言わんが何
十年レベルで保つし「お部屋をちょっとリッチに演出する
インテリア小物」にもなる。

おじいさんにねだって何本かもらっときなよ。
あるいは酒DSで4〜5千円も出せば結構な上物スコッ
チが買えるよ?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 04:18:54 ID:sg6NYCUB
なんだまだあったのかこのスレ
おい妄言婆のデマに右往左往した臆病者のヴァカども
アホみたいに備蓄してご苦労だったなwwwwwwww
それでどうすんだ?これからの季節保存は大変だぞ
家族も「このバカが」と内心お前のヘタレさを軽蔑してるだろう
会社の同僚に偉そうに触れ回っていた奴はいい笑い者だな

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 06:07:28 ID:nSBXr8/D
日経に万能ワクチンが動物実験で効果確認だってお

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 07:24:56 ID:W+Sz7wuc
>>505 これのこと?
「万能ワクチン」実現へ道筋
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080310AT2G0501509032008.html

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 07:29:43 ID:OXHpXi3V
製品化の見通しも立ってないような。
使われるのは5年くらい先か?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 07:36:51 ID:hBEwzY7w
免疫力をupさせるとサイトカインストームになりやすいのではないの?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:05:18 ID:S3DRA3xE
お前ら香港旅行でもしてこい
悪徳薬局から処方箋なしでタミフル買えるぞw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:07:22 ID:vyFnaNOm
相手が日本人とわかったら本物売らないんじゃ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:56:52 ID:J0YHAKX6
アメリカにいる医者の親戚にタミフルを頼もうかと思います。
違法性ありますか?
自分自身でアメリカに旅行して買う方が良いのでしょうか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:40:46 ID:hBEwzY7w
自衛隊の出動
http://www.asagumo-news.com/news/200803/080306/08030610.html

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:21:16 ID:qLAn59AY
>>508
そうだよね。
むしろサイトカインストームを悪化させるような働き。
初期の初期に打たないと、タミフルと同列になってしまいそう。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:27:36 ID:qLAn59AY
513です
訂正 ×初期の初期に打たないと → ○新型発生前に打たないと

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:33:03 ID:hBEwzY7w
赤十字(アメリカ)のパンデミックサイト
http://www.redcross.org/news/ds/panflu/index.html

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:57:22 ID:hBEwzY7w
National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH)
http://www.cdc.gov/niosh/topics/avianflu/

BUSINESS PANDEMIC INFLUENZA PLANNING CHECKLIST
http://www.pandemicflu.gov/plan/pdf/businesschecklist.pdf


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:22:33 ID:J8YHZeah
はじめまして。私は呼ばれればどこにでも
行ってしまう39歳の変態ババァです。
私には17になる娘がいるのですが、実は誰が
父親なのか分かりません。そんな淫乱生活を
続けて早22年、もうすっかり娘も大きくなり
そろそろ私の夢をかなえる時?と思い書き込み
させて頂きました。そんな私の夢というのが
自分が性欲に目覚めた17歳と娘が同じ歳になった
時に処女喪失を親子共同作業で行うという事です。
娘にはまだこの夢を打ち明けていませんが、きっと
喜んでもらえると思います。
どなたかそんな夢のお手伝いをして頂ける方は
いませんでしょうか?
条件はチンコが固い人です。
お気軽にメール下さい。

バッハハーイ♪♪
-変態ばばぁより-

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:33:17 ID:lUOJXFPX
そう言えば2011年頃に東アジアで餓死者が多数出るとの予言を10年以上も前に読んだ。
高木善之氏の地球大予測の冒頭。

2011年、鳥インフルエンザで数千万人が死ぬとのジュセリーノの予言もあり。

今にして思い返せば、2010年晩秋、パンデミック発生、社会機能停止、食料枯渇で病死者・餓死者多数のことか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:35:31 ID:KxtQ5bX+
>518

 なんだ。 まだ来ないのかw しかし…備蓄厨の強引な言い訳だなwww

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:58:05 ID:uHN/BXqN
>>518
あと2つ遺伝子が変異したらヒトに感染しはじめるそうだよ
北京五輪という培養チャンスもあるし2011年までは(ry

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:09:26 ID:j6R7rWxu
>>498
完全密閉すると、息苦しくて思わず外した時に、深呼吸してしまうから逆に危ないかも。
綿マスクを湿らせて、その上からサージカルをかぶせて、
濡れマスク状態にしてるほうが、感染率は下がると思う。

Wiki
『感染予防を目的としたマスクの着用は、ウイルス粒子そのものの侵入を完全に防御することは出来ないが、
吸着によって若干の量を減らす効果と、それ以上に吸気の湿度を保って気道粘膜を保護する役割から、
予防には一定の効果があると考えられている。
また感染者のマスク着用は、周囲への伝染を防ぐために有効である。』


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:16:31 ID:zr35yAdI
サイトカインストームは標的がわかっていればおきない
ワクチンは標的をわからせるためにうつ
わかりますか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:34:11 ID:KxtQ5bX+

 サイトカインストーム(笑)

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:16:52 ID:tNcWx0/7
  ∧_∧
  ( ・ω・)∧∧
  /⌒,つ⌒ヽ )
_,_,(  (    );;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、
   "" """""""",, ""/;
  "" ,,,  """  ""/:;;
  ""   ,,""""" /;;;::;;

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:02:55 ID:MgrLhkxB
前からだけど、このスレのスルー力は、中々のもんだと思う。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:40:18 ID:67LqQ7YF
もう結論は、>>1-10で すべて出尽くしている。
終わり。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 03:29:41 ID:PU9xTuJp
>>526
風船が抜けてる。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:02:33 ID:YLtbLTeQ
>>522
「万能ワクチン」の作用機序が、ウイルスに感染した細胞を攻撃するというもので
感染した当初からうまく働けばよいが、あまりワクチンの感受性がよくなかった場合
やはりサイトカインストームが避けられないのではないかと。
それが否定されるならいいが。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 21:19:48 ID:r1vCXGgs
だるい
今から仕事はきついぜ。明日病院いくかな・・・

タミフルほしいけど、やっぱりインフルじゃないともらえないよね?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 21:53:16 ID:/ruY1uZ0
梅干しは、ちゃんと酸っぱいやつなら、かなり長期の保存できるぞ。
2年や3年は平気だ。缶詰並みの保存食品。
店で売られているやつは、酸味を押えているから、自分で作るのも手だな。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:13:59 ID:P0ADJZxv
東海地震と鳥インフルエンザはどちらが先にくるんだろう。
東海地震は30年以上前から「いつきてもおかしくない」と言われているけど。

どっちの備蓄を優先しようかな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:46:45 ID:CNjhSHke
いっしょにくればいいですね(棒

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:07:11 ID:0bI5GkJX
少し人が減った方が良いな。インフラ崩壊したら多分減る。
変なの減って一掃した方が良い。ゴキブリが生き残るかもしれんが、
再起は出来ないだろうしね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:17:38 ID:f3efLMbt
今のところ新型インフルエンザは40歳未満の死亡率が非常に高くなると予想され、
そうなると、さらに急速な少子高齢化が進むでしょう。
年金システムがこのままだと破綻するね。(既に破綻してるか・・・)

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 03:16:01 ID:qCImVciB
缶詰なんかの賞味期限は当てにならない。缶がふくらんでいなければたいてい問題ない。
乾麺類は、空気を遮断密閉して冷暗所(一戸建てなら床下とか)に保存しておけば賞味期限の数倍はもつ。

ちなみに、缶詰類は賞味期限ぎりぎりくらいが美味しい。これはNHKでも放送されていた(いつかは忘れたけど)。
消費者は賞味期限にコダワリすぎて味がよくしみていない新しいのを買う傾向があるけどそれは間違いなんだそうです。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 07:50:01 ID:W8Ocl00a
ちょ!!いまテレビで
「中国でインフルエンザ大流行の兆し
変異の危険も」
だって…ヤバいよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 08:02:03 ID:zNDhwXAw
>>536
つまり、フェイズ5Aと言うことか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 08:13:53 ID:jFgwKOo4
いや、インフル検査は陰性だったらしい

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 08:23:01 ID:zNDhwXAw
>>536
実況 ◆ フジテレビ 38100
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1205273105/865


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 08:23:28 ID:W8Ocl00a
ごめん、なんか脊髄反射してしまった。
天候による新型ではない季節性インフルエンザみたいだけど
かなりの流行でこれが変異を促す可能性もあると言ってた。
なんにせよ気を付けないと。
3月に入って気が弛みかけてた。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 08:32:00 ID:zNDhwXAw
>>540
いや何時ものフィルターがかかっているとして要注意だろ
みんなソース有りの情報が有ったら頼む、
くれぐれもデマに踊らないように気を付けろ!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 08:35:47 ID:+Zy8+CXX
>>540
記事はコレ
中国医療機関「鳥インフル対策不十分」 広州の専門家が会見 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080311/chn0803111957004-n1.htm

それと、2010年に治験が始まるという新型ワクチンはたぶんコレ
インフルエンザ 注射より効く「鼻」ワクチン
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070630ik01.htm

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 08:39:52 ID:h7hSMrna
朝刊一面にあったやつ

鼻に噴射、新ワクチン開発 新型インフルで厚労省研究班
http://www.asahi.com/health/news/OSK200803110124.html

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 10:37:26 ID:W8Ocl00a
2010年に治験じゃ間に合わない予感。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 10:39:43 ID:OsbNbor0
>>543
石原は新銀行東京は潰して、ここに金を出せ。
都民だけでなく全日本人の為に。



546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 10:53:32 ID:h7hSMrna
鼻ワクチンは鼻水と一緒に流出しないのかな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 17:03:45 ID:d8BJCRlc
>>541
>いや何時ものフィルターがかかっているとして要注意だろ

これがデマ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:41:47 ID:5Xokr6Cw

>>また感染者のマスク着用は、周囲への伝染を防ぐために有効である。』

マスクについて調べているとこの一文に当たること多いよね。
そんなことどうだっていい、というか知りたいのは自分が感染を防げるかどうかなのに
専門家ってホントに個人の要求を汲めない文を平気で書くよ。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:57:41 ID:wfz3ct09
>>548
>というか知りたいのは自分が感染を防げるかどうかなのに

ちゃんと読解すればわかるはずだよ。
つまり、君が感染しないためには、君のまわりに君みたいな利己的な
馬鹿がいないことが条件になる、ということ。
わかった?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 20:07:49 ID:iZzh0lKM
自分だけ助かりたければ、スキューバダイビング装備で歩くしかない。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 20:17:09 ID:1fmy2iyk
宇宙服でおk
異論は認めない

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 20:45:52 ID:ngM7pWZm
脱ぐときに感染の予感

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 20:59:17 ID:iZzh0lKM
帰宅時、玄関前に用意しておいた消毒薬プールに、ダイビング装備のまま浸かって、
消毒してから家にはいるのだ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 21:25:59 ID:W8Ocl00a
548はあほだなあ…
本気でびっくりするよ。
ホントにその文章の意味が解らないのかなあ。。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 22:37:32 ID:kol9IQnj
致死率ばっか話題になるが、新型の感染力はどのくらいなんだろう。
従来のインフルエンザ程度であれば、
うがい・手洗い・マスク・アルコール消毒等で、助かる命も結構多いかもしれん。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 22:40:41 ID:Afi7GWAO
とにかく篭城中は感染はしないだろう。
しかし、それを新型ワクチン接種まで続けられるかが問題。
現在の生産量、年間2500万人分では、単純計算で5年間も掛かる。
とても持ちこたえられない…

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 22:54:32 ID:5OiBPYsN
>とにかく篭城中は感染はしないだろう。
>しかし、それを新型ワクチン接種まで続けられるかが問題。

免疫が出来るのは、ワクチンを接種してから3週間から4週間後。
ワクチン接種のために病院に行き、そこで感染してアボーン。
篭城が無駄になる。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:04:29 ID:kol9IQnj
>>55
そのためのN95マスクじゃないの?

>>556
しかし、本当に国はどうする気なんだろうな…。
国民に5年篭城しろってか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:11:40 ID:HKzOfjlQ
今のうちに好きなことして、人生を楽しんでくださいということだろうな。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:19:20 ID:zNDhwXAw
>>547
支那に関してフィルターかかっているのは衆知の事実だろうが
チベットの虐殺が報道されたのか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:32:26 ID:Pnr0Kz3x
>>555
免疫持ってる人が多い従来のインフルエンザと比べてもよくわからんと思う
スペイン風邪は感染率50%程度だったけど新型は想定25%だから
感染力は弱いってことかと

>>556
篭城は感染リスクの高い流行期を乗り切るため

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:33:00 ID:hyPimhvF
>>557
> ワクチン接種のために病院に行き、そこで感染してアボーン。

そこまで感染が拡大していれば病院の一次外来は、屋外に張った
テントで対応しているはず。そこまで感染確率が上がるとも思えん。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:44:10 ID:KgG6FD7/
厚生労働省のワクチン接種ガイドラインを読むと、大勢を集めて集団接種する計画みたい。
その中で、有症者は別室に案内して診察するとされている。
といことは、557の想定は十分に有り得るね。
マスク、ゴーグル、手袋は必要だと思う。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 00:18:18 ID:mgnozmkk
>>557

アメリカみたいに、ドライブスルーの接種じゃないと、篭城が無駄になる。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 00:30:17 ID:eBlwr3XE
国が新型対策に本腰入れないのは、
「新型流行で高齢者軒並みあぼ〜ん→高齢化対策としてぴったり!」
とかだったりしたりして…。
働き手の若い世代の方が致死率高いんだから、
むしろ高齢化は加速するのに。


いくら備蓄しても、今の国の対策では生き延びない方がマシな結果になりそうな…。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 01:26:04 ID:mgnozmkk
国が新型対策に本腰入れないのは、
>「新型流行で高齢者軒並みあぼ〜ん→高齢化対策としてぴったり!」
>とかだったりしたりして…。
>働き手の若い世代の方が致死率高いんだから、
>むしろ高齢化は加速するのに。

厚生労働省の官僚は、それぐらいは分かっているよ。
分かっているのに対策をしないのは、自分たちと家族の分のワクチンやタミフルを
もう確保しているので、一般国民なんか死んだ方が住みやすくなると考えているからだろう。

ゆとり教育を進めた文部省の官僚が、自分たちの子供は私立の受験校に入れ、
公立で教育を受ける一般国民の子供の知能を破壊し、自分たちの子供の東大進学を
有利にしたのと同じことだよ。






567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 02:12:01 ID:NaGl8gmm
>>566
「一般庶民なんてどーでもいい。勝手に野垂れ死ねば〜w」なのか、
「日本よ滅べ!日本人よ死に絶えよ!」って本気で害意持ってるのか…。

しかも日本人たくさん死んでくれないかな〜の原因が、
「年金支給しなきゃいけない人減ったらラッキー♪」くらいの
超お寒い理由な気がしてならない。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 02:35:30 ID:J9plNi+N
あんまり予算食ったらパンデミック来なかったときに叩かれるだろ
どっちに転んでも責任取らなくていいよう、細々と一応やってます程度が一番なんだよ
国民よりも自分の保身しか考えてないってことだ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 02:49:49 ID:NaGl8gmm
とりあえず、タミフル工場とワクチン(有精卵抜きの)工場だけでも
建てて欲しいんだが、予算っていくらくらいなんだろう…。
不必要な道路2〜3本諦めたら、まかなえたりしないのかな。

いくら道路作ったって、国民死に絶えたら使う人いないんだよ、政治家の先生たち!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 03:06:38 ID:eBlwr3XE
今の勢いだと、パンデミック発生してから工場建設の予算申請だなw


orz

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 03:58:00 ID:WztM1Evk
>>569
道路は作ることが重要なので有って、使う人が居るかどうかはそれほど問題じゃ無いでしょ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 06:06:55 ID:jpQXf4ov
原油110ドル、キターwwwwww
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205354799/

備蓄してて良かったね
パンデミックが来なくても物価上がるし
備蓄してない人から狙われるなよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 07:09:30 ID:eviXSLVX
良くねぇよ。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 08:08:05 ID:JzmN7q/v
懐中電灯買おうかと思ったらダイソーでランタン売ってたからそっちもかった。

もし停電になったらランタンの方が明るそうだ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 11:39:59 ID:NjIuHLbl
この間夜中に停電してトイレにいくのも一苦労で酷い目に
あったので、懐中電灯かって枕元に設置。
ついでに一部の備蓄品を非常持ち出し袋に入れて災害対策
として玄関に置いてみた。

良く考えたら、マンションの9階に住んでて災害が起きたとして、
出番があるのだろうかw

576 :R2:2008/03/13(木) 15:57:31 ID:zj2BL6Q/
少しずつ備蓄しているが、
少しずつ夕食の材料として家族に使われています。

なかなか貯まらない・・・

577 :R2:2008/03/13(木) 16:00:01 ID:zj2BL6Q/
懐中電灯に白いビニールの買い物袋を被せると
ランタン代わりに使えないかな?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:07:32 ID:VpUWzOKE
>>576
ローテーションしながらの備蓄は一番正しい姿じゃないかと思う。

579 ::2008/03/13(木) 17:13:59 ID:oyXBVC1V
シキボウというメーカーの、フルテクトという素材を使った抗ウイルスマスクが、
新型インフルエンザ用に開発された優れモノらしいんだけど、
知ってる人いますか? まだ買えるのかな?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:22:27 ID:v/DK3TKO
http://www.shikibo.co.jp/corporate/enterprise/t/flutect/index.html

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 18:56:45 ID:FqfFD3Lb
27 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/20(水) 04:38:56
>>26
日本人が外貨預金をやめれば,
外貨は20%下落する。
この時 改めて外貨預金を再開してもいいし,
開設予定の[東証/金ETF]あたりに投資してもいい。

ユーロ預金したままで, ユーロ下落の憂き目に有ったら,
預金利息だけでは補填できない。
外貨預金の危険性は金融機関破綻時,
預金の保障対象にならないという事も有ります。
海外ファンドも怪しい雲行き。

ユーロ危機を傍観できる位置に居て,
米国債暴落後の円危機を見据え,
最善のタイミングを模索する。

シナリオとしては このようなものです。
ユーロ危機に関しては専門家の意見も多岐にわたり,判然としません。
とにかく金融機関が危ないのです。
[現金][金やその他現物][食料]等が無難な選択でしょう。

[現金]を如何なる通貨で保持するかが課題です。
ユーロ万能ではないのかも知れません。
缶詰なら5年は大丈夫。
レンジで2分の[サトーのご飯]は賞味期限後2年間は大丈夫。
これ実験済み。

2年間も桶??
誰か、これを実践した人いますか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 19:32:45 ID:Uqnhgdi3
要注意!Lampung港湾都市の「8名」が鳥インフルエンザ感染の疑いで集中治療!!
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2008/03/lampung_7b91.html

インドネシアLampung、大規模クラスターの発生か!さらに2名も隔離、合計10名
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2008/03/lampung_56b0.html

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 19:57:50 ID:7Rdv3uPg
篭城中にインスタントラーメンが切れたら
ラーメン類を諦めなければならないかと思ったら
乾麺があるのを発見した。
業務スーパーで1kg298円。国産で消費期限は1年先。
ヒガシマルの粉末スープとプラスして備蓄に入れた。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 20:13:00 ID:/eJMNpKZ
>>579-580
これ「繊維」の紹介だけなんだけど、マスクとして製品化はされてるの?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 20:48:02 ID:eviXSLVX
>>584
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/uniform1/aib-861091.html

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 20:48:19 ID:OQUDSBlH
>>583
篭城中の気晴らしに小麦粉から手打ち

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 21:29:03 ID:/eJMNpKZ
>>585
ありがとう
30枚で3000円って、安いN95マスクくらいの値段なのか…

「繊維に付着したウイルスを不活性にさせる繊維」
「ウイルス減少率99.99%以上」
とか書いてあるけど、やっぱりN95の方が上なんですかね?

588 :587:2008/03/13(木) 21:30:35 ID:/eJMNpKZ
このページにも説明あるけど、自分の頭ではよく分からないorz
http://www.hiatec.co.jp/flutect/index.html

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:21:09 ID:uIEMw3fb
付着せず通ってきたウィルスは従来のマスクと同じ
付着したままのウィルスも従来と同じ
一度付着して外れてきたウィルスのみ差が出る
しかも使ってるのは4層中1層だけ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:32:54 ID:fbehmZRS
洗うこともできて、50回まで使用可能とある。使い捨てしなくていいなんて、
かなり優れものじゃないか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:45:40 ID:uIEMw3fb
洗濯できるのはフルテクトのみ
マスクは不織布使ってるから洗濯できない

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:48:28 ID:5C6PYGMs
人権擁護法案のここが危ない。

人を陥れようとして、不正アクセスや盗聴器を仕掛け。差別発言をしたら、
即逮捕。罰金。
また、委員のガサ入れを許可した場合、
委員によって、捏造を作り上げることも出来ること。
発言をしていなくてもでっち上げることも可能のこと。
委員の気に入らないことをしたら、委員によって、社会的地位・財産を失うことになる。ガサ入れによって。
言論弾圧をしようとすれば、簡単に出来てしまうこと。
そういうことがあるから、正しく運営するのは、難しい。
委員に成りすまし、悪意を働く輩も、出てくることを考えれば、
その損害は、計り知れないし、国の金では、やっていけないだろう。
一億人が、そういう事件に巻き込まれることも予想はできる。
それでも、正しく運営が出来たとしても、委員の人件費、裁判費用、
些細なことで訴えられた人の削られた時間と浪費は、莫大なものと予想される。
それによって、社会に多大な迷惑を被ってしまわれることも、考えられる。

ありえねえほどの駄目さが、滲み出ている法案。
3月15日に、自公によって人権擁護法案が可決されようとしている。 

人権擁護法案反対!Web署名
http://08.mbsp.jp/houan18/

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:41:21 ID:hxsEq+hM
>>450
超遅レス
> 2リットルのボトルを消毒するのに1リットルの100ppm溶液が要るとして
> 必要なハイター原液は、1リットルの500分の1。答え2cc。

計算式 100×1÷50=2  答え 2ml
よって、正解


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:28:01 ID:pwiTM5FU
>>589
第二層のフルテクトフィルターにくっついたウイルスが99.99%減るとしても、
その隙間から侵入されたら全く無意味という事かな。
BFEも不明だし、ザルみたいにウイルスが入ってきたら怖いな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:07:15 ID:QCmzDTPQ
食料は済んだんだが、ふと気がつくとDSのソフトも必要だな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:30:31 ID:pwiTM5FU
むしろWiiを

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:33:30 ID:IGogS+yx
電気止まったらアウトだけどな。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:40:39 ID:pwiTM5FU
電気止まったらパソコンも出来ないな
そっちの方がピンチだな…

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:27:11 ID:pJ5q2ZGx
自宅篭城時の暇潰し用に、漫画や小説、ゲームにDVDに玩具も備蓄しておくといいと思うんだぜ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 04:35:44 ID:xAUx6pPp
今のうちに料理のレシピを印刷しておくか
小麦粉からの手打ちうどんや手打ちラーメン、手打ちパスタなどの情報も用意しておこう

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 04:48:17 ID:YZxbvAYv
電気が止まったことを考えて投資するくらいなら、自家発電機とガソリンの備蓄に金使うほうが賢明だと思う。
ちなみに長期間停電が継続するとは考えにくい。
例えば昼間だけとか夜間限定で電力停止みたいになると思う。

その停電の間を埋め合わせられればいいんじゃないかな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 05:27:18 ID:pwiTM5FU
携帯の手回し充電器は必須だな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 05:35:33 ID:q9qlBxb1
>>582
これどうなんだろ
最初のは一度に8人が担ぎ込まれたのか、その都市の累計で8人入院なのか・・・
もし一度にだったら相当にやばいなぁ
更に支那では本格的なインフルの季節が来るし
あのインチキ予言者じゃないが、北京五輪どこの話じゃなくなるかもな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 09:46:59 ID:zIz+tA5+
>>603
疑わしい人10人発生、2人が入院隔離を拒否して帰宅、2人が隔離後に病院を脱走、現在6人が入院中らしい。
ソースはごめん、海外の掲示板に書いてた内容だから、話半分に思っておいて。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 09:53:46 ID:zIz+tA5+
一応ソースって言うか掲示板のURL貼っておくね
http://www.flutrackers.com/forum/index.php
Lastest Posts で続報が追えるよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:33:03 ID:kMG2PKfg
概出でしたらすみません
手洗い後に手を拭く使い捨てのペーパータオルも備蓄に入れておいたらいいと思います
こんなの→ttp://item.rakuten.co.jp/e-miyaco/2012622/
今、子供がロタウィルスになって発症5日目です
嘔吐と下痢、特に下痢症状が酷くてオムツ交換が頻繁(1日15回位)
そのたびに手洗いで手が荒れてます
念入りに手洗いといっても完全ではないだろうし、複数の人間が使うのは危険です
普段からこういうの使えたら良いんですけどエコを考えるとねぇ・・・

発症3日目で私も吐き気に見舞われました
重症にならず一晩で治ったけど多分ロタ感染したのでは?と思ってます

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:35:37 ID:kMG2PKfg
↑すみません
「複数の人間が同じタオルを使うのは危険
手洗いのたびにタオルの交換・洗濯は重労働になる」
と書きたかったんです

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:27:12 ID:ejz/MAxK
>>606
オムツ交換お疲れさん!
ペーパータオル備蓄しまぁす^^

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:45:11 ID:pwpqY6Fp
俺の予測

4月下旬、中国南部でクラスター
5月中旬、海外通信社からの度重なる質問攻勢で、中共がクラスターを公式に認める
5月下旬、インドネシア各地でクラスター頻発
6月上旬〜下旬、カンボジア、タイ、シンガポール、ベトナムでもクラスターを確認(ラオスは不明)
7月、南アジア〜アフリカにかけてクラスターを確認 WHOがフェーズ4に引き上げ
7月中旬、オーストラリアでクラスター
8月、ヨーロッパでクラスター
8月、北京オリンピック
8月下旬、アメリカなどでクラスター
9月、中国で感染者続出 WHOがフェーズ5に引き上げ
9月中旬、北半球各国で感染者続出 WHOがフェーズ6に引き上げ
10月上旬、世界全域で大規模感染

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:52:48 ID:hWDe0u7M
新型に変異したら今のままでは2〜4週間で世界に拡がるだろうな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:00:33 ID:ihd8Qy4J
>>609
お前の予測ずいぶんと悠長だな
新型になったらもっと爆発的に拡がるんでないのか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:05:23 ID:pwpqY6Fp
スペイン風邪のときは3月に発生して、その年の秋に大流行したんだっけな
強毒型だと感染者がすぐくたばって広がりにくいとは言われてるが、今だったら数ヶ月で感染拡大だな
自分で言うのも何だが、>>609の予測は甘すぎたw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:12:53 ID:ihd8Qy4J
それから、飛び火していくように拡がるというより
同時多発的に発生するんだろ? 違ったか?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:23:56 ID:hWDe0u7M
あくまでも仮の話だが…
1週間前に新型に変異して現在物見遊山の旅行が
原則禁止では無い時点で、国際線の空港を利用する
総数の20%が感染して。
そして各国の主要交通機関を利用する総数の20%が
感染したら、そろそろ症状が出始めるが既に止め
ようがないと思えるが…

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:30:46 ID:VvINjG59
そのへんの馬鹿でも想像する程度のくだらないことを
やれ「俺の予想」だのなんだのといっては
こんなところにわざわざ書き込む奴って
どういう脳みそしてんだろうな。。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:40:37 ID:v3YUWg+a
単なる雑談でしょ。そう怒らないw

しかしいつになればひと息つけるのだ?
3月に入って油断しかけたらきな臭いニュースだし。
夏にはオリンピックもあるし。
マジで今年が最後の静けさかもな…

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:14:50 ID:VX8Niigj
流れ読まずに失礼。
備蓄食料に入れてる人がいるかもしれないので貼っておきます。

缶詰85万8000缶を自主回収 はごろもフーズ
2008.3.14 00:17
このニュースのトピックス:不祥事

 加工食品製造販売「はごろもフーズ」(静岡市清水区)は13日、缶詰「朝からフルーツアロエ」(190グラム)に液漏れがあったとして、出荷済みの缶詰85万8000缶を自主回収すると発表した。

 同社によると、液漏れはブリキ缶の製造過程でふたに付着したほこりが傷となり、缶の内面が腐食して小さな穴が開いたことが原因。現時点で異常がなくても、今後液漏れする可能性があるという。消費者からの連絡で発覚した。

 回収対象は製造記号「ME02」、賞味期限が平成21年1月11日から22年2月6日の製品。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080314/crm0803140014002-n1.htm

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:40:46 ID:wQsFdDNI
てか、日本で感染者が発見された時点でもうかなりの人に移ってると思うと・・・

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:22:49 ID:YJmGlnYA
>>617
ホコリが付着した程度の傷でも、ぶりき缶の表面処理剥がれるから
やっぱ長期間置くと腐食しちゃうんだな…
こんな程度でも問題あると考えると品質管理が悪い国で生産されているものは、
在庫を定期的に確認する必要があるかもな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:08:05 ID:nr81wKyb
うちの缶詰、半分以上が途上国製。
タイ、インドネシア、ベトナム、フィリピンなど。
やっぱり持ちが悪いのかなぁ…

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:16:02 ID:YZxbvAYv
対パンでミック用の長期保存食は真面目に備蓄していると凄く金が掛かる上に、いつ発生するかわからないから無駄になる可能性も高い。
だから中国製の一缶68円みたいなので十分だよ。
実際に感染爆発になったら多少の農薬とかより生きるために栄養を維持することのほうが優先事項になるんだから。
むしろ味が単調で飽きないようにバラエティを広くそろえておくほうが賢明だと思う。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:25:12 ID:hWDe0u7M
古来からの料理を覚えるのが最も賢明。
そもそも日本料理は限られた食材を多種多様に
料理するための智恵の結晶なのだから。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:54:49 ID:F9FWUsub
値上がりしそうなツナ、大豆、コーン缶は3年分先買いしても
いいかなと思ってる。
つかツナは安売りの時にもっと買っとくんだったと後悔してる。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:31:29 ID:NyMT4OEh
ツナ缶、ペーパー類は、スーパーに行くたび買っている。

どうもパンデミックキットが売れているらしい。
この前見た時より、順位が上がっている(300位台→100位台)。
企業が買ってるのかな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:45:01 ID:64dOazqD
>>612
>強毒型だと感染者がすぐくたばって広がりにくいとは言われてるが、今だったら数ヶ月で感染拡大だな

それは厚労省の情報操作だよ。

死亡率が高いと感染の広まらない伝染病もあるが、インフルエンザの場合は
潜伏期間中から感染能力があるから、死亡率が高いままパンデミックになるんだよ。



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:52:34 ID:dcnAE0oj
朝からフルーツの他のは大丈夫なんだろうか


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:17:23 ID:Z9KBigZG
自分も朝からフルーツは好きで、買い込んでしまった。
月曜日に聞いてみるよ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:48:42 ID:rbwzPcPY
総合スレの775を書いて思ったんだけど、
内廊下のマンションや階段の団地型集合住宅に住んでる人は
玄関ドアをビニールシートで覆うとかすればいいんじゃね?

中に入らなければいけないんだから完全には出来ないけど、
やらないよりはマシかと。。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:03:25 ID:OtQP9GvP
>>628
なんでここに書くw
続きは空調スレで

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:06:53 ID:M8h0c6wa
>>628
ドアを出入りする際は全ての窓を閉めて換気扇も止めて
室内に風が吹き込まない様に工夫するといい
日曜大工で二重扉が造れるなら更に良い

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:10:07 ID:mjuEQMlx
>>625
そうだよな。
未感染の遠くの宿主へ容易に感染できる病原体は強毒化するらしい。水を媒介にするものや
虫を媒介にするものがその代表例。トリインフルエンザも鳥が離れた個体群へ運ぶから、
H5N1は強毒化したんじゃないかな。人間が宿主の場合も離れた場所へ容易に感染を
増やすから、スペインインフルエンザがだんだんと強毒化していったのもそのためじゃないかな。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:05:33 ID:vH6wCKKa
総合スレ、備蓄スレ、消毒スレ、空調スレ、短期備蓄スレ…
色々あるけど、最近スレの住み分けがされてなくてカオスだね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:21:14 ID:Vh6nXVid
このところのインドネシアの状況を考えると、
危機的状況であることは変わらないようですね。
最近スレが違う方向に行っているようなので、
久しぶりに上げてみます。

現在
クレベリンG150g×6個
クレベリンS100×2個
サージマスク×150枚
サージマスク(小)×200枚
サージカルテープ×12個
N95DS3対応マスク×20枚
ブラストバイザー付きゴーグル×3個
使い捨て保護服×10枚
鳥インフルエンザ対処キッド(N95、ゴーグル、ゴム手袋、保護服他)5人分
防じんマスク×2個、フィルター×6個
手回しラジオ×1個
ガスボンベ×45缶、ガスコンロ×1個
折りたたみウォータータンク20リットル×8個
メデタンク20L×5個
ピューラックス 1800mL×1本
タイレノール(エクストラ) 150カプレット×1個
スーパーマルチビタミン 120カプレット×2個
ゴム手袋×100枚入
トイレットペーパー×96ロール
生理用品×2袋
詰め替え用シャンプー×4袋
詰め替え用ボディーシャンプー×4袋
歯ブラシ×10本
歯磨き粉×1個
エタノール水500ml×1本
水2g×72本
スポーツドリンク2g×36本
オレンジジュース1,5g×8本
米150kg
切り餅×14kg
袋麺×175食
カップ焼きそば×24個
カップめん×10個
乾麺×8kg
缶詰×350缶
果物缶詰×30缶
スパム缶詰×60缶
キャンベルスープ缶×40缶
パンの缶詰×110缶
レトルト食品×170食
コーンフレーク×4箱
カロリーメイト×10箱
カップ付みそ汁3年保存版×60食
お茶漬け×30食
ごはんですよ×2缶(新)
お吸い物×40食
ヴィックスドロップ×10箱
板チョコレート×14枚
お菓子少々
調味料各一個の在庫です。

消費しながら、現状維持しています。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 04:07:01 ID:3K5cz0x2
ガスコンロもう一個買っておけば
歯磨き粉ももう一本ほしいな

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 04:33:21 ID:OtQP9GvP
>>633
へー保護服×10枚って多いなと思ったら
食糧も半端ないなw
でもそのわりにマスクが少なめな気がする

俺のおすすめは手作り味噌
4〜8kgのセットが売ってて作るのは簡単
普段の食事も良くなるし賞味期限は3年ほど

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 04:41:38 ID:vHVErzsl
>>633
何人分でどのくらいの期間の篭城用?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:51:58 ID:FZJ+wWBG
篭城中、トイレの電球が切れたら悲惨だということに気づいた。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:21:38 ID:XffB9NuB

 今日も備蓄品を買うの?w 家族は何て言ってるのぉ?wwwwww

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:29:45 ID:mjuEQMlx
>>633
飲用水の備蓄考えているけど、水が完全に止まった時のトイレのことはどうするつもりですか。

うちは、食糧備蓄品をAccessで簡単な管理をしています。
賞味期限とカロリーの合計管理をしていて、新しいものを購入するたびに
番号ラベルを貼って、古いものから消費するようにしてます。

カロリー計算は厚生労働省の「エネルギーの食事摂取基準:推定エネルギー必要量」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/11/h1122-2a.html の身体活動レベルTで計算
しました。
現在、240,959kcal (32日分)の備蓄があります。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:46:46 ID:m94qfncM
非常用トイレは必須だよ
ポリ袋や新聞紙も大量に必要

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:00:00 ID:TpF23rg8
633じゃないけど、うちは井戸があるからトイレや生活用水に関しては
ほぼ心配してない。元々、井戸の多い地域なんだけど。
だから、断水になったらみんな井戸を使うので、1か月もすると枯渇する
んだよな…。大震災の時に実体験済み。

でも地下水がウイルスに汚染されるってことも考えとかなきゃいけないんだろうか…。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:07:11 ID:vHVErzsl
>>641
汲みに行く時の危険度も考えないとじゃないか?
井戸って庭にあるの?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:22:24 ID:svMiedOm
主食は毎年一年分あるし。献立ベースで1000食分以上の副食を確保。
みんなケースで購入したよ。管理が面倒だから。
会社経由で国分に頼んだら、パレットできて慌てたよ。
でもちまちま買い込むの面倒だよね。
缶詰中心だから賞味期限がきれても無視する予定なので防錆スプレー
をかけて、ビニール袋にいれて再梱包。アルミトップでないEO缶は
特に念入りに処理した。あの切り口から錆びるのは経験済み。
日用品・食料は目標を達成したので嗜好品の類を充実させようと思ってる。
水は、井戸があるし心配してない。燃料も充分だし。
電気は困るな。田舎の対策は、楽だよ。都会は大変だね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:38:09 ID:zGACL+h+
>>642
> 汲みに行く時の危険度も考えないとじゃないか?

具体的に、どんな危険があるの?

屋外だったら感染確率なんて大したことないだろう。共用の場合でも
利用者が順番に井戸の近くによるような運用をすれば、感染確率は
そうそう高くないだろう。

屋内だったら感染確率が増えるとも思えない。

井戸に転落する危険性とかは知らない。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:14:34 ID:q9ENVZbk
本人じゃないけど、いまどき転落する井戸とかで水汲みしないでしょ
悪くても手漕ぎ式で、良ければ電動モーター
井戸の口は水道管よりもちょっと広い口が上がってきてるだけじゃない?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:47:56 ID:P+9mflH3
蛇口をひねれば水が出る。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader602317.jpg

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:48:35 ID:P+9mflH3
漢字間違ってるけど気にしないでね

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:00:14 ID:IkCHA+4u
もう春だよ、去年からこのスレを見てるが
備蓄をだんだん消費するようにしてます

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:16:40 ID:/nTMO1f8
インドネシアで11人隔離中だよ、そのうち2人はH5N1確定
エジプトでも1人確定

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:17:13 ID:VJUveV/Q
香港では3-6月が要警戒らしいよ
備蓄を消費したら、その分新しく買っておいた方が良い。
つか、消費してみて当たり外れを確認するとか。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:52:12 ID:pAd51+IB
>>643さんのレスでおしえていただきたい事があります。

質問部分『缶詰・・・防錆スプレーをかけて・・・』
質問内容・・・1.防錆スプレーはどんなものを利用しても良いでしょうか?
       2.ホームセンター等で販売されている一般的なものでも
        よろしいのでしょうか?
       3.スプレーする際の注意点等もありましたらおしえて下さい。
 >>643さん、ほかご存知の方よろしくお願いいたします。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:18:00 ID:VHTSt0Pc
>>651

>>617で『缶の内面が腐食』
っとあるから、この記事関しては、外側から防錆スプレーしてもあまり意味無いかもね。

缶詰めも普通は雨ざらしでない場所に保管するだろうから、
サラダオイルとかを湿らせた布で、拭いておくくらいがいいんじゃないのかな?
もしくは油紙で包んで保管するとか。

基本的に防錆スプレーって、化学製品だから、食べ物関係に使うのはよくないんじゃない?
空ける時に、削り取られた塗料粉が中に入っちゃうかもしれないし。
シンナー系だと、なかなか匂いも取れないし、匂いついたまま倉庫にしまうのも、他の食品に匂いが移ってまずいかも。



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:19:28 ID:JoxF+S/F
外岡先生に協力者現れたようだな。
ジャカルタ在住の人らしい。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:43:52 ID:Vh6nXVid
>>636
5人分ですので、多くはないですよ。
>>639
水については、現状の備蓄と直前の備蓄で
600gは確保できるけど、今後100g〜200gの
ポリドラム缶を数個用意します。

お風呂とトイレ用の水は実際のところ備蓄で補うのは
無理があるので、雨水の利用を考えています。
私が住んでいる地方は冬でも夏でもそれなりに
雨が降りますので。
ベランダにビニールを敷いてドラム缶で保管。
(最近多い家庭菜園用雨水タンクを応用)
携帯用浄水器による雨水の飲料用も考えています。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:20:59 ID:svMiedOm
>>643です。
経験上、サラダ油は、最悪です。固形化して始末に終えません。
CRCもお勧めしません。やはり、長期保管の場合に固まります。
長期潤滑用のリチウム石鹸基のグリーススプレーが一番向いているように思います。
ホ−ムセンタで安く手に入りますので探してみてください。
もちろん食品ではないので食べる際には、ふき取るなり、洗う作業が必要に
なります。この辺を面倒と思うかどうかは、考え方次第だと思います。
当たり前ですがいくらスプレーしても缶詰内に化学物質が浸透する恐れはありませんよ。

また、腐食しないオールアルミの缶詰もありますのでこれならメンテナンス
フリーですね。大抵は、イージーオープンのふた部分だけがアルミ製という。
製品が多いですね。安い缶詰は、ブリキが多いですが…

阪神大震災直後に備蓄した缶詰も前述した方法で10年を超え室内保管しましたが
目立った腐食は発生しませんでした。但し、ビニール袋に入れずに保管したもの
なにも処置を施さなかったものについては、穴あきが生じたものもありました。

「缶の内面が腐食する」のは、不良品のみです。缶が膨張したもの、内部まで錆びた
ものは、当たり前ですが食べてはいけません。
ご参考まで。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:41:26 ID:ZNP9VSpU
署名にご協力お願いします。

2008年03月06日 00:00時点の単純受付署名数は
36410筆です。
※署名数や署名の内容を直接確認可能な人間は、セキュリティの都合上、現在一次受取人のみとなっております。
また、データの閲覧回数も最小限としたいため、署名数の日次更新についてはお約束できません。


?人権擁護法案?とは人権委員会と
人権擁護委員(現行法のものと異なります)が「差別だ」「人権を侵害している」と
認めたものについて、裁判所の令状なしに、調査・逮捕することが可能となる法案です。
この法案には

「差別とされる」ものが曖昧で決められていない
「差別とされる」ものの定義を審査する機関もない
人権擁護委員の選別基準に国籍が含まれていない
などの欠陥があり、極めて悪質であり、自公によって強行採決されようとしています。

http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%bf%cd%b8%a2%cd%ca%b8%ee%cb%a1%b0%c6%c8%bf%c2%d0%a4%ceWeb%bd%f0%cc%be%a4%ce%a5%da%a1%bc%a5%b8?wiki_id=21770

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:26:02 ID:XffB9NuB

 今日、いっぱい缶詰買ってる人いたw オバチャンたちが失笑してたw 備蓄厨かな?w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:30:23 ID:zGACL+h+
>>651
通常の結露しない環境で置いておけば、大丈夫だと思います。

なお、缶詰に使われているめっきや塗装がなされた鉄板が腐食するには
次の 3 つが揃う必要があります。

1.表面のきず
2.水
3.塩分

逆に言えば、この 3 つが揃わないと、なかなか錆びません。

ということで、次のことをお勧めします。

1,結露しやすい環境には保存しない。
2,あまり素手で触らない(手の汗や油脂が缶詰につきます。そうすると
塩分が付着したり、手の汚れを核として結露が発生する可能性があります)。
3.ほこりは除く(ほこりは、結露時に水滴を発生させる核になる可能性があります)。

一番重要なのは、1 ですね。通常の部屋だったら大丈夫だと思います。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:34:41 ID:1vmbCUyo
>>657
毎日少しずつ買えば良かったのにね
そういうレスも何度かあったのに

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:43:42 ID:M8h0c6wa
>>658
前にも書いたけれど
温度変化の少ない冷暗所が理想
乾燥剤等で湿度を下げると完璧
具体的に言うと土蔵や地下室
無ければ北側の部屋の押入れに乾燥剤と一緒にビニール袋に入れる

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:52:21 ID:zGACL+h+
>>660
> 無ければ北側の部屋の押入れに乾燥剤と一緒にビニール袋に入れる

そこまで厳密に出来るなら、まあそれが良いと思います。ただ、適当に消費す
ることを考慮すると、通常に部屋の隅に置いておくのでも良いかと。

今の日本の家だったら、そこまで温度変化があるとも思えませんし。
どちらかと言えば、慣れない所に置いて、慣れない作業を行った際に、
メッキとか塗装を剥げさせるリスクの方が高いかと。
#といっても、たいしたことないと思いますが。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:05:17 ID:t1FPVN+u
>>661
長期保存が論旨では?

日常的に缶詰を使うなら別に扱えば良いのでは?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:11:08 ID:p8+31xON
話ぶった切りだが

花粉症の俺的にはマスクは顔の輪郭へのフィットが命
普通の角型のマスクなんて鼻の隙間から花粉入りまくり
こりゃウイルスだったらとっくに死んだなと思う

吸気の時に鼻周りの隙間から吸い込んじゃうんだよね
花粉なら立体マスク+鼻の隙間にティッシュでなんとかなるが
インフルエンザの時はどうしたもんかと

やっぱり満員電車やらバスやら人が集まる場所へ行かないのが
一番だと思うわけだが
サラリーマンとしては通勤しないわけにもいかず・・・
(うちの会社はそんな事で休みにするような先進的な会社じゃない)

とにかく花粉本番になってマスクのフィットの重要性を
再認識したよ  
来週は備蓄のサージカルを試してみる  ヘックシュン

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:12:02 ID:HX3b0mj3
>>662
> 長期保存が論旨では?

>>643 さんの話を見る限り、そうとも思えませんが。

どちらにせよ、缶詰の缶はよほどひどい環境におかない限り大丈夫だと思います。
すくなくとも人が快適に暮せる環境なら、大丈夫でしょう。
#駄目だったら、家電製品とかボロボロになっています。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:22:11 ID:Ge5PDeNe
>>643 だが長期保存が目的だよ。

缶詰の利点は、長期保存できてメンテナンスフリーなとこだよ。
ねずみに齧られることもないしね。
10年かけて実験したよ。ブリキの缶詰は、防錆剤をかけないと
室内保管でも10年後には穴が開く可能性があるね。
そこまでやるかって気もするがね。

室内に置き、賞味期限内での消費ならアドバイスする
話ではない。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:39:20 ID:KKBIBpDR
備蓄品を日常使用に取り入れて回転させるのがベストだが
割り切って備蓄専用で使い捨てるってのもありだと思う
>>643氏は震災対策も兼ねてること見落とせないかと
(よほど苦労されたんだと察します)

>>663
花粉防御で有効なら感染対策にも効果あり
生体センサーが働くうちにいろいろ試すのがいいと思う
パンデミック時にはゴーグルや伊達メガネも忘れないで

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:48:22 ID:t1FPVN+u
>>666
缶詰めは万全の保管をすれば寿命の方が先につきる場合もある

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:51:59 ID:Ge5PDeNe
>>667
缶詰を買った人の寿命だろ。
時々そんなことを考えるよ。

俺のことを思い出して食べてもらいたなぁ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:54:06 ID:Xyom1wlu
お金なくて備蓄してたのたべてた。
で、給料はいってとりあえずちくちく買い足すのをまた開始。

備蓄しとくとマジで助かるわ。体調悪いときは特に



670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:56:43 ID:HX3b0mj3
>>665
> >>643 だが長期保存が目的だよ。

そうでしたか。失礼しました。

> 10年かけて実験したよ。ブリキの缶詰は、防錆剤をかけないと
> 室内保管でも10年後には穴が開く可能性があるね。

表面が錆びても内部まで侵食するには若干余裕があるような気もしますが。
そうだ。タヒボ・ベビータの缶の様子を確認しないといけないな…。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:05:30 ID:wwYttRe8
缶詰めの缶が錆びるのも、酸化だと思うんで、酸素を無くせば、錆びないように思うんだけど、
どっかにあった米の保存方法みたいに、布団圧縮袋に缶詰め入れて、空気を抜いて、
使い捨てカイロ入れとけば、酸素が無くなって、それで錆びないようになるんじゃないかと思うんですが、どうでしょうね。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:07:40 ID:ytzxkuiV
土地や環境によってもずいぶん違うよ。
家が海のそばにあったりすると錆びやすい。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:15:25 ID:t1FPVN+u
>>671
メッキ処理が無事なら大丈夫
スノコなどに少し間を開けて置いて重ねる場合は
薄い板を挟んで傷つけなければ問題なし

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:03:52 ID:W5oRQ6RK

とりあえずニコ動に、パンデミックにしてやんよ〜の替え歌をうpしてくれ、ハナシはそれからだ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:34:49 ID:G8YQuz0f

缶詰めで盛り上がっている所に水を差すようだが、
2011年には抗ウィルスの新薬や、新方式のワクチンで
新型インフルエンザは恐くなくなっていると思う。

2011年までパンデミックが起きなければ、人類は逃げきりだよ。

だから、10年とか持たせる必要はなく、2011年までで、いいんじゃないかな。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:35:10 ID:WwyeiwqX
『Berita Flu Burung (インドネシア 鳥インフルエンザ情報) 』
インドネシア発、鳥インフルエンザ/新型インフルエンザ 報道抄訳
 
ランプン:11人の患者が入院中
ttp://beritafluburung.blogspot.com

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:39:16 ID:ahbgiPIL
ところでインフルエンザっていつ日本で流行るのかな?
今から備蓄じゃ遅いだろうか……

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 04:47:43 ID:KF9Uf6A4
備蓄は遅くないと思うよ、流行の規模がどうであれ、家に
ある程度の食糧があれば、外出量は減らせるし、
一時的に物価が上がってもそんなに焦らずに済むしな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 05:13:34 ID:m0+Xu+3s
>>643さんのレス(缶詰の防錆関連)に質問した>>651です
沢山のご回答がありました様で皆様ありがとうございます
[人大杉になっており過去レスが668さんまでしか見れずこの様な
 返礼になってしまいご回答いただきました皆様へすみません]

>>677さん
「ところで・・・今から備蓄じゃ遅いだろうが・・・」の危惧で
 少し話が寄り道しますが先日新型インフルエンザ特集の雑誌を
 見ました[たしか東洋経済で企業の新型インフルエンザの関連]
 そこでの記事の最も良いと感じた一文の一つに
 『発生していない今が最大のチャンス』の様な文がありました。
 長文になってしまい申し訳ありませんでしたが発生していない現在が
 最大のチャンスと自分も思っています。
 危惧されている備蓄対応[物資・知識共]に遅いということはないと思います。
 備蓄も手始めにサージカルマスク10円/枚(1千)・缶詰100円/個(3千)・
 水100円/2リットルペットボトル(3千)・衛生用ペーパー類(1千)と考えると1万以内です
 不足と感じるものは次回以降カバーされるように考えて少しずつでも出来る
 範囲で早めに対応されることをおすすめします。

 



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 08:42:18 ID:3r0gblwd
とりあえず今回パンデミックになりそうなのが新型インフルエンザだけど
何年後かに別のウイルスがパンデミック要因になってもおかしくない。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 08:59:39 ID:JijvXLui

 何年か後ってwww  これを何年も続けるのかwww

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 09:10:30 ID:Z7hqKnHW
>>681
スイスはずっと続けているよ。
戦争が終わった後からだから40年だか50年だか知らないけど。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 09:22:23 ID:udFFslEb
>>682
なー。冷戦時代は民家に核シェルターとか本気でやってたもんな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:02:19 ID:k7umgHqM
生命保健だって何十年も続けるのが普通だしね。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:09:22 ID:k7umgHqM
生命保険、な
癌になるかも知れない、事故で死ぬかも知れない、で月1万円以上払うのが普通
それに比べれば安いもんだよ。

あと>>679
水をペットボトルで買うのはもったいないよ。
引きこもり中に名水が飲みたいわけじゃないし、すぐに水道が止まるわけじゃないんだから
衣装ケースや段ボール箱+ビニール袋で、パンデミックが始まったら水道水を溜める(風呂も)
で良いと思う。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:13:42 ID:JijvXLui

 パンデミック、いつくるんだろうねーw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:28:46 ID:ennAPY8i
>>686
今年の秋

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:34:24 ID:g1Fy7Jkl
ID:JijvXLui=ID:XffB9NuB=ID:85cBl3sF=ID:IlmWLPXD
こいつにレスすんなよ


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:43:27 ID:JijvXLui
>687

 ムーにそう書いてあったのか?w

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 11:14:22 ID:dmdahDqC
生命保険に携帯電話に備蓄に次はなんだろうなw
情報と判断力を見失うとお金がいくらあっても足りない時代だねww

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:11:27 ID:Ge5PDeNe
>>690
そうだね。「情報と判断力を見失うと」命がいくつあっても足りないね。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:13:43 ID:uoSlMy4J
>>688
彼はスレをなごませる有益な人物。
お前のほうが余裕がなくて危険。
心がせますぎる。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:58:09 ID:Xr2UPjWW
>>692
>>688の言うことをスルーできないお前もお前だな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:42:22 ID:vacakdwJ
パンデミックが起きればJijvXLuiは涙目で後悔、
パンデミックが起きなくてもJijvXLuiはスレ住人を和ませる。
何だ、どう転んでもいい方向へ行くじゃないか

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:02:16 ID:yQlel6qG
金融パニック後の世界
http://alternativereport1.seesaa.net/article/49604461.html

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 08:05:47 ID:kxFGy+gk

 今日も快晴w ポカポカ陽気w パンデミック、どこへやら?w ギャハハハハハッハ!www

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 09:55:04 ID:s14wPrgK
>彼はスレをなごませる有益な人物。 なんだって!

備蓄ばかりしてると、どこの企業が儲かるのかな?w

なんで沢山死ぬことが前提になってるの? ムーですか? 中世の方ですか?w

今日も平穏だったねw

今日も備蓄品を買うの?w 家族は何て言ってるのぉ?wwwwww

今日、いっぱい缶詰買ってる人いたw オバチャンたちが失笑してたw 備蓄厨かな?w

何年か後ってwww  これを何年も続けるのかwww

パンデミック、いつくるんだろうねーw

ムーにそう書いてあったのか?w










698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:12:16 ID:vZXFmX5R
支那の各地の動きは新型が原因の一つのような気がする

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:22:06 ID:s14wPrgK
彼はスレをなごませる有益な人物。
彼はスレをなごませる有益な人物。
彼はスレをなごませる有益な人物。
彼はスレをなごませる有益な人物。












700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:32:41 ID:s14wPrgK
パンデミックくるなんて、本当にそう思ってるのーwww

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:50:57 ID:vZXFmX5R
屑がここまで焦ってるのはかなりヤバイのか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:54:04 ID:00AmtA8z
災害のときも、病気になったときでも備蓄があれば安心
今日も淡々と備蓄

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:59:27 ID:s14wPrgK
>>701
いいえ、スレをなごませているのですw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:08:49 ID:nNH5dZq5
   アホな奴には注射しときましょ
                      ===_ll
                       ___|_(   :ヽ|l
                       (__ ̄) ̄::l
            _, -ーー- 、___   {__  )::::::/i|
           (/=(◎)===ヽ)   {__ )::::/ l
     /      | ●   ●  | / {____)ノ l|i          -、
    //       | (_●_ )   /   |  Ξ|            -、 `、l
    lll        ,  l∪|   /   , '|  Ξ| ll    〈`'-ーー-'^ヽ `、l  ,ー-、
    `ミ      / `.-ヽノ-‐'"  , "  l  .Ξl ii    ヽ-''´~ソ /     `l、_l    ,,-ァ
           /  |l∧/フ   ( .|.  |  Ξ| |l        ,/ く         ,,.-''/
          (⌒)__|l/'"    ヽ |.   ̄|_| ̄      _,.r' .,へ `ヽ   r、__,,.-''゙,,.-'´
         .`"/   ̄`     l .|    ||      =ニ-ー'´  `;、ノ   ヽ_,rー'゙´
        r─( l⌒` 、    /l .|  ,.-||──-、
        `--‐|   /l二二二二ノ /. : : : : : : : : : \
            |__|   | |   /.: :U : : : : : : : : : : : ヽ
         (⌒  /    | |   ,!::: : : : : : : : : : : U : : : :',
           ̄ ̄       .{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :} >>703
                    .{: : : : : : : : U : : : :: : : : :}


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:11:47 ID:s14wPrgK
>>704
いいねー その調子その調子www

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:21:51 ID:vZXFmX5R
ID:s14wPrgK

新聞関係クサイ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:26:12 ID:s14wPrgK
>>706
もっとかまってーww

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:01:34 ID:Q9ivnfcW
備蓄ったって、初期投資で、たかだか数十万程度だしな。
あとは通常の生活を送ればいいだけなんだし別に特別な事じゃない。
金だって、必要だから貯蓄するだろ。同じ事だ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:54:28 ID:or7RGbQe
>>708
「たかだか数十万」と言える人が羨ましい
金足りないorz

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:07:59 ID:oHRgJmG9
>>708
「たかだか数十万」

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:30:24 ID:Q9ivnfcW
いつ事故、入院、死亡するかもわからん掛け捨ての保険よりは全然安くない?
どうせ数ヶ月分の食費・生活費を前倒しで買うようなものなんだし。
パンデミックが起こらなかった場合の最終的な損失なんて微々足るもんだよ。

そりゃまるまるドブに捨てるような備蓄してる奴は笑われて当然だと思うけどな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:32:14 ID:9c8wIsq7
安心を買うという点では保険と同じだな。
ただし掛け捨てではない。
それを是とするか非とするかは価値観の違いに基づく。

よってそれを論じるのはナンセンス。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:52:53 ID:ty5o1ktz
昨日買ったピーラックスの消費期限が今年の12月だった・・・
短かすぎない???

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:58:15 ID:XNo0KDmM
うちは備蓄って言ったって普段使ってるもののストックを増やしてるだけだから
特に備蓄に費やしてるってイメージないけどな。
普段買わない・使わないもので買ったのはN95とクレベリン、ポカリ粉末くらいのもので
他は普通に使ってるものばかりだし。

備蓄はじめてから備蓄食材の場所をきちんと一纏めにして、古いものから順に前出しするようにして
気をつけて使うようになったから「しまったこんなところにまだあった! きゃー期限切れ!」
なんてことがすっかりなくなって、むしろ節約になってきた…とかいうダラなのはうちだけかorz

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:15:55 ID:wMWRR7y7
これで保存食もバッチリだ

世界の保存食をつくる本 干す、漬ける、煮込む…で旨味を引き出す
A5判 ●112ページ ISBN:978-4-86067-079-5
発売日:2005年9月6日 定価:1,365円(税込)

保存食の「さ・し・す・せ・そ―オ」
いちごジャム/ピンクグレープフルーツカード、三五八漬け
きゅうりのピクルス、ざぜんまめ、フルーツいろいろ干し、鮭バター/鶏レバーバター

● さ 砂糖・酒で保存する
・ マンゴーバター/りんごジャム
・ 輪切りオレンジのマーマレード/キャラメル風味バナナジャム
・ マルメロ(花梨)酒/ルムトプフ
・ ギネスケーキ
・ 梅酒/青梅のシロップ
・豚肉の梅酒煮
・ ミンスミート
・クリスマスプディング
・ パイナップルのキャンディング/花の砂糖漬け
・ 泡菜
・ ビン詰め保存の方法
● し 塩で保存する
・ 塩漬け豚肉
・ ザウワークラウト
・ケデュンステテス・ザウワークラウト
・ だいこんの水キムチ
・ いかの塩辛韓国風
・ しその葉塩漬け
・ 桜の花の塩漬け
● す 酢・スパイスで保存する
・ マンゴチャツネ/りんごチャツネ
・ パイナップルチャツネ/パンプキンチャツネ
・ スパイスドビーフ
・ ホットマスタードピクルス
・ キムチの素
・白菜キムチ
● せ 醤油・味噌で保存する
・ 青唐辛子の味噌漬け
・ えごまの葉の醤油漬け
・ 練り味噌
・ 牛肉のいり煮
・ 豚肉の醤油煮/ゆで卵の醤油煮
・ジャンロウのお茶漬け
● そ 空(乾燥)で保存する
・ だいこんの柚子巻き
・だいこんの柚子巻き甘酢漬け
・ 干し柿
・干し柿のクルミ詰め/干し柿入り巻き餅
・ 干しトマト
・オレキエッテ アル ポモドーリ セッチ
・ 乾燥きのこ
・ポルチーニ茸のリゾット
● オ オイル・バターで保存する
・ ジェノヴァ風香草ペースト
ミネストローネジェノヴァ風
・ コンフィ ド カナール
・ タプナード/アンショワード
・ ル・カシャ
・ 海老バター/牛肉バター

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:33:16 ID:rw3MT+b8
おまいらが備蓄しろというからし始めたよ。
とりあえず水確保。
食料はどうすべきか。
缶詰とかレトルトとか菓子類とか普段食わないから
大量に余りそうでなあ。
しかしすぐ食えるもんがないと不便だろう。
生物と冷食用に冷凍庫を買おうかと思っているところ。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:49:21 ID:FyMsTqDh
>>716
真っ先に貯めるべきは主食。米や小麦粉、パスタなど。
あと総合ビタミン・ミネラル剤。
タンパク源は肉や魚の缶詰、きな粉、スキムミルク等で。

これだけは生存のための最低ライン。
あとは予算と嗜好に合わせてご自由に。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:18:18 ID:jDYLgIfz

たかだか数十万 とか言い出す人も出てきちゃった。

もう止まらない。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:00:35 ID:Q9ivnfcW
>>718
別にお前が無理して備蓄する必要ないんだぞ?
俺は、家族の命と貯蓄を天秤にかけて、今の生活が崩れないバランスを考えて備蓄してるだけ。
家族の人数や想定期間によっても金額は変わるから一概には言えないが、
自分の家庭では、その程度の金額で済むなら楽なもんだって感じだな。

でな、金の損失はほぼゼロなんだわ。
しいていうなら、水を貯めるポリタンク数個分が、ちょっと邪魔になるかなという程度。
あとはパンデミックが来ない事をまったりと願ってるよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:15:20 ID:yWE287am
まあ保険として考えて、掛け捨てになるのはマスクやクレベリン、消毒液・・・
あわせても2万くらいだろ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:24:54 ID:duAPj/jd
【お金持ち】
・対策に投入可能な金額に制限が無い人

・思う存分、何でもかんでも欲しいだけ買って下さい。

【庶 民:A】
・対策に投入可能な金額に一定の制限がある人

・上手な備蓄方法などを研究してみましょう。

【庶 民:B】
・対策に投入可能な金額にかなりの制限がある人

・有効なお金の使い方に知恵を絞り、必ず計画を立ててから開始しましょう。

【貧乏人】
・対策に全くお金を投入できない人

・行動計画は立てておきましょう。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:41:44 ID:t3Qsv/PZ
食料や生活必需品買ってるだけなのに、備蓄厨だの基地外だの言ってる奴いるけど
旅行や、娯楽や、趣味に使う金とかも無駄金だからと言って笑うのかね?



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:53:22 ID:152ezMTC
保存がきくものを普段の倍量買うだけでもいいし、
たまにめんどくさいときに食べるレトルトや缶詰を
多めに買っとけばそれでも十分備蓄になるんだけどねぇ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:42:29 ID:rw3MT+b8
>>717
アドバイストンクス。
小麦粉は普段からある。あとホットケーキミックスもある。
パスタはついに切らしたので安売りスーパーで買い込むよ。
米はあんまり食わないから古米になってまずくなりそうだから躊躇。
関連スレをざっと読んでアルファ米に興味出て来た。
一人暮らしだから普段ならいらんものが余っても
自分で消費しなきゃならないのが辛いわ。
食料品の他にもだいぶ色々必要なんだな。
部屋がちょっとした倉庫みたいになりそうだ。
家族多い奴は一部屋くらい潰してんのかな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:48:29 ID:X1OxblH4
>>719
おまえと家族の命がたかだか数十万円の価値ってことか
なるほどねww


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:56:40 ID:nxGL4HRe
パンデミックより世界大恐慌のほうが怖い
おいらの会社消しとんでしまいそうです><

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:01:18 ID:muU7Oogy
>>713
ピューラックスは元々使用期限が短いよ
今年12月期限なら新しいのを手に入れたほうだと思う

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:06:21 ID:KlL2UvHZ
>>724
備蓄品の置く場所だけど、ウチは思ったより少なくて済んだ感がある。
量は、現時点で2ヶ月分。水は備蓄していない。

4人家族だけど、全部ひっくるめて、30×45×20(cm)のコンテナ4個に納まってる。
で、4つ積み上げてるから、占有面積は30×45程度。高さは80cm。

ウチの方針は、いざとなった場合には「生き延びる」ことだけが目的なので、
味とか好みとかは全く配慮していないw
あと、備蓄品管理も面倒ので、米以外は数年以上備蓄可能なものにした。(だから今後は放置。)

内容は、米と缶詰。スパゲティとソース各種。小麦粉。各種調味料。
これがメイン。食料に関しては金額的にも3万も掛かってない、と思う。

あとは、マスクとか薬、消毒関係など食料品以外で、そっちに数万掛かった。
けど、全部でも10万は掛かってないな。

で、もう現段階での予定分は完了したから、普段は完全に忘れているw
この板は見に来ているけど。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:06:27 ID:kE/azxQA
パンデミック、世界恐慌、中国大動乱が同時に来るかも。
第二次大戦以来の激動期になったりして…

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:10:14 ID:t3Qsv/PZ
>>725
意味履き違えてないか?
ただの煽りなんだろうけど。



731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:36:25 ID:wO1n1LGw
荒らしに相手するのも荒らし

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:42:47 ID:DlUlpHIM

ま、「たかだか数十万」ってのも下品な煽りに見えるけどな。
>>722みたいにただ拗ねてるだけならいいんだけど。

そんなことより堅実な備蓄をしよっと。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:46:11 ID:9xnvr0Hn
>>729
悪いことは重なるね

っていうか、パンデミックはほぼ確実に世界恐慌や中国動乱の引き金になるし、
逆に、世界恐慌やヤバイ国での混乱は鳥インフルエンザ対策の遅れを招くから
それぞれ連動してるといえなくもないよ。
スペイン風邪の時だって、大戦中で無かったらもう少し状況がはっきりしてたかも知れないし、
少なくとも軍隊での集団行動で感染が広がるということも少なかったんだろうし。


734 :729:2008/03/17(月) 20:28:12 ID:7SQYINDN
う〜ん、やっぱり最悪の事態も有り得るのかな。
自分はヘタレなので、地獄絵図に堪えきれず自殺してしまうかも…


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:42:42 ID:Gy7aUajj
自殺用の手段も考えに入れとかねばならぬとは恐ろしや…。


紙コップや紙皿がメイドインチャイナしか見つからないのは仕様ですか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:29:11 ID:muU7Oogy
>>735
紙コップや紙皿、プラスプーンとフォーク探したら日本製あったよ@100均
中国製に比べて入り数が少なめ
偽装されてたらそこまでは手が回らないけども…
普通の皿の上にアルミホイルやラップを敷いて使うのも手

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:38:44 ID:XNo0KDmM
>>735
うちは近隣の市に製紙工場があるからそこの物販で買ってるよ、わりと安いし。
もし近場にあるなら一般向けに売ってるところもあるし
その近所の商店街とかに卸してたりするから探してみては?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:10:42 ID:XFJOVjzJ
使い捨てグッズは断水のためだよね?
篭城中にあるか無しかだから中国製で問題ないでしょ
水道よりゴミ収集の方が止まる可能性高いから
使い捨てで済ます気なら考え直した方がいいよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:22:37 ID:7Fl+KLTS
>>736
100均の店名を伺ってもよろしいか?

>>737
モチロンいろいろ捜し歩いてます。

>>738
断水1週間程度は耐えられる程度の備蓄設計しておこうかな、と。
ゴミはもう裏庭に積むしかないと考えている…。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:26:59 ID:kxFGy+gk

 今日もパンデミ来なかったね・・・ショボン(´・ω・`)










  なんつってw

  備蓄は無いけど、ビーチクはあるでよw ギャハハハハッハハハッハハハ!!!!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:29:13 ID:9eVawDZB
>>739イトーヨーカドーのネット通販で見たよ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:07:50 ID:muU7Oogy
>>739
広島ですが、ダイソーと近所のドラッグストアにもありました
イベントなどで見るスチロールっぽい器も日本製がありました
使い捨て容器はこれらを併せて私も1週間分程度です

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:23:47 ID:7Fl+KLTS
>>741-742
d。探してみます。
いざとなったら中国製もやむなしだが、
できれば中国産以外にしたいので。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:43:09 ID:5LHjj7No
>>743
> できれば中国産以外にしたいので。

そんなの気にする必要無いと思うんだが。

そりゃ、毒入餃子みたいにあきらかに事件性があるものは別だが、
そんなもん極々の例外だろ?

自分なら、
(1)そもそもパンデミックは起きてほしくないという事象であり、それに
かけるコストは最小限にしたい
(2)中国産の商品のリスクを定量的に考えた場合、すくなくとも期間を
限っておけば、それは無視できるレベルである
という 2 つの事実があるので、安いんだし、悩むことなく購入するね。
#さらに嬉しいことに、今のパニックのおかげで中国産の品は値段が
#下がっているし。

そもそも、中国産の品物を使うことで家族に危害が及ぶ心配をするくらいなら、
交通ルールの徹底をした方が余程実効性があるんでないの?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:04:20 ID:Y+b07dkj
熱湯注いだらあやしい何かが浸み出てくるかもしれない製品使いたくないでしょ…
正解なんてない、各自の考え方と手間や費用のバランスで好きな品を備蓄すべし。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:15:47 ID:srx6hgwJ
>>744
こんなニュースあったの御存知?


食品の安全性に対する信頼が揺らいでいる中国で、レストランの紙ナプキン、
つまようじなどに潜む様々な病原菌が健康を脅かしていることが分かった。

 中国の有力紙「南方週末」が、中国調理協会が2006年に行った調査結果などを
もとに伝えた。

 同紙によると、規定では、紙ナプキンにはいかなる回収紙も使ってはならないが、
実際には、低品質のナプキンに回収したゴミを漂白したものが流用されていた。
製紙工場に10年勤めた男性は、「原料の中には、使用済みの生理用ナプキンや
病院が廃棄したガーゼもある」と証言。
恐ろしいのは色つきの紙ナプキンで、漂白剤すら使わず、ゴミを着色して
ごまかしただけのものがあり、大腸菌や結核菌、肝炎ウイルスなどが検出されたという。

 低価格のつまようじも、状況は同じ。海南省海口市で昨年、広東省から購入した
大量の「回収ようじ」が見つかった。レストランやゴミ捨て場から回収したようじを
水につけてよごれを落とし、包装し直しただけで、この種のようじからは大腸菌や
結核菌以外にエイズウイルスまで検出されたという。これらの紙ナプキン、
ようじが輸出されていたかどうかは不明。また、使い捨てのプラスチックのはしや
スプーンなどの食器を、不十分な消毒を施しただけで繰り返し使うレストランもあるという。
(2007年6月10日3時3分 読売新聞)

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:40:49 ID:4QoSQZYV
ダイソーでもプラスチックの使い捨てコップは日本製だった
紙コップはアルコールとか入れるとすぐもれてくるから
どうせならプラのを買っておいた方がいいよ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:03:25 ID:QIcRtO+d
あと備蓄に関係ありそうな中国産っていうと蜂蜜だね。
中国国内流通の蜂蜜の7割が偽物で、砂糖水や水飴くらいならまだ良心的。
酷いものには硫酸入っているものもあるらしい。
さらに怖いのが、これらの偽蜂蜜を日本に輸出したという証言もあるってことだ。
蜂蜜備蓄する際は中国産以外をオススメする。
アルゼンチン産とか結構安いよ。

中国国内だけでいうなら、水も塩も砂糖も卵も偽物だらけで、
食ったら死ぬレベルのものもあるが、さすがにこの辺は日本に来てない。
ホールトマトの缶詰めは、生産国イタリアとあってもトマトが中国産だったりするから
チャイナフリーを気にする人は注意が必要。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:52:08 ID:Y2OqICrZ
カップラーメンの具とか即席みそ汁の具も全部中国産なんだってね。
テレビでやってた。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 04:32:04 ID:FJk6PrWO
備蓄はローテーションできるものが最良じゃない?
ならば普段使って安心なものにしたほうが良いと思うよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 04:46:13 ID:VAsRtFMo
備蓄するような食品を日常の食事に組み込むほど貧乏な食生活じゃないだろ普通。
缶詰とか月に一度も食べないだろ普通は。

備蓄は備蓄、捨てると思って買いだめするのがいいだろ。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 05:11:06 ID:FJk6PrWO
いや貧乏かどうかじゃなくてw
別にトリュフややキャビアの缶詰でも好きにして良いんだけどw
なんでそう貧乏か金持ちかとかに拘るかな?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 06:33:17 ID:uyUz8Y9/
>>748
ハチミツって言うとさ、乳児に与えないで下さいってボツリヌス中毒の注意が
書いてあるでしょ?アレが記載されるきっかけになった中毒事件(もう昔のこ
とだけど)も、中国産のハチミツなんだよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 07:55:39 ID:EJl24laa
>>751
ローテーションを前提なら、缶詰にこだわることもないよ
乾燥パスタの類はかなり持つし
お菓子のように、カロリーメイトなどを混ぜるのも良いし


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:20:21 ID:J6gXVvU/
>>754
そうだね。缶詰は、デッドストックにできるものだからな。
ただ、ローテなんて面倒くさくてできない俺には、ぴったりだよ。
ただ普段は、買い溜めなんて忘れていたいし。
フェイズ4でリストに基づいて買い溜めに走るけどね。
買い忘れがありそうで怖いなとは、思うよ。
サルサソース買い忘れたとかさ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 09:45:14 ID:uYCyrQhq
こないだテレビでやって、ご当地缶詰が流行ってるの知らないのか。
新宿高野のフルーツ缶とか、神戸牛のコンビーフとか1個千円以上
する高級なのもいくらでのあるのに。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:05:25 ID:04dBeMMr
ちうごくはキケン

韓国スナック菓子からネズミの頭?中国の工場で混入か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000003-yom-int

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:30:10 ID:/hQqbGBH
>>748
トマト缶のトマトが中国ってすごいショック…
イタリアって書いてあるから疑いもしなかったよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:35:54 ID:uyUz8Y9/
>>758
ほら、400円前後のと、100円ぐらいのと、キッパリ価格帯が別れてるでしょ?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:56:09 ID:TBJlITn+
>>755
フェイズ4が出てから買いに行っても、ろくなもん買えないか、値上がりして高い中国産買わされそうやね。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:04:27 ID:sNkgbgWn
今の過疎感からするとフェーズ4直後に買い出しいっても十分間に合いそう。
チベット問題みていると、CNNニュースで騒ぎ出してから
1日ぐらいあとで騒ぎ出すみたいだね。日本は。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:49:57 ID:M/xkuaSd
>>761
直接の被害が無いチベットの報道と即感染被害に繋がるパンデミックでは
報道の早さも違うと思いたい…餃子の時はどうだったっけ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:34:41 ID:TBJlITn+
ニュース報道で、『備蓄をしてください!』って出たら、スーパーが大混雑すると思う。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:53:42 ID:UM1tPAXV
>>763
もう何度か備蓄を呼びかけてる

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:13:17 ID:wYEai3Ej
テレビ番組のなかでしょ?

画面がパッと切り替わって、
番組の途中ですが…みたいな事態になったら…
想像しただけで嫌だ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:06:55 ID:lEo/8p4q
>>760
フェーズ4とは何か?を3回で良いから声に出して読んで来い。

>>765
そんな報道の仕方になる訳ないだろw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:24:13 ID:sNkgbgWn
番組の途中ですが、新型インフルエンザが●国で発生していた事が判明しました。
すでに●●では死者が100名におよび、日本にもすでに上陸しているようです。
ならありそうだな(゚ω゚`)

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:42:05 ID:VAsRtFMo

備蓄に必要な品と、自宅にこもった場合の毎日の飽きの来ない3食のメニューはちゃんとメモしている。
だから報道があったら5万程度の現金をもって24時間営業のスーパーに買出しに出る予定。それで十分だろ。

それに、バター、ジュース類等の賞味期限が短い食料は普通は備蓄対象外だけど、
非常時になって即買いするというなら備蓄対象に含めることができる。

大災害を内心待望してワクワクしながらハイテンションで楽しんでいる備蓄厨と違って、現実的な対応をしたいからね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:03:52 ID:wYEai3Ej
最後の一文不要

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:33:53 ID:fGLvkDBS
紙皿、紙コップについてだけれど
防水用にパラフィンを使ってあることが多い、長期保存した場合、酸化しやしないか?

酸化した油は腹は壊すし肝臓もフル操業することになるよ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:05:01 ID:FQXDujkf
>>768
ニュースが日本の地上波では遅れるような気がするなぁ
BS1とかでBBCとか見てないと、買出しにワンテンポ遅れそう・・・

まぁこの板毎日見てればそんな心配もないんだろうけどww

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:59:59 ID:16jrr5Hy

 パンツは何枚ぐらい備蓄すれば良いですかね?w ニャハハッハハハハハ!!!w 教えてよw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:07:03 ID:KwpyjTso
760

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:55:37 ID:cG3YthQg
>>770
サランラップでも巻いておけばおk

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:19:32 ID:FJk6PrWO
いまぱっと読んだら、パンツの代わりにサランラップ巻いとけ、と見えてしまった。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:25:09 ID:J6gXVvU/
>>760
いまの状態じゃ、充分間に合うよ。
逆にそれが問題な気がするよ。
俺が最後に買うのは、賞味期限の短い食品でリストも出来てる。
ニュース速報を見たら、家からメールが来るし、
問題なく入手できるよ。高いものも中国産も買わないよ。
ご心配なく。
(我が家は田舎だから)
水も地下水に切り替えればいいし、プロパンの予備タンクもBBQ用にストック
してるし、風呂は灯油で沸かせばいい。

心配なのは子供のこと。悩ましいよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:51:27 ID:4QoSQZYV
日本に関係ない海外ニュースとして小さく扱われるだけだよ
サブプラ問題でも最初の住宅価格下落は目立たないように報道されてたし
国内で感染者が発生しない限り平和なもんだよ

つうかフェーズ4でもう備蓄使い始める気?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:51:30 ID:oKV1X/5z
日本人は「無関心で何もしない」から一気に、
オイルショックのような「パニック寸前で買いだめ」に走りそうでな…。
いつそのスイッチが入るか、正直読めん。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:37:32 ID:L8GRwS67
>>777
大丈夫。人に言えないくらい備蓄してあるから。
畑もあるし。

ニュース速報は、チェックしないとね。
そういえば、トレンドマイクロのソフトのトラブルもメーカー発表より
2ちゃんの書き込みの方が早かったらしいね。結構笑えた。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:05:56 ID:BWe3DUq9
>>778
まぁ、今の所、全国ネット&ゴールデンで、しかしながら、バラエティでだけどw
注意喚起は行われた。しかも何回も。

で、今んところ、全くパニックが生じていないのだから、2通りの考え方ができると思う。

1.んな訳あるかぃwwww
2.なるほど。で?ふむふむ。まだフェーズ3なので慌てる必要は無い。

この板で情報漁ってる奴らは後者か、既にパニクッてる奴なので、どっちにしても準備は進むだろう。
前者は、本当に危機が目に見えて迫らないと、準備なんてしない人だと思う。

なので、どっちにしたって、この板で情報収集してる人は、
無駄の無い準備を、ゆっくりじっくりやってけば良い訳だし、
パニックになってスイッチが入って市場が大混乱になったらば、
その様子を静観していれば良い訳だす。

どんなに混乱しても、いずれ落ち着くのだからして、それまで耐えれる備蓄があれば無問題。
無理に先を読まなくてもOKかと。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:29:27 ID:03FldCAk
みのさんが一言言えば、みんな走るよw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:33:32 ID:/y4JYJ8/
ワクチンができるまでの1年分の備蓄をしないと安心できないんだけどね。
2ヶ月分程度だと、備蓄が切れたらまた買い出しに出ないといけないけど、
おそらくそこで感染するだろ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:37:25 ID:RIHGyRrj
>>781
みのもんた「どうなのよみなさん? もうね、備蓄してもらいたいね」

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:41:16 ID:6GFjlK9o
>>782
ワクチンできるまでなら5年分必要だろ?
1年で2500万人分しか作れないんだから、この国は。
他の国だって自国で手一杯で売っちゃくれないだろうし。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:46:41 ID:kF2o6UWC
>>784
5年とか、全く不要。冷静に。来年1月から3月頃には一安心できる。

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/03/17(月) 05:14:22 ID:BLUDmo3p
とにかく後、一年か一年半。
新型の発生がそれ以降になれば、それだけで被害は桁違いに軽くなるはず。
今できるあらゆる対策や準備よりも、後1年発生しないことの方がずっと重要。

みなさん、少しでも発生が遅くなるように祈りましょう。
少しでもその「危険な1年」が短くなるよう、
富山化学の株を買うなり、金を送りつけるなりして
開発者の方たちを応援しましょう。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:46:43 ID:Rfr96QeX
>>782
それまでずっと仕事しないつもり?
まあ30年間山に籠もってた日本兵もいたことだし…

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:55:54 ID:/y4JYJ8/
仕事と自分の命とどっちが大事だ?
赤子でも分かることだな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 04:31:25 ID:t29OrPVv
アメリカは半年で全国民分のワクチンを用意できる体制になっている。
自国民の分の生産が終われば、順次ワクチンが不足する国にワクチンを供給する。

日本はアメリカの同盟国で一応金もあるので1年後にはワクチンが回ってくるはず。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 04:54:12 ID:Hk1cYx8X
>>787
今は仕事だ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 05:32:12 ID:sKZKygvH
>>788
そう思いたいが、あてにはしない方がいいだろうな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 05:34:47 ID:kF2o6UWC
だ か ら ー
T-705と東大のタミフル超量産
この二つに期待なんだってば

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:16:30 ID:CJlOwon1
>>788
陸続きのメキシコが先、次にワクチン製造能力の無い国の援助
日本になんか回ってきません。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 10:08:30 ID:8mQ53rsI
>>791
それはパンデミック後始動なの?
今すでに超量産に入ってるなら期待するが…。

国民全員が5年も引きこもった暁には国そのものがなくなってそうだな…。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:59:15 ID:/02woVBt
>>788
>日本はアメリカの同盟国で一応金もあるので1年後にはワクチンが回ってくるはず。

あまりにもありえない話なので、吹いてしまったよ。
脳がやられているのかな。



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:01:48 ID:UW5LqDr2
>>792
同盟甲斐ねーな。

今必要物資リスト作成中なんだが軽く十万以上は飛ぶな。
若干痛いがネットで探してなんとか安くあげたい。
スーパーで買ったら死ぬわ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:07:15 ID:8mQ53rsI
発生してからワクチン分けてくれるのを指をくわえて待つより、
今のうちに鶏卵抜きの大量生産技術を教えてもらった方が遙かに安全確実なのに…。
国外秘の独占技術とかで無理なの?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:56:51 ID:/02woVBt
>>791
>T-705と東大のタミフル超量産
>この二つに期待なんだってば

早くて3年後。来年だなんて、ありえない。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:01:07 ID:XgbjUshy
>>797
T-705の販売開始は来年1月の見込みだったはず。
プレス発表レベルの情報だった。
今開発がどういう時期だかわかってる?
3年後のわけがないんだよww

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:12:07 ID:XgbjUshy
>>797
とりあえず見つかったソース
ttp://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK006984720080213
>富山化学の菅田社長は「T─705」について「2009年に申請・発売を行いたい」と述べた。

2009年1月を目指す旨の記事を読んだ気がするが、まだ見つからない。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:01:28 ID:vdhw0+Ie
>792
アメリカがそんな甘ちゃんなもんかい。

とってもド高いお値段でそれを払える国に売ります。

メキシカンがバタバタ死んだところで不法移民が減っ
てラッキーくらいに思うだけだろ彼等は。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:09:39 ID:vdhw0+Ie
ああ、可能性がもひとつ。
ワクチン製造能力のある国には輸入したほうが安いく
らいの超ド高いロイヤリティでライセンス生産を持ちか
けてくれます。

「輸出に回す余力まではなかなかねぇ・・・ちょっとずつ
しか回せないな。けどおたくで作るってんなら教えてあ
げますよHAHAHA」

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:24:07 ID:pfRtClyy
>>799
> 2009年1月を目指す旨の記事を読んだ気がするが、まだ見つからない。
夢の中で読んだんだろw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:43:33 ID:gZYsXD15
>>798
まだPh2の段階だからそれは無理でしょ
早くてPh3は来冬、申請は早くて2009年中
承認は特例でも早くて3ヶ月
それから販売開始まで3ヶ月かな
2010年販売でもかなり早いかと

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:47:19 ID:/vtbrbo5
>>796
その件についてなんだが、ベトナムで始まった鳥インフルエンザワクチンの人での治験、
サルの腎臓を使ってるらしいね。
http://www.earthtimes.org/articles/show/193070,vietnam-plans-human-trials-of-bird-flu-vaccine.html
http://vietnam.vnanet.vn/Internet/ja-JP/49/130/107/3626/2/2006/Default.aspx
WHOは反対してるようだけど、なぜなんだろう?
ポリオワクチンでの汚染とかが尾を引いているんだろうか?


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:08:57 ID:/Prld3zm
備蓄できるもので一番必要なのは、今の所タミフルで間違いないよな。
だけど、インフルエンザにかかって処方してもらわないと手に入らないのが問題。

医者なんだけど、自由診療で備蓄用として処方はしたらいかんのだろうか。
リタリンやハルシオンの類の薬と違うし
例えば、通風や腰痛膝痛の患者さんには痛み止めを疼痛時内服って感じで出すし、
内科やらで発熱時にって解熱薬もらったことあるでしょ?

先シーズンぐらいまでは季節性のインフルエンザでタミフル不足があったけど
プロ市民のおかげおあってか、最近聞かないし、備蓄用として処方可能なのでは?
もちろん、自由診療内でだが、薬価も下がるようなこと聞いたし、、

誰か厚労省にメル突してみて
国は少しは備蓄してるって言ってるけど、ホントか?
現時点で国内流通してる分も備蓄って言ってるような気もして。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:31:46 ID:XbHU4hTh
確かにタミフル備蓄したいなあ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:35:24 ID:SJb3Zj+m
>>800
>メキシカンがバタバタ死んだところで不法移民が減っ
>てラッキーくらいに思うだけだろ彼等は。

その通りだろうが、不法移民にウィルスをばらまかれては困るんだよ。
不法入国は止められないわけで、アメリカ国民を守るためには、
メキシカンにワクチンを射つ必要があるんだよ。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:48:43 ID:58zU0kkT
大きな声では言えないが、タミフルはタイで買えるよ。
日本で処方箋持って買いに行くより高いけどね。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:50:18 ID:gZYsXD15
何年後かわからない発症のための処方はできないはず
死んだ鳥に触ったとの自己申告で予防的な処方は可能かも
今だと保健所でその鳥のH5N1ウィルス検査しないと不審だろうけど
もう少しフェーズが進めばこれで入手できる気がする

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:50:54 ID:/Prld3zm
>>809
フェーズが進めば医療機関はそんなんじゃまずださなくなるよ
出した後に手に入る保障があれば別だけど、今の状況じゃ無理っぽい
だから、この板の出入りしてる連中だけでも今の時点でタミフル備蓄できれば
意味は大きい。国内流通量が増えるから。本来、国がやるべきことだけど。
ここの連中なら掛け捨て保険感覚で購入するだろ。

>何年後かわからない発症のための処方はできないはず
ソースは?聞いたことない。第一こんなケースはあまりないから
俺もこんな処方の話は聞いたことがないしよくわからないんだが
美容形成の分野なんかでは自由診療で手術もOK。
医者患者どちらも含めて自己責任だけれど
季節性インフルのワクチン接種も似たような話だろ?
あくまで自由診療で。
タミフル自由診療OKって話になって割高になるか
誓約書に何度もサインさせられるようにはなるかと思うけど。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:07:29 ID:N613Mxp2
>>810
3. 処方薬の携行について
@本人あるいは会社負担で処方薬を携行させる。
このケースは、本人がまだ疾病に罹患していない患者であるので、有償の場合は医薬品の販売、無償の場合は医薬品の譲渡にあたります。これは薬事法24条不特定・多数の患者に医薬品を販売・授与するのには、医薬品販売業の許可を必要とする、という法律の違反となります。

Aとりあえず処方薬を携行させ、使用した場合にはよく事情を聞き、使用分については事後保険適用とする。
このケースは、医師法20条、医師は自ら診察しないで治療をし、もしくは診断書や処方箋を交付してはならないという、いわゆる無診察治療の禁止という法律の違反になります。
ttp://jomf.health.co.jp/report/kaigai/23/1.htm

812 :810:2008/03/20(木) 00:09:26 ID:32zrjMMV
あと、ないとは思うけど
このレス見て医療機関に
自由診療でいいからタミフル出せやゴラァって突撃すんなよ
今の時点では絶対出ないから。

813 :810:2008/03/20(木) 00:15:18 ID:32zrjMMV
>>811
季節性インフルは疾病に罹患してない患者でしょ。
ワクチンは法的に別枠になるの?

814 :810:2008/03/20(木) 00:47:39 ID:32zrjMMV
>>811
いまソースちらっと見てきました。
これじゃ、どんだけ言っても厚労省は首を縦に振りそうにないなorz
ワクチンがない今、ワクチン感覚で必要な薬剤だとは思うけど
プロ市民がいる限り、無理か、、

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:48:01 ID:N613Mxp2
>>813
ワクチンはもらって帰って自分で打つことはないんじゃない?
法的には予防接種法だと思う

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:54:25 ID:Ck1PiQf9
自分でうつほうがラクチンw

817 :810:2008/03/20(木) 01:24:40 ID:32zrjMMV
>>815
なるほど、、
予防接種法のなかに新型入れてくれればいいね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:36:24 ID:dZpVU9EX
大正富山のはフェーズ3やってるんじゃないの?
今年は流行らなかったからデータ集まったかどうか・・・

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:13:12 ID:4dCiFRsX
>>807
どのみち国外に出すとしたら自国民に行き渡ってから
の話なんだが。

輸出できる=自国民ほぼ全員接種済み

自国民が接種済みなら不法移民にウイルスバラ撒か
れても関係ないべ。メキシカンを優先する理由なし。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 04:26:54 ID:8fk99ixW
タミフル=危険という刷り込みが、
日本ではマスゴミによって行われた。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:25:16 ID:pGleMXQK

 パンデミック、まだぁ? もうサクラが咲いちゃうよw マチクタビレタ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:32:31 ID:Fg73NSwj
というか、タミフルは新型インフルエンザに対して使うべきもの。
今のインフルエンザに使ってタミフルに耐性のあるインフルエンザが出来て、
それと鳥インフルエンザとの間で遺伝子交換が起こったら、
タミフルが効かない新型インフルエンザが出現する。
こうなったらもうお手上げ。

タミフルが異常行動を引き起こすという論調と関わりなく、
安易に処方せず、新型インフルエンザのためにタミフルは温存しておくべき。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:06:21 ID:zbQz803q
>>819
>輸出できる=自国民ほぼ全員接種済み
>
>自国民が接種済みなら不法移民にウイルスバラ撒か
>れても関係ないべ。メキシカンを優先する理由なし。

ワクチンの効き目を絶対視しているようだが、それではまったく効果が
無いというプロ市民と五十歩百歩だぞ。

ワクチンを射っても、全員に抗体が出来るわけじゃない。
何パーセントかは、抗体の出来ない人がいるんだよ。
出来ても、持続期間が短い人もいる。

ワクチンの効果にはバラツキがあるから、出来るだけ多くの人に
ワクチンを射って、感染の連鎖反応を起きにくくするんだよ。

アメリカの防衛のためには、地続きのメキシコの集団接種は絶対に必要だ。
メキシコが終わったら、カリブ諸国と中央アメリカだ。

日本にワクチンが回ってくるなんて、物を知らな過ぎるぞ。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:29:45 ID:Ck1PiQf9
アメリカのワクチン増産施設はパンデミックでの需要を見込んでの投資だよ。
投資である以上、確実に儲けを出さないと株主から苦情が出る。

依って、自国民分を生産しえ終えたらそれ以降の余剰分は世界中に売るわけだ。当然。
金のある国から順に回ってくるだろうね。
もちろん一部は途上国に回るだろう。慈善・人道のポーズは必須だろうからね。

にしても、例えば中国なんかは絶対にワクチンをチベット人にはまわさないだろうなw
んで少数民族壊滅で、漢民族の中国完成、とw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:55:36 ID:ztK5bGV3
>>824
> アメリカのワクチン増産施設はパンデミックでの需要を見込んでの投資だよ。
> 投資である以上、確実に儲けを出さないと株主から苦情が出る。

国としての投資なんでは?直接のリターンは期待していないはず。

まあ、アメリカが仮に余力が出来たとしても、諸外国にワクチンを回すかね。
経営を考えなくて良いのなら、わざわざ売る必要も無いし。

パワーバランスを考慮して、中国に出す可能性はあるかもしれんが。
日本に来ることは、最悪の状況(パンデミックを世界に輸出するとかね)が
無い限り来ることは無いだろうな。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:58:52 ID:ztK5bGV3
あと、もう一言。
>>824
> にしても、例えば中国なんかは絶対にワクチンをチベット人にはまわさないだろうなw
> んで少数民族壊滅で、漢民族の中国完成、とw

中国をなめすぎ。

ヨーロッパの人に言わせると、漢民族というのは複数の民族が混在しているらしい。
これの意味することが分かる?

「経済が血縁を越える」。中国は、これを実現しているわけだ。

これって、すごいことだよ。
#まあ、日本も越えている節があるんだが。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:04:09 ID:Irk/UVjy
んー 板のトップしか見れない・・・

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:23:29 ID:zbQz803q
>>826
>ヨーロッパの人に言わせると、漢民族というのは複数の民族が混在しているらしい。
>これの意味することが分かる?
>
>「経済が血縁を越える」。中国は、これを実現しているわけだ。

ゆとり世代だろうが、かなり違うぞ。

歴史的に見れば、いろいろな民族が漢族に同化されてきたのは事実。
それを王化という。

しかし、王化を拒否し、奥地に逃げた集団も多いんだよ。
雲南省の山奥には、少数民族が多いが、大昔は揚子江下流に住んでいた。

漢族は、少数民族を優遇しているようなことを言っているが、
本音では王化するか、あくまで王化を拒否するなら、絶滅させたいのだよ。

山奥の少数民族を見殺しにするのは、確実だよ。



829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:49:55 ID:ztK5bGV3
>>828
> 山奥の少数民族を見殺しにするのは、確実だよ。

実際起きたことではないので、確たることは言えない。
しかし、経済原理で全てを糾合する彼らのことを考えると、「民族」
とかいう「小異」は無視するような気がする。

まあ、「小異」が無視されるのは仕方が無いと思う。そもそも、これに
文句を言うのなら、トリアージ医療だって無理になる。



830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:58:36 ID:N613Mxp2
中国人の強固な血縁意識は有名な話
民族には日本人よりずっとこだわるよ
だからチベット弾圧してるわけ

既にチベットでは漢民族の移民が増大して
元々のチベット民族は少数派に転落してる
他民族排斥のイデオロギー以外に
弾圧する必要はもうないんだよ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:04:27 ID:cnouT+/U
ここは備蓄スレ〜ですよ。

届いたクレベリン、製造が1年前だった。なんだかなぁ・・・orz

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:08:56 ID:3jLO++8C
中国は国民間引きしたくてしかたないんだから、
たとえ余ってようがワクチンを国民に配るなんて愚行はおこさないよ。
党上層部とその家族にしかワクチン配らないだろう。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:54:18 ID:301bG8Z8
>>827
新型感染症板が入っているサーバーは
板の詰め込みすぎでここの所ずっと重いってことみたい。
なので、板のトップに上がってるスレしか見れない。

人大杉の板でスレッドを見るには?
http://www2.2ch.net/oosugi.html

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:10:41 ID:SbgdKHiX
>>825 直接のリターンは期待していないはず

すごーく甘いよ考えが。タミフルにしてもどこが大もうけしたか分かってるでしょ。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:49:43 ID:37lI5F4S
タミフル長者が出ようと、ワクチン長者が出ようと構わんよ。
それで大切な人たちの命を守れるなら。
それくらいの甘い汁くれてやるから、まともに対策しやがれ!

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:05:41 ID:Q2VqCXz5
210万人の死亡推計を視覚的にイメージする
ttp://newinfluenza.blog62.fc2.com/blog-entry-63.html

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:48:47 ID:SbgdKHiX

にしてももし新型が強毒性のままパンデミック突入となったら、合法的な民族浄化に使えるね。
人間関係的にも合法殺人に利用するやつが出てくるだろう。
タミフルを偽薬にすりかえて無効化してやるだけで半分の確率で死んでくれるんだからw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 04:45:48 ID:2lGCUs2Y
ふと思ったのだけど、

アメリカが全国民と周辺地域(メキシコ国境)へのワクチン接種を用意しているのなら・・・
パンデミックが広がりそうな時になったらアメリカへ旅行すれば、ワクチンうってもらえるんじゃまいか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:21:41 ID:TqXXrIfW
>>838パンデミックが広がりそうな時になったら・・・旅行・・・ワクチンうってもらえるじゃまいか? 

 →現在社会のウイルス伝播形態を全く考慮していないね ( ̄□ ̄;)
  




840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:29:21 ID:SbgdKHiX
>>838
逆もあり得る。パンデミック発生直後、入国禁止措置が発動する前に日本に中国人・韓国人の観光客が大量に・・・・

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 09:23:41 ID:MN4KT+rE
>>838
カナダで自費で受けたほうが速い気がする。
アメリカが自国民分のワクチンを用意できる期間より、2ヶ月早くカナダは終了。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 10:28:31 ID:RCC/Xwo9
今のうち、製薬会社のボランティアに志願するという手も…


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:06:54 ID:37lI5F4S
1/2の確率でプラシーボ(偽薬)側チームになる悪夢。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:21:30 ID:Ii2pyzNT
>1/2の確率でプラシーボ(偽薬)側チームになる悪夢。

ワクチンの治験に、偽薬は使わないと思うが。



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:39:18 ID:j0RwCRr3
むしろ感染死する可能性を考えるべきかw

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:18:22 ID:njNNak+8
過疎ってるなあ。
周りもこの陽気だから浮かれ始めてるし
チラシの缶詰めのコピーが「花見のおつまみに」だもん。



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:04:34 ID:DyahHXTn
そんな呑気な…
過疎ってるのはチベット問題に行ってるからだよ
未来の新型より現在の中国が脅威ってことだ
遠い国の話じゃない、このまま許したら次は台湾だ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:51:05 ID:kj1cnIzQ
いざとなったら、生鮮食品は自分家の畑・田んぼ・雑木林・竹林と近所の海・川に頼る。勿論、地下水・発電機・カマド完備。
2ヶ月程度の必要物資・食糧・嗜好品は粗方備蓄完了。
でも、大好きな卵と冷凍肉が足りなくなったら、ど〜すりゃいいの?…

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:53:38 ID:IgfX9fLW
台湾の次はオキナワだ。戦火が目前に迫ればオキナワ人は米軍駐留の意味を
見直すだろう。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:56:41 ID:SbgdKHiX
基本的に、電力が無くなる可能性はない。
電気が無ければ通信が途絶え、通信に基づくあらゆる物流、情報産業が壊滅し、かつ物流も不可能になってしまう。
それは文明の崩壊であって、内心期待しているパンデミック厨もいるだろうけど、さすがにそこまでは至らない。
だから電気関係の心配をする必要はない。万一現実化した場合はそれは原始時代回帰って事だからねw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:08:57 ID:kj1cnIzQ
卵って長期保存出来ないのかなぁ?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:09:25 ID:AfipOC3x
そこまでに至らないという保証が何もないでしょ。
日本国内ですべてまかなえるなら国民の努力でどうにかなるだろうけど
発電用の石油・石炭・天然ガス・ウランを国外に頼ってる状況では絶対なんてないよ。
相手国側の事情で貿易が途絶えたら備蓄分だって数ヶ月持たないでしょ。
水力・地熱等で発電された貴重な電気は遠方の都市の一般人に回ってくるとは思えない。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:34:21 ID:pybV+5RR
なにこのスレ
ビールと焼き鳥超うめぇwww

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:35:04 ID:IgfX9fLW
卵ね、加工食品用の乾燥卵を家庭用の分量で売ってくれればなーと思うね。
ゆで卵や目玉焼きはムリだけど、料理には使えるんじゃないかと思う。
でも、業務用25`の袋入りとか、消費できないし。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:44:04 ID:kj1cnIzQ
乾燥卵かぁ〜!
前に食品会社の紹介番組で見たかも。
小売りしてないか探してみるね!
ありがとう(^-^)g"

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:53:56 ID:MN4KT+rE
>>851
卵の冷凍できるよ。
生卵を冷凍したのは、ゆで卵、卵の味噌漬けなどにできる。
玉子焼き、卵そぼろ、錦糸玉子などにしても冷凍できる。
調理してから焼く時は水分を加えずに、片栗粉、葛粉などを入れて作れば上手に解凍できます。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:09:03 ID:kj1cnIzQ
>>856
冷凍出来たんだ!?
全然知らなんだ…
早速試してみるよ〜!これで大好きなグチュグチュ玉子が毎日食べれる(*^_^*)
皆、本当にありがと〜!!!

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:03:47 ID:37lI5F4S
卵の冷凍法と保存可能目安期限kwsk

卵は殻のまま?
割る? それとも溶き卵?
殻のままなら解凍はどのように?


停電は日本全国総停電は考えにくいけど、
電線が何らかの理由でショートや断線したけど、
修理する人がいなくて地域停電くらいは想定の範囲内かと。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:14:11 ID:MN4KT+rE
>>858
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP218JP218&q=%e5%8d%b5%e3%81%ae%e5%86%b7%e5%87%8d

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:51:41 ID:/9f0EyMA
どこかのスレにもあったがタミフルの代わりに麻黄湯や葛根湯もいけるぞ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:21:18 ID:YiejIHIA
乾燥卵、昔登山用品店でみかけたことあるんだよなあ・・・・
粉末になってる一人前くらいの小さいやつ。

もう20年くらい前の話だけど。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:43:14 ID:+JiY+rX0

 でも、全然パンデミックが来ないよw 沈静化してるしwww


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:45:20 ID:0kTv2p/u
【ホームフリージング】冷凍保存のコツ@料理板 集計サイト
ttp://freezecook.at.infoseek.co.jp/
卵で検索
黄身白身、生か調理済みか、調理方法のいかんで冷凍の成否が変わる。

日本卵業協会
ttp://www.nichirankyo.or.jp/ansin/amsin01.htm
冷凍するならむしろ普通に多めに買って冷蔵庫でもいいんじゃない?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:15:10 ID:fvjfu0YU
乾燥卵はまずいよ。ケーキとかの加工食品の材料に使うならアリだが、
贖罪として生卵の代用にするのは無理。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:45:17 ID:37lI5F4S
>>859>>863
dクス

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:09:12 ID:PNCIrER/
ピータンなら一年ぐらい持ちそうだな。
塩漬け卵でも数ヶ月はもちそうだし。しょっぱいけど。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 04:24:18 ID:k4yQqvfW
ホテイでうずらの缶詰が出てるぞw

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 04:47:04 ID:ljgcBcDH
ゆでたまごのピクルスにするのもいい

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 07:08:30 ID:p18PVN6J
また卵の質問します。
市内に「ダチョウクラブ」ってゆうダチョウ肉・卵なんかの販売やってる所があるんだけど、ダチョウもやっぱり鳥フルに感染するのかな?
もし安全だったら、そこで生卵入手しようかと思うんだけど…
教えてエロい人〜!

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 07:21:33 ID:Y2x/zI3t
っていうかだな・・・

食料を備蓄しなければならない状況。
つまり、備蓄食料が無ければ、生き抜けないような究極な状況で、

             卵 ?

いらんでしょw
生き抜くだけの食料で、尚且つ、日持ちする食料を備蓄すればOKだろ?
馬鹿じゃね?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 07:57:43 ID:AiNlw8ac
>>869
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf
24ページ参照

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 08:26:01 ID:p18PVN6J
>>871
ゴメン(TωT)携帯なんで、見れましぇん…

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:45:09 ID:bVK0sPLn
どこかのサイトでにんじんは土に埋めるとひと冬は保存できると書いてあったから
埋めといたんだけど、3週間で土から芽が出て来てしまったよ 泣

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 11:25:33 ID:8g42nExy
>>872ダチョウにも感染するって書いてあるよ。

卵みんな普通に買って食べてる?自分の利用するスーパーだと4軒中
2軒は無洗卵で、そのうちの1軒はいつも糞や羽が付いたままだ。
気にしすぎだろうか。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 12:14:27 ID:zXSOZyt8
>>874
>卵みんな普通に買って食べてる?自分の利用するスーパーだと4軒中
>2軒は無洗卵で、そのうちの1軒はいつも糞や羽が付いたままだ。
>気にしすぎだろうか。

気にしすぎじゃないよ。糞や羽って、ヤバすぎ。

インフルエンザ・ウィルスは、鳥では腸管で増殖する。
焼き鳥に怯える必要は無いが、無洗卵には手を触れない方がいい。



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 12:41:29 ID:Cemy/GCp
【値上げ】5月から小麦粉をまたまた値上げします。ついでにパスタソースもw
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206106328/

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 12:44:39 ID:qGE4/VhQ
衛生上、卵は次亜塩素酸で消毒するもんだけどな。

過度の化学薬品恐怖症はかえって健康を害するいい例だね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:12:47 ID:95YG1aRn

 備蓄ってwww   花見行きましょうよw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:47:06 ID:p18PVN6J
>>871>>874
dクス。
ダメでしたか〜。
でも聞いといて良かったよ。
自分の中では鳥フルって「家禽=鶏・アヒルとか」のイメージが強いから、ひょっとしたらダチョウは大丈夫なんじゃ?って思っちゃってた。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:25:33 ID:ne3vP1Ye
>>877
> 過度の化学薬品恐怖症はかえって健康を害するいい例だね。

同感。

ときに、今の中国産の品物に対する"アレルギー"もそうだけど、
あの手の議論って典型的な擬似科学。まともな議論に割くべき
時間を浪費するだけに、有害だよな。

ただ、あの感覚は、日本人古来の「穢」に対する認識に由来して
いる節があるから、克服はなかなか難しいとは思う。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:39:27 ID:xEuPFX3J
>>880
夜釣りですか釣れるといいですね

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:12:22 ID:Mvymn4iK
>>880
備蓄は質より量が大事だからね。
いざ食料不足になれば中国産がどうのと言ってられないのだろうな。

備蓄といえば、ちょっとお勧めなのが「砂糖」
なにがいいって、砂糖には賞味期限が存在しない。
理想的な状態で保存すれば何年でも備蓄可能。

いざとなれば砂糖で物々交換できるかも。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:48:28 ID:SVi/kAl+
>>882
こないだ胃腸炎で倒れて救急行った
生もの食べたか激しく聞かれたけど食べてなかった。
中国産の干しいも食べた後だったけど、生ものじゃないから気にしなかったけど
アレって関係あるよなぁって思いました
病院に行けないような状況で無駄に危険を増やすのもどうなのかな。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:17:24 ID:KbRfjij9
>>882
それ!私も書こうと思ってました。

料理にも砂糖は必須な調味料。
カロリーも高いしアリなどの虫に注意すればかなり良い保存食です。
何より脳が満足します。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:25:06 ID:jaAOltn8
感情論に走らず冷静に考えれば
いままでに中国から輸入された食品の量と、それが原因で起きた健康被害の件数を考えれば
中国産食品を選択することによるリスクは極めて小さいと考えざるを得ない。

特に新型インフルエンザおよびそれに伴う社会混乱・食料不足による甚大な健康リスクに比べれば、全く無視してよいレベルだろう。


感情的には俺も中国産は嫌だがw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:32:18 ID:TeB6xkEg
>>885
短期間で影響が出る方がまだ幸せかもしれない
次世代に影響が出てしまっては取り返しがつかない

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:32:37 ID:9Rg0Mmeq
パンデミック発生後は気にしてる余裕はないだろうが、
じっくり品定めできる今の時点で中国産はあり得ないw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:43:31 ID:jaAOltn8
>>884
砂糖って安いよね。
近所のスーパーで上白糖1キロ138円。
小麦粉より安い。
炭水化物源として考えると一番安あがり。

でも血糖値が一気にあがってすぐ下がるので腹持ちは悪い。
主食には絶対無理だね。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:02:29 ID:3RqVCNgI
保存度では乾麺に劣るけど、茹でうどんとかも冷凍できるよ。
公式推奨1ヶ月だけど、半年くらいはよくやるw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:05:34 ID:TFfLsdIW
定期的に「チョコがいい」だの「砂糖がいい」だの言ってる人はいるけど
先ずは穀類なんかから炭水化物とるべきだよ、備蓄の一部としては必要だけど
第一に糖分とか考えてる人は病気になるよ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:44:11 ID:KbRfjij9
私はよくホームベーカリーでパンを焼くのですけど、
砂糖は必須ですよ!

主食とかじゃなくて、調味料としてないとまずいんです。
でも小麦粉の1/18くらいですけどね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:54:39 ID:ON3zPzGR
>>890に便乗して話をさせてもらう。論点ずれてるけど、気にしないでくれ。

本当に食料がつきてきたりしたときに、甘いものはとるべき。
甘いものを食べる事によって空腹を軽減できる。
一番いいのは黒糖の飴。それなりに日にちもつから買っといたほうがいいと思う。

それと、あと空腹を軽減できる方法は運動。
これは本で見た事なんだが、空腹時の運動により脂肪をエネルギーに変える作用が働くらしい。
本当か?と思って試したらまじで空腹がおさまる。
篭城してても、腹筋とか背筋やらはできるから、食料つきても運動で過ごせばいい。

嘘じゃないの?と思った人は、ぜひ自分で試してみて。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:13:28 ID:4J5dg70a
>>891
>>890をよく読めw
そしてパンを焼くときに一番沢山入れる粉は何?
>>892
遭難とかしたりしたら糖分いいかもね
でも前もって用意するなら米や小麦粉等でしょ(加工品も含む)
いきなり糖分糖分言ってる人って知識なさ杉
>>890に禿銅


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:25:25 ID:jaAOltn8
>>892

>食料つきても運動で過ごせばいい
ちょwww

確かに運動すると交感神経支配が強くなるので一時的に空腹感は減る。
しかし飢餓への根本対策にはまったくならん。

ちなみに脂肪を代謝するには炭水化物から作られるオキザロ酢酸が必須。
炭水化物がなければ筋肉を分解してでも炭水化物を作ろうとする。
だから脂肪だけでは生きていけない。肥満の人を絶食させると、肥満のまま餓死する。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:02:52 ID:ON3zPzGR
>>894
一時的なのか・・・。すまん、勘違いをしてたorz
炭水化物準備しておくか。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:53:29 ID:3RqVCNgI
>>894
デブでも餓死するのなら、なんのために身体は脂肪を貯めるのだろう…。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 05:46:46 ID:INkD0C3J
絶食しなければいいだろ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 07:01:00 ID:gdAZNHjZ
>>896
デブのまま餓死するわけじゃないから安心しるw
ちゃんと痩せてくけど、脂肪だけじゃ十分燃やせないってだけ
俺はビタミンB群が必要と聞いた

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 07:20:19 ID:rS+mQded
>>896
氷河期になっても生き延びる人なんだよ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 07:45:15 ID:Tp70+NTk
>>896
おまえは実にばかだな
豚が太ってくれなければ食肉業者は困るじゃないか
人間だって同じことさ
飢饉のときに誰を食べればいいというのだ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:37:31 ID:Cg9paKDA
引きこもるのに必要な最低限必要なエネルギーを考えてみる。

男性ならじっとしていても一日2000kcalは必要。
そのうち、タンパク質で最低60g(240kcal)ほしい。

残りの1760kcalを炭水化物と脂質で取る。

理想的な有酸素運動では炭水化物と脂質をエネルギー比で4:6まで代謝できる。
欧米人ならこれでもいけるかもしれないが東洋人は脂肪を代謝するのが苦手なので
炭水化物を多めにして7:3ぐらいに設定。
すると炭水化物305g 脂肪58g


タンパク質 60g
炭水化物 305g
脂肪    58g
+ビタミン・ミネラル

この辺が備蓄の最低ラインかな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:10:14 ID:RAdFvte2
野菜も食え。
引きこもり中にいろんな病気の原因をできるだけ作らぬように。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 20:36:59 ID:9Rg0Mmeq
農家ならともかく、立てこもり中に野菜は難しいよ。
カイワレ大根の種と青汁の粉は買ってあるが…。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 20:57:24 ID:Cg9paKDA
うん。野菜を食べられれば理想だけどなかなか難しい。
ビタミンやミネラルはサプリメントで取ればいいんじゃないかな。

食物繊維がほしいなら豆類が良いと思う。
乾燥大豆や小豆は良質なたんぱく源にもなるし備蓄向き。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:29:42 ID:WXseRyc8
>>904
緊張状態で(ウンコがウサギの糞みたいになっちゃうのは高確率でストレスが原因らしい)あまり食物繊維とりすぎると
便秘が酷くなるらしい、ウサギのウンコみたいなコロコロウンコの人はあんまり食物繊維とり過ぎないほうがいいらしい
他の普通の人は>>904の食品をとったほうがいいね

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:49:03 ID:WAqvJCJu


  _____________
  |__/^^^i__________/| クマ
  | '`-イ/  ●   ● |      | 
  |ヽ ノ |    ( _●_)  ミ    .. |   
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:54:06 ID:150X4yvM
>>901
> 男性ならじっとしていても一日2000kcalは必要。

そんなにいるのか?基礎代謝だけなら 1700kcal くらいで十分なんでないの?

自分の場合は、基本を米(1合で1000kcalは摂取可能)に缶詰で対処するつもりで
備蓄をかけている。一日、米1合、缶詰1缶でで、1400kcal はいける。

引き込もるなら動かないだろうから、これに缶詰1缶足せば十分だと思うんだが。
缶詰も、一つは肉と、もう一つは豆とすればバランスもそこそこ取れるだろうし。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:54:25 ID:E1OKuVIA
>>906

(・∀・)

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:55:20 ID:E1OKuVIA
多めに準備しておいた方がいいんじゃないの?
お腹空いても我慢・・・とかイヤだし。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:16:32 ID:K5e7leoV
>>909
そうだね
もし量が多かったらとっといて日数増やせばいいもんね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:03:44 ID:qIB13FCe
できるだけ長持ちするものを、できるだけコツコツと増やせば、殆ど無理せずに備蓄できる。
お金はそんなにかけなかった。米や小麦(乾麺含む)と缶詰ばっかり。あとマルチビタミンと。
短い賞味期限の色んな物を、ローテーションさせたりという方法もあるんだろうけど、
現フェーズから、そんな面倒な事は、とてもじゃないができんわw

我が家の場合、問題は、やっぱ場所だったね・・・。
限られた空間に、どうやって効率良く備蓄品を収納するか?
貧乏人なんで、使用料無料の自分の頭を使うしかないからなw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:05:16 ID:DZ1Yp2U/
>>907
適度な運動(ストレッチ)なんかはした方がストレス解消や筋肉の硬化を防ぐからいいと思うよ

米と缶詰め+粉末青汁やサプリでビタミン補給

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:12:48 ID:rS+mQded
抹茶の500gの缶入りを買ったら、缶詰になってた。
脱脂粉乳に抹茶と砂糖入れてウマー
ビタミンの補給にもなる

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:17:26 ID:i3kjHLKM
手洗い用の石鹸は無添加石鹸でもいいかな?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:35:45 ID:Cg9paKDA
>>907
ん。ちょっとまった。
米一合で1000kcalもないぞ。
白米160gで570kcalだそうだ。

参考サイト グリコ栄養成分ナビゲーター
http://www.glico.co.jp/navi/index.htm

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:58:29 ID:+mpZ2Jct
ジャスコのラーメンが塩を残して売り切れてた

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:38:41 ID:/UtoERxn
日に米4合と少しの野菜と味噌を食べ…
ってーのがカロリー的には理に適ってるらしいな。

農作業やってたら本当はもっと食わなきゃいかんのだろうが
貧乏を表現するにはいいんだろうなぁ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:30:52 ID:EW1f9eyr
炭水化物ばかり過剰やね。

重労働してても蛋白質が少なめだから筋肉つ
かない→基礎代謝低めだから粗食でオッケー
→筋肉少ないからしんどいし時間長いけど実
は労働量大した事無い

の貧相スパイラルに陥ってそうだ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:43:40 ID:2lxMQXqC
一日に必要なタンパク質は体重1キロに対して0.8〜1g
それ以上はただエネルギーとして消費されるだけ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:00:28 ID:Cat+ztlG
まぁ大豆にも米にもタンパク質は含まれてますからねぇ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:11:56 ID:2lxMQXqC
>>901にでてる
タンパク質 60g
炭水化物 305g
脂肪    58g

を 『白米・きな粉・食用油』の組み合わせで実現するとどうなるか
グリコ栄養成分ナビゲーターのデータに基づいて連立方程式を解いてみた。
すると

白米    372.2g
きな粉   97.7g
食用油   25.1g

だそうだ。これで2000kcal。
あと総合ビタミン剤を取れば理論上健康に生きていけるはず。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:37:39 ID:wPtfKJxI
人工透析必要な人はパンデミック発生時、どーするんだろうね。
感染覚悟で病院行くのかなぁ。
行かなきゃ行かないで、あぼんなんだよね?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:28:07 ID:vcsw5R9M
パスタ値上がりしてますね。
1月に200円前後だった物が、今では300〜458円になってました(@近所)。
まだ、ママーなど大手の700g入りを200円強で売っている店もありますが、
在庫がはけたら価格改定でしょう。

話は変わって、米輸出国ベトナムに病虫害のお知らせ。
Pests damage Mekong rice fields(28-02-2008)
ttp://vietnamnews.vnagency.com.vn/showarticle.php?num=01ENV280208
アジアで食料価格高騰、貧困層に大打撃(2008年02月12日)
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2349909/2632698
>マレーシアは政府が食糧備蓄制度を開始する予定だ。

日本も備蓄を強化した方がいいんじゃないかと思います。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:43:35 ID:VsDcqyOd
今ならまだSHOP99で、マ・マー600gが104円で買える

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:07:55 ID:anDPen+7
円高還元セールで、食料品暴落してた嬉しい

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:12:48 ID:377VCC35
>>925

週1回円高になればいいのにな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:19:19 ID:JtDPJvcA
>>926
なんだその短絡的思考w

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:22:50 ID:wRm5wmT3
>>926
> 週1回円高になればいいのにな

小麦粉の価格に円高っていうのは、あまり影響ないんでは?
だって、そもそもの値段が上がっているわけで。

そもそも「円高」といっても、それは対ドルの話。ユーロに対しては、
そう強くも無い。ユーロ建て取引で見れば、どう見ても円安。

前の日銀総裁は、手元の外貨の相当部分をユーロにしていたという
話もあるから、そこまで懸念する必要は無いかもしれん。ただ、その
あたりは良く分からん。

いずれにせよ、4月から小麦粉の価格があがるのは確定。備蓄を低コストで
おさえたいのなら、今のうちに動いておいた方が良いのは事実。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:24:50 ID:rj5UbRT8
乾燥大豆でもやしを作るってのもいいな。乾燥大豆なら保存性もいい。
水と鍋があればOK。なんなら納豆にしたっていい。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 07:40:56 ID:anDPen+7
>>928
対ユーロも10円以上円高になってるよ
対ニュージーランド、対トルコも円高、うちは結構被害受けてるorz

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:52:59 ID:wRm5wmT3
>>930
> 対ユーロも10円以上円高になってるよ

5 年程前から比べれば 40 円もユーロ高だけどな。当時は
100 〜 110 円だったから、大体 1.5 倍。

一方、ドルに大体 110 円。最近、やっと 90 円が見えてきた程度。

今にして思えば、イラク戦争が PONR だったんだろう。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 05:04:16 ID:4pVckRbq
篭城前提な話が多いみたいだけど。
普通のマンションや小さな一戸建てレヴェルだと、体を殆ど動かせないから退屈して発狂しちゃうよ?
キャビンフィーヴァーみたいに。
ちなみにうちは田舎で、二階建てと三階建ての親子2件を渡り廊下で接続していて平均よりも相当広いと思うけど
それでも数ヶ月も篭城は出来ない。精神的に参ってしまうとおもう。
まあ、犬二匹と猫三匹が平穏に屋内で生きているんだから犬猫並みな人間なら篭城可能かも知れないけどねw

車で外出する際の防護方法も含めて、本気で篭城しようとするつもりがあるのか疑問な流れだな、スレを読んだけど。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 06:06:18 ID:e3llQZg5
>>932
何が言いたいのかよくわからない。
新型インフルエンザで恐ろしいのは社会混乱による食糧不足。
完全籠城するつもりがなくても食糧備蓄は必須。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 06:20:20 ID:WSSFcLml
外に出たらダメじゃなくて人と接触しなければ良い

運動不足が心配なら深夜に散歩すればいいじゃん

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:45:21 ID:jcup1/Ha
>>932
篭城は比喩だが、まさか、文字通りの篭城と勘違いしていた?

インフルエンザウィルスは、紫外線で不活性化されるから、
人込みでなければ、外出はOKというのは、
共通の認識だと思っていたが、ゆとり世代か?



936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:03:57 ID:6evsqnwK
まあ外に出ると道端で発病した人が苦しんでる、
さあどうする的な状況に出くわすに違いないから
精神安定上なるべく出ない方がいい。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:51:43 ID:Kxk/+A2q
>>935
比喩だとしてもその用い方が稚拙。

君って馬鹿だね。
ゆとり世代でないとすれば、もう手遅れのジジイかな?
お気の毒。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:15:25 ID:/GllYQZV
パンデミックが現実になれば、外出するのも決死の覚悟。
回りがバタバタ倒れていくわけで、自分と家族が生き延びることで精一杯。
死と隣合わせなわけで、「退屈」なんて言っておれんだろう。

「パンデミックが現実になった場合」の話だがね。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:29:50 ID:4pVckRbq

なんだ、外出時の服装や帰宅時の消毒除菌方法について何か書く人が出るかと思ったけど、無しか。
やっぱ篭城っていうのは、今現在の引きこもっている”自分の生活の比喩”に過ぎなかったんだなw
もしくは世界中が引きこもって欲しい、そうすれば自分だけが特別な存在でなくなる、という願望か。



940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:25:51 ID:vY9q4g3F
>外出時の服装や帰宅時の消毒除菌方法

初期に散々既出。今頃出てきて何寝言言ってるの。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:31:33 ID:bUlYpiMm
>>939
情報弱者乙、語り尽くされてもう話題無くなったんだよ
ぐぐってごらん

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:54:50 ID:Kxk/+A2q
>>939
お ろ か ぶー

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:07:54 ID:kh4vx2df
かれこれ20万円投資したけど なかなか来ないなあ、もちろん必ず何時か来るのは認識してるけど
それにしても中弛みしちゃうよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:34:11 ID:Udc0llei
どうせ中小の会社休めないんだから、こなくていいわw
誰かかかって休んだら出勤停止とかなるかもしれんが、
その前に休めることはまずありえなそうだからなぁ…

今日の晩飯は備蓄の鯖缶たべようかな。
味見して美味しかったら補充しよう。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:38:18 ID:XxxLH+IR
>>944
非常事態宣言で、外出禁止令になるんじゃなかった?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:16:31 ID:+RRcpVPM
>>945
仮に非常事態宣言で外出禁止になるとしても、国内で感染者が発生してから
すぐって訳じゃないだろうから、その数日(数週間かも?)が命取りなんじゃないか。
自分の会社は、繁華街・接客業・全く対策していない、とかなりな確率で感染しそう
な条件が揃ってるので、パンデミックが起こらないことを切に願う。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:25:43 ID:WRZP9A9W
穀物在庫「危険水準」食料危機といわれた1970年代前半を下回る・・・農水省予測
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206547827/

新型インフルの前に食糧危機が来そう

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:41:02 ID:0CKWsHpQ
今年は念のため、減反しない方がいいんじゃないの?アタシ、コワイわ!

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 02:36:43 ID:M+0c4m0+
>>932
そんなアナタにお勧めなのが
ビリーブートキャンプを始めとするフィットネスDVD群。
毎日朝晩、家族みんなでやってください。サーコゥサーコゥ!

このスレは食料などの備蓄に特化してるほのぼの肥満スレなので
車で外出等のそういう情報は本スレで求めてください。語りつくされてまとめサイトに入ってます。

>>939
ビニールで玄関エアロックとかそういう事なら、本スレテンプレとまとめサイトにあるかと。
吐くほど既出で、もう完璧な形になってるよ〜。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:15:04 ID:FZ/JkVdN
パンでミックと世界大恐慌と中国暴発と巨大地震
これが同時に起こってもまだ生き延びる自信あるか?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:51:38 ID:nkSuO0ep
そんなに死にたくないの?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:30:24 ID:NDESB2kR
>>950
それがいっぺんにきたら、当分の間、バイオ3みたいな世の中になっちゃうだろうから、
あんまり生きていたいとは思わないなぁ。

でも生きてる間は、なるべく不自由したくないから、備蓄にはげむんだよ。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:58:50 ID:GTBFW+Es
冬の間に、買った米、レトルト、マスク、トイレットペーパー、消毒液、その他諸々の備蓄が、我が家の狭い一部屋に陣取っている。
家族には「…」と思われてる。
パンデミックは、絶対に、起きてほしくないが、これだけの量の備蓄をちゃんと管理できるのか、我ながら、不安だ。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:01:17 ID:6zrXI+1w
ティッシュなど値上げへ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1206552179/

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:23:08 ID:HT1JsPB4
>>953
>我が家の狭い一部屋に陣取っている。
>家族には「…」と思われてる。

俺はそうした事態を避けるため、嵩張る食料品や日用品は1セットだけに
してる。一通り買って購入リストを作っておけば、やばくなった時にすぐ
買い増やすことができるから。ただ、買い増しのタイミングが難しい。
一応、東南アジアか中国で、人-人感染が一定数確認できた時を買い増しの
タイミングに想定している。



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:18:11 ID:GTBFW+Es
>>955

買い出しのタイミングが難しいよね。
特に、仕事していてすぐに帰宅ができず、なおかつ買い出しに行けなかったら最悪だ。
それを思い、備蓄をしたんだがな…。

とりあえず、食べ物は、最低限を備蓄して後は、食べていくことにするよ。
ティッシュなど腐らない物は、急がなくていいけど

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:31:06 ID:HT1JsPB4
>>956
買い増しのタイミングだが、国内で感染者が発生するまでは大丈夫だと
思ってる。国内感染者1号が出ると第一次パニックになるだろうが、
それまでが買い増しできる最後だろう。で、感染が拡大した時点で、
会社を欠勤、子供も休ませて篭城に入るつもり。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:17:34 ID:6LpFlU6y
>>953
>639に書いたけど、ExcelやOutlookの”仕事”でも備蓄品の管理が出来ると思います。
備蓄品リスト作って、管理番号をふって、管理番号のラベルを備蓄品に貼る。
消費する時は、リストを日付でソートして番号の対応した品物を探します。
Outlookだったらアラームを設定しておけば期限をお知らせしてくれるので便利です。
食品にはパッケージにカロリーなんかが表示されているので、リストに一緒に記録して
おいて、全体を積算する仕掛けを作っておけば、現在何カロリーの備蓄があって家族で
あと、何日生きられるかの目安になります。
パッケージに栄養の情報が無い時は、グリコの「すぐわかる栄養成分ナビゲーター」
ttp://www.glico.co.jp/navi/index.htmか、
JSTの「食品成分データベース」 ttp://fooddb.jp/ を使うと調べることが出来ます。
宝物を腐らせないように、がんばって。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:50:35 ID:s6/uzTIV

生活に必要な栄養から必要な食品類を割り出し、それを安く売っているスーパーを調べておけばいいだけ。
国内で強毒性のままの感染例発生ってなったら即日、買いにでればいい。
国民の殆どはたかが風邪のために備蓄が必要だなんて、政府が広報しないかぎり思わない。
そういう意味で、買出しには2、3日程度余裕がある。報道があってから買出ししても問題ないと思うね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:32:36 ID:6LpFlU6y
国内で患者発生の報道後に買出しでは遅すぎるような気が。
海外で発生した場合対象国からの輸出入がストップされ、日本国内の空港、海港は検疫を
集中させるために指定港以外は海外との物流がストップされる。
日本国内で新型インフルエンザが発生した場合は、これと逆で日本に対する輸出入を防疫
上の観点から全世界の国がストップする。
たかが風邪の為じゃなくって、物不足で皆が買出しに走る。現実に物がなくなる。
そんな状況で2週間分でも食糧が買い揃えられるだろうか?
海外報道に目を配って、パンデミック発表の2,3日前に動けるようにしておくのが肝要。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:42:11 ID:XJGUBKXv
店頭在庫を数えてみませんか?
たとえ政府が何も言わなくても、何かのニュースがあって、いっせいに1割の人が
2週間備蓄に動けば店頭在庫はなくなるはずです。そして店頭在庫が消えたのを
見れば、どんなに鈍い人でも備蓄に走るでしょう。

・店頭在庫を無くす1割の人
・店頭在庫がなくなってから慌てる人
・事前に備蓄する人
の3択ではないでしょうか。

マスコミの中の人が家族などにインサイダー情報を流したらどうなるかとか、
いっせいに動いた人たちが2ヶ月備蓄を目指せばどれだけの少人数で在庫が無
くなってしまうかとか。考えてみたほうがいいと思うんですけど。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:05:18 ID:0s9MOWoe
まっ、今のうちに!ってことやね。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:33:15 ID:tPXRo4k7
フェーズ3
・マスクや消毒薬
・腐らない日用品
・数ヶ月持つ食品で、普段食べていてローテーションできるもの
・1年以上持つ食品

フェーズ4
・数ヶ月持つ食品を徐々に増量
・冷凍庫に入れておけば1ヶ月程度は持つものの備蓄開始

フェーズ5
・生鮮食品買えたらラッキー
・上記のものもできるだけ買う

フェーズ6
・篭城


こんな予定。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:54:21 ID:o0+1/vuV
内閣官房が中心になり各省庁が参加して平成19年に行った
「新型インフルエンザ対応総合訓練」の記録 http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/houkoku/070205kekka.pdf 
があるからよく読んで何時までに備蓄を済ませておくべきか検討しておいたほうがいいと思う。

毎日新聞の報道によると厚労省と国交省がそれぞれ
「新型インフルエンザ対策推進室」と「新型インフルエンザ対策推進本部」を新設したそうです。
特に厚労省は結核感染症課の職員が兼任していたのを専従10人を含む29人体制で4月1日
からオペレーションGOらしいから、もっと詳細な訓練が行われると期待しましょう。

厚労省が新設:http://mainichi.jp/select/science/news/20080328k0000m040129000c.html
国交省が新設:http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080326k0000m040060000c.html

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 07:50:07 ID:4z2u+wXy
パンデが来るとか来ないとか関係無しに食料は備蓄しておくべき。

食ナショナリズム
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/tinyd/index.php?id=235

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 16:19:50 ID:jEae65pg
【インフル】厚生労働省が遊びながら新型インフルエンザの知識が身につくカードゲーム「Pandemic Flu」を発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206684750/


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:10:24 ID:zKuYLwFm
>>966
釣りかと思ったらホントかよ、、
くだらなくていい感じだけど
もっと他にやる事があるような、、

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:18:41 ID:UC7CJUry
その予算でワクチンがどれだけ作れるんだ?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 07:10:18 ID:vKhFzsV2
幸福の科学の雑誌が特集組んで、啓蒙活動始めたな


970 ::2008/03/29(土) 07:26:24 ID:8t/C4xjJ
こうふくの科学の雑誌なんて読んでるんだ

悪い事言わないから新興宗教は辞めとけ

スレ違いスマソ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 07:40:25 ID:8t/C4xjJ
>>21

>「新型インフルエンザの”リアル”を語ろう」
>1977年にH1N1のソ連インフルエンザが出現します。ソ連インフルエンザのウイルスは、さ
>まざまな証拠からどこかの研究機関で保管されていたウイルスが漏れ出したと考えられて
>います。

人工的に流出したウイルスでは他の型のパンデを阻止出来なかった例

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:55:50 ID:d/FbqcBU
人工的だったから駄目だったのではないですよ。
流出したH1N1に対する抗体を22歳以上の人は
スペイン風邪流行以来持っていたので、それ以降に
生まれた人にしか感染せずパンデミックにならな
かったからです。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:59:36 ID:8t/C4xjJ
>>972

ソースを読んでなかったのですね。
済みません
こちらを読んだら書き込んだ意味が判ると思います。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/interview/90/index.html

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:17:09 ID:vKhFzsV2
>>970
あはは 違うよ
読売の宣伝で知っただけだ。安心汁

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:20:48 ID:QzqGTeog
>971
研究機関で保管されていただけで、人工的に作ったものではないでしょ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:41:43 ID:iErEAKq4
1977年だとまだPCR法が発明されてないから
今のような遺伝子操作はできなかったはず
せいぜい突然変異の頻度を促進する程度じゃないかな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:49:54 ID:4/xTqsTv
全然関係ないけどさー
このスレの隣が
【ノックダウン】硫化水素による自殺12【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1206720480/
なのが俺ワロタ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 21:32:44 ID:McIChZkw
>973
そんなのとっくに読んでますって
他の感染症文献も早く読みなさい。

もし余裕があったらNiウィルスも調べてみたら?


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 21:35:04 ID:nyzCdmCk
なんか来た・・・?
【社会】精神神経科の入院患者40人が風邪のような症状、うち3人が肺炎で死亡…アウトブレイクの模様 - 静岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206778425/

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:16:43 ID:/aNXxp0j
もしや?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:28:19 ID:pmiHx2+y
>>980
> もしや?

日本語メディアで、「風邪のような症状」としか伝えられていないことを
見るに、まあ心配することは無いと思われ。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:36:39 ID:2cxRX/un
次スレ建てないと
981越えたから、24時間書き込みなしでスレが落ちるぞ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:42:14 ID:M7ZI8NgG
【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ33分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:28:34 ID:ReSmOu9N
ほれ。
テンプレは前のままでいいの?
変更はあったの?

【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ9【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206926849/

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:52:00 ID:waQX6tpV
保守

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:11:48 ID:oxb9ujHE
外岡先生の協力者のサイト Berita Flu Burung より
『パダン:看護婦が感染疑いで隔離病室に入院』
http://beritafluburung.blogspot.com/

いよいよ始まったのか?備蓄の追加購入に走るべきか?
まだ、冷静に見守るべきか?

どちらにしろ、インド西ベンガルのときより危険度は高そう。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:20:17 ID:2f6NhHWK
おうおう、米と味噌買ってくるぜ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:20:36 ID:6siMWmef
あんまり鼻息荒くしない方が…と個人的には思うけど。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:23:30 ID:KlMU5tzw
日常生活で消費できる量は確保していいな。

明日から値上がりするものもあるんだぜ、保存できるものなら安いうちに
買っておいても損はなかろうて。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:54:12 ID:Oamu6s66
>>986
馬鹿じゃねーの?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:16:13 ID:g0gvwv6A
国際空港はインドネシアからの入国者を厳しくチェックしろ、いよいよこれからが勝負だ!
食糧備蓄 タンクに水月初めに取り換えろ、最低千円札や小銭で数万円は用意いいか。パンデミック時には銀行やATMは必ずパニックるぜ。
歯の治療しておけよ。引きこもりに入った時点で歯痛はアウト
身を護もるスプレー等もマジで用意しろ、
じゃあ 人人感染疑惑がどうなるか 生暖かく見守れ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:09:49 ID:WvWFaGFn
>>991
歯だけど、うちみたいに危機管理している所は感染防護服である程度対応する。 
かかりつけの歯科医院に問い合わせるのもいいでしょう。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:37:44 ID:6K5IfcTX
流行時に待合室ほど恐ろしい物は無いけどな

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:18:42 ID:CUbdLtd2
外で待ってて、順番来たらケータイで呼び出してもらう方が
いいよ。行かないのが一番だけど

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:53:36 ID:6/ZJ+8Mj
次スレ
【備えあれば】新型インフルエンザ備蓄スレ9【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1206926849/

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:52:17 ID:fDUEJUT1
>>995


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:49:27 ID:nSnvtQVk


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:08:18 ID:hMCDlWDE
998

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:45:33 ID:dpes/Jkt
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:00:46 ID:0rzwbftt
1000ならパンデミック

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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