【鳥型】ワクチン接種の順位【新型】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 23:58:52 ID:B5t4Lum8

厚生省のHPには、ワクチン接種に関するガイドラインがあります。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/09.html(No9)

鳥型ウイルスから作った「プレパンデミックワクチン」が、対象者を医療従事者・社会的機能保持者として1000万人分用意されているのは、すでに周知されているところですが、
人型に移行したウイルスから作られる「パンデミックワクチン」についての接種順位が記されていて、とても興味深いです。

それによると

●新型インフルエンザウイルスが高齢者に重症者が多いタイプのウイルスの場合
優先順位１　医療従事者・社会機能維持者等
　　　　２　医学的ハイリスク者
　　　　３　高齢者
　　　　４　小児
　　　　５　成人

●新型インフルエンザウイルスが成人に重症者が多いタイプのウイルスの場合
優先順位１　医療従事者・社会機能維持者等
　　　　２　医学的ハイリスク者
　　　　３　成人
　　　　４　小児
　　　　５　高齢者

となっています。
上記は「死亡者を最小限にすること」を重視しています。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 23:59:29 ID:B5t4Lum8

なお、「我が国の将来を守ること」を重視すれば（要検討だそうです）
上記はそれぞれ

●高齢者に重症者が多いタイプ
優先順位１　医療従事者・社会機能維持者等
　　　　２　小児
　　　　３　医学的ハイリスク者
　　　　４　高齢者
　　　　５　成人

●成人に重症者が多いタイプ
優先順位１　医療従事者・社会機能維持者等
　　　　２　小児
　　　　３　医学的ハイリスク者
　　　　４　成人
　　　　５　高齢者

となります。

この接種順位についてどう思いますか？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:00:19 ID:qeIRV8zO

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/09.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:58:23 ID:SyG4fTGi

この「医学的ハイリスク者」がどういう者なのか、「社会機能維持者」
がどのレベル迄含まれるのか不明なのがなんとも。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 07:30:32 ID:ivHEKZy9

>>2

オレは賛成

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 07:39:38 ID:uJ5zqUix

私も>>2がいいと思う。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 09:01:19 ID:qwD88ZxE

生産年齢人口って15歳から65歳だったっけ？
パンデミック後の復興を考えた場合、本当に65歳以上の老齢者にワクチンが要るのかどうか・・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 09:05:17 ID:7dKLpWJG

悪いけどいらないよね
私が年寄りなら遠慮するわ…
うちの母ももし高齢者優先で自分が受けられるとしても
辞退して若い人に譲りたいと言ってるよ。
こんなこと口に出せないけど。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 13:04:55 ID:jmwGqVRX

孫と自分と、どちらを取るか、孫に譲ります。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:08:18 ID:RDcsGzNj

こんな奴もいるから荒れるだろうね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:s_l9a_D0tNkJ:blog.so-net.ne.jp/shinetu/2007-03-15-1+%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%B6%AD%E6%8C%81%E8%80%85&hl=ja&ct=clnk&cd=4

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 01:21:41 ID:+u5DeUyU

なんか、やたら高齢者が優遇されてる気がするのだけれど
社会生活を崩壊させないためには成人＝働ける年の人を守らないと駄目だろ

優先順位は
１医療従事者・社会機能維持者
２子供・若者
３成人
４高齢者
でいいと思う

「医学的ハイリスク者」ってどんなの？
寝たきりの人とか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 04:00:35 ID:jal5fsKD

健康保険制度からみたら医学的ハイリスク者の優先順位が高いと困る様な気がする。
新型インフルエンザなんてものが出てきたせいで、ライフラインの容量が
限られていく中で、社会全体の厚生を最大にしていくためには、本来救うべき人と
本来見捨てなきゃいけない人の区別が必要であったことを突きつけられている
ような気がする。

貴方は、どこを探しても自分達が利用できるタミフルが一人分しか無い時に、
新型インフルエンザにかかった自分の母親と娘のどちらにそれを与えますか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 07:35:45 ID:pYaGsqIK

医学的なハイリスク群
呼吸器疾患、循環器疾患、糖尿病、免疫不全等の基礎疾患を持つ者で、
感染すると症状が重症化しやすい者の集団

うちの自治体のガイドラインからです。かなり範囲が広いと思います。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 08:44:07 ID:lTk1DKxl

医学的ハイリスクな人は守らなければね…
ま、自分はたまたま健康だけど病気の人は好きで病気なわけじゃないから。
お年寄りは、正直もういいでしょ…て思ってしまう。
若者がいなくなった社会で年寄りはどうやって生きていくつもり？

実母か子どちらかしか助けられないなら子を選ぶでしょう。
母も私にそうさせるでしょうし、私も子に同じ決断をさせます。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:22:06 ID:hoQ6qVxA

国と製薬会社の策略だね
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=11650

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:50:42 ID:KfUbhYIz

我が国の将来を守ることを重視するなら
１　医療従事者・社会機能維持者等
2　小児
3　成人
4　医学的ハイリスク者
5　高齢者 　
じゃないの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:58:42 ID:KfUbhYIz

>>12
そうなんだけど、そこんとこの建て前どうすんのかな。
もう年齢だけで区別するのがいいんじゃなかろうか、
ハイリスクだろうが健康だろうが。なんで年同じくして
病弱な人は生き延びれて健康な人があとまわしにならにゃならんのだ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 03:39:57 ID:OxyVysOZ

同意。
１　医療従事者・社会機能維持者等
２　年齢の若い順に(但し副作用等を考慮して一律強制では無く任意で)

でいい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 06:48:27 ID:J/4Ylh0u

医療従事者のアンケートでは、パンデミックが発生したら
離職を検討している人が割に多く、特に看護師にそういう傾向が強かった様子だ。
理由はプレパンデミックワクチンを打っても感染が防げるかどうかわからないから。

確かにプレパンデミックワクチンで感染が防げるかどうかは未だ判らないし、
普通のインフルエンザのワクチンの例を見ても１００％感染を予防できる
わけではないみたいだ。しかし、少なくとも新型インフルがH5N1型である
なら交差免疫が働くはずだから、感染しても劇症化はしにくくなるはずだ。
接種しなかった場合とくれべて死亡率はかなり低いのではないかと思う。
感染しても劇症化せず生還できるのなら、
その人はその後新型インフルエンザに対して最強の免疫を手に入れること
になる。だから、プレパンデミックワクチンの接種が優先的に受けられる
医療従事者やライフライン維持者は、出きるだけ離職したり休業したり
せず頑張ってほしいと思う。

職責を全うせずに離職するつもりならワクチンの接種など辞退するべき
じゃないかな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:48:09 ID:T7X4AOh1

年齢の若い順に、大賛成

だいたい高齢者とか成人とかくくりが広すぎるよ
18才（を成人とすると）とか20才と64才が同じくくり？

0〜5
6〜10
11〜15
と5才づつ刻みくらいにして、医学的ハイリスク者なんて例外をつくらないで
若年者から順に打ってけば変な混乱もなくていいと思う

あと医療従事者・ライフライン等社会機能従事者優先はあたりまえね
これに反対する人はいないと思う

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 14:12:22 ID:wN1vOBtL

若者でもニーとは除外だろ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 18:29:39 ID:OxyVysOZ

数十万とも数百万とも言われる死者を考えるとニートも必要な
予備戦力じゃね？あいつらだって条件さえ合えば欠員の出た
所に入るだろうし欠員の多い所は市場原理に従って条件良く
なるだろし。

ニートだのネカフェ難民だのは「労働市場の為の余剰底辺人
材プール」として機能してくれる事を期待する。

ヒッキーはまあ接種にも出てこないだろうから関係ないが。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:50:21 ID:bO03E1LH

「我が国の将来を守ること」を重視すれば、、ってことは場合によっては
人口の年齢構成が変わるくらいの多数の死者が出る可能性を認めてるって
ことだよね
だったら、順位を議論するより一刻も早く国民全員分のタミフルとプレワ
クチンを用意し、本ワクチンの量産体制を整えておくべきなんじゃないの

パンデミックになって、ワクチン接種してないと高確率で死ぬってことに
なったとき、議員と役人の分は用意してあるけどお前ら下々の一般人の分
は無いよってことになったら暴動がはっせいするかも

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02:21:00 ID:tmAuRKZ9

>>20
賛成。私は若くないけど。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 06:32:53 ID:OB6fiB8r

ワクチンとタミフルは国民全員分を用意しないと、病院での強奪が必ず発生すると思う。
たとえば、中途半端にワクチンが5000万人しか用意されていないとする。
すると、「隣のやつは打ってもらってるのに、どうして俺だけ？」という感じになりやすい。
不平等感がものすごく発生して、怒りが病院突撃という行動に結びつく。
そして、そういう連中には、病院に行けば感染するという知識は基本的にないし、
もしあったとしても、怒りが理性を押しのけてしまう。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 10:21:08 ID:jWAHQlSP

厚生労働省のガイドラインを読むと、各所に「警備を厳重に」という表現が出てくる。
抗ウイルス薬編ではタミフル要求暴動の発生も考慮されている。
行政は、その点だけは抜かり無く対策している。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 15:56:56 ID:a3wg7mlf

>議員と役人の分は用意してあるけどお前ら下々の一般人の分は無いよってことになったら暴動がはっせいするかも
>ワクチンとタミフルは国民全員分を用意しないと、病院での強奪が必ず発生すると思う。

有り得るよな
しかもよ、ワクチンが全国民にわたる可能性は限りなくゼロに近い（or果てしなく時間がかかる）んだぜ
だって量産能力すっごい低いから
途中で「原料となる有精卵が足りません」って絶対なるから覚悟しといた方がいいよ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 16:00:46 ID:a3wg7mlf

あとね、ワクチン生産に関わる人達ってのが思ってるよりずっと少ないよ
だいたい日本でどのくらいいると思う？
だれかどこかに質問してみ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 16:34:32 ID:f5OwMh7s

あと一月もすればインフルエンザシーズンは終わる。
次のシーズンまで８ヶ月もあるんだから対策なんて余裕でしょ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 20:37:11 ID:+YaySQ6J

プレワクチンは全国民分用意するのが筋でしょ
するしないは任意でいいと思う

そもそも数に限りがあるから優先順位考えなきゃならん

「一人たりとも国民は死なせない。だからワクチンは全国民分
用意する」って首相が言えばいいのに

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 21:49:55 ID:5iDLK1rI

1：医療従事者等
医療従事者、救急隊員、医薬品製造販売業者等（対象者の内、感染症指定医療機関、発熱外来の職員、救急隊員に優先接種）
2:社会機能維持者
�@治安維持
消防士、警察官、自衛隊員、海上保安官、矯正職員等
�Aライフライン関係
電気水道ガス石油事業者、食料販売関係者←☆
�B国、地方公共団体の危機管理に携わる者
国会議員、地方議会議員、都道府県知事、市町村長、国家公務員、地方公務員のうち危機管理に携わる者
（対象者の内、検疫所職員、入管職員、税関職員、保健所等公衆衛生職員は優先接種）
�C国民の最低限の生活維持のための情報提供に携わる者
報道機関、重要なネットワーク事業・管理を行う通信事業者等
�D輸送
鉄道業者、道路旅客、貨物運送業者←☆、航空運輸業者、水運業者

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 21:50:44 ID:c/6zS7yo

１、医療従事者・社会機能維持者等
２、乳幼児、学童
３、１３歳〜３５歳
４、医学的ハイリスク者
５、３６歳〜６４歳
６、６５歳以上

でいいと思う

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 01:46:00 ID:dwQdA/0b

32
いいね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 07:33:14 ID:+D5vQNCG

>>32
賛成

沢山生きた人から死んでいくのは自然の摂理
ちなみにオレは5番目

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 10:08:57 ID:csjGiZJ5

乳幼児と親はセットみたいなものだから、
仮に子供だけ接種して親が感染した場合、
残された子供はどうなってしまうのか、二児の父としては非常に気になるところ。

心情的には子供達は先に接種してあげてほしいのだが、
そこを考えると、なんとも難しい問題です。

両親が倒れて、子供達がお腹を空かせてびーびー泣いているところを考えると、
なんとも切ない気持ちになってしまう。
やはり全国民に行き渡るように頑張ってもらいたいものです。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 10:34:52 ID:yl/RlPqA

市民団体とかで危険だからといってワクチンを拒否する人とか居るでしょ。
こういう人たちは今まで散々反ワクチンの活動をしてきたわけだから、
新型インフルエンザが現れたからといって、今更射ってくれとは言わんでしょう。
案外、手のひら返して射ってくれ運動するのかもしれんが。

だから国民全員分なんて準備しなくていいと思うよ。
どんなに情報公開しても受けない奴は受けないんだよ。
ということで今準備しようとしている３千万人分では、
足りないかもしれないけど６千万人分までは要らないんじゃないかと思う。
受けたい人が自己責任で受けられるように出来れば一番いいんだけどね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 11:07:32 ID:yl/RlPqA

あと、どうしても打ちたい人には値段を高くして
高い対価を払えば受けられるようにすればいいんじゃないかな。
要ってみれば寿司屋の時価ｗ

奪ってでも不正をしてでもワクチン欲しいっていう人には
「そんなことしなくても、しっかりお金を払ってくれれば正規に打てますよ」
という道を付けてあげるわけ。で、そのお金を新型インフルエンザ対策費
に使う、と。

具体的には、今回仮にプレパンデミックワクチンを３０００万人分用意する
ことが決まったとしたら、あと５００万人分だけ多く生産して、
これを「時価ネタ」用に提供するわけ。値段は一本１０万円かもしれないし
１００万円かもしれない。それでも打ちたい人はお金を払って打ってもらえば
いいし、替わりにその売り上げをパンデミックワクチンの生産に回す、と。
仮に一本１０万円だとしたら５００万人分で５０００億円もの資金が出来る
計算だわなｗ

こうするといざパンデミックが始まってパンデミックワクチンの生産
が始まったとき、普通では半年で３０００万人分しか用意できない
ところを同じ期間で６０００万人分準備できる様になるかもしれないわな。

こうすると今プレパンデミックワクチンは最大３０００万人分程度しか
準備出来なくても、いざパンデミックワクチンを作るときには早期に
全国民分用意して、更にインドネシアやベトナムみたいな切実に欲しがっている
貧しい国があれば、お裾分けしてあげることができるかもしれないわな。
反日国には嫌だけどねｗ

ということで幾ら払ってもワクチン打ちたいっていう人には打ってあげればいいじゃない。
でそのお金を社会全体の効用の極大化に使えばいい。こんなこと出来ないかな？

お役所は何でも予算、予算っていうし、変な平等意識に支配されていつも身動き取れなく
なっちゃうけど、これが本当にお国の危機なんだったら、そのときには一つ
柔軟に考えて大鉈振るってほしいもんだわな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 14:59:57 ID:dwQdA/0b

ワクチンは原則無料で、自己責任の任意でやるべき
高額有料にしてしまうと10万100万払える人だけが助かるみたいになってしまう

ところで、最初に用意したプレパンデミックワクチンの有効期限がくるらしいけど
これ、ちゃんと打つのかな、まさか廃棄？

副作用とそれに伴う訴訟が怖くて、新型発生しないうちからプレワクチン打てませんと弱気な政府が無駄にしないか心配
もし棄てるくらいなら、希望者に打ってもらいたいよ

もちろんパンデミック前に医療従事者やライフライン・食料物流関係者に打つのが一番だと思うけど

原液からアンプルにするまでに1〜2ヶ月かかるっていうんだから
パンデミックになってからじゃ遅いだろ
早よせーよ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 01:15:47 ID:9ZZppP2m

______
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　石原ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 08:14:50 ID:lBJ0bh0d

>>57
それ良いかも知れないね。
プレパンデミック・ワクチン3000万人分は、厚生省ガイドラインの優先順位通りに使って、
余分に製造した500万人分を優先順位は低いけれど、どうしても欲しい人に高値で売って、
その売り上げを新型インフルエンザ対策に使うのなら特に問題なさそうだ。
売り上げで5000億円も資金調達できるのなら、パンデミック・ワクチン製造のスピードも上がるかもしれない。
しかしそんなこと事なかれ主義の日本政府には無理かもorz

41 ：40：2008/03/01(土) 08:17:19 ID:lBJ0bh0d

ｽﾏｿ。レス番は>>57ではなくて>>37でしたorz

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 08:34:08 ID:p4UnQ8Cc

>>32
ええ〜　たとえばハイリスク者には老人だって含まれるわけで
それなら健康な35歳の人のほうが優先されるべきじゃないかと・・・

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 09:27:56 ID:a4QNK8aF

参考になりそうな番組なので貼っておきますね。

第27回　「地方の時代」映像祭 放送局部門優秀賞　受賞作品
トリアージ　救命の優先順位
2008年3月3日（月） 午後10時〜10時49分 NHK総合テレビ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080303.html

107名の死者を出したＪＲ福知山線脱線事故。
現場に駆けつけた医師や看護師たちは、これまで経験したことのない過酷な状況に
立たされた。緊急度によってけが人を選別し、治療や搬送の優先順位を付ける
「トリアージ」が行なわれたのだ。判断に許された時間はわずか30秒。一人でも多くの
命を救うために、通常では考えられない厳しい決断が瞬時に求められた。
最優先に治療を施す必要があるけが人に付けられる「赤タッグ」。重傷だが数時間は
待つことが出来ると判断される「黄色タッグ」。そして重篤で蘇生不可能を意味する
「黒タッグ」を付けられたけが人には、何の治療も施されなかった。
事故から間もなく2年。当時現場の最前線にいた医師や看護師、そして遺族やけが人の
証言からトリアージの実態を伝えるとともに、時を経て明らかになった様々な課題を検証、
次の災害に備える災害医療の最前線を描く。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 13:54:13 ID:jRHZQr+i

１、医療従事者・社会機能維持者等
２、乳幼児・学童のハイリスク者
３、健康な乳幼児〜中高生
４、１８歳〜３５歳
５、３６歳〜定年まで
６、定年〜６４歳
７、６５歳以上の健康な人
８、６５歳以上のハイリスク者
９、ワクチン辞退者（未成年は除く）

各世代は年齢順で接種、妊婦を優先。

医・看護・薬学部の最終学年はすぐに医療従事者になるわけだから、
就職が決定した時点で２番目あたりに入れてもいいと思う。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 14:00:10 ID:qzw6Qzq9

ハイリスク者の定義は？