鳥フル　で食料備蓄以外を考えるスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:22:33 ID:AuAQWpO9

鳥インフルエンザで食料生産国・輸出国は大混乱。
例え日本が無事でも食料原産国の被害が広がれば、
現地で生産・物流が止まるため入ってこない。
皆で生き延びる次の一手を考えよう。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:20:41 ID:p01+rwky

ゴミ袋も備蓄したほうがいいよ。
マンションとか住んでる人は、水をくみ上げるポンプとか止まると大変だとおもうけど
ゴミ袋がトイレ代わりになるよ。
それに、雨が降れば、ゴミ袋に水を溜められるし。
そのほかに重ね着すればウィンドブレーカーになる。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 09:45:53 ID:ZKUUR5oj

>>20
備蓄ってのは、使えば無くなっていくんだよ。
カセットガスも、事が起きればすぐ品切れになると思う。

ライフラインが止まるような状態が起きてれば、
確実にどこ行っても、カセットボンベなんて売って無いだろ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:03:13 ID:JeA1svWf

ライフラインは止まらないし、止まるぐらいまでなったら食料なんと意味ナッシングなじょうたいさね

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:15:34 ID:ZKUUR5oj

>>23
それは、どこであきらめるかの度合いの違いでしょ。

>>19の案が、役に立つ人だっているかもしれないじゃない。
>>20の意見書くくらいなら、もうちょっと、みんなの為になるようなこと書こうよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:16:26 ID:yCb8wMAY

>>20　の意見は、ガソリン使用のコンロの危険さをいってるんだと
思うが。基本的に室内で使える仕様のコンロは聞いたことが無いし。
室内での使用を考えれば、ガソリンコンロの選択肢は無いと思う。
練習もしないで初めて使って、火事になるんじゃない。

灯油を使う、ストーブ兼コンロは極めて安全だよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:25:02 ID:zJhKK9X7

>>25
そうだね。
自分のはやとちりだった。
>>20ごめんね。

ガソリンは、ほんとこわいから、静電気でも爆発するし、燃えるときは一瞬だから。
室内で扱ってると中毒なるし、>>19なるべくやめといた方が良い。

まだ軽油とか灯油の方が扱いやすいから、そっちの方が良いと思う。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:34:47 ID:byVVhxL8

別の選択肢を考えるなら、
アルコールを石鹸などで固化させた、
固形燃料はどうでしょう？まだ扱いやすいのでは。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:46:44 ID:HQJ4FpL1

>>25

別に外で使えば問題なし。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:32:26 ID:ZB1F8t7K

>>28
外で感染しろってか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:41:34 ID:yCb8wMAY

そうだよね。外で凍えながら調理すればよいよ。
でも登山家ですらテントを焦がす事故を起こすし、素人に
扱いにくいのは、事実。
訳もわからずガソリンコンロを買い込んで火事にならんようにしてもらいたいね。
そういう人は隣に住んで欲しくない。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:45:37 ID:ZB1F8t7K

別にガスコンロの場所で使えば問題ないと思うが＞ガソリンコンロ

最初の火柱だけは驚くかもしれんが、なれれば台所での使用は可能

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:59:19 ID:jH7EZQ2M

>>31
ガソリンストーブってバイクのツーリングとか、登山とかで
他の燃料タンクを持ち運ぶには、コストが高いときに使うもので

備蓄する時間があって、スペースもそれなりに確保できるなら
灯油、ガスボンベの備蓄が安全確実だよ、どう考えても！
ガソリン備蓄している隣人がいたら、程度によっては通報したくなるかもだし

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:00:02 ID:OkEI9l+N

>>31
大いに驚くとおもうが（笑）
うちの奴にはやらせられない。是非、家庭内で常用していただきたい。
但し、換気扇まわしながらにしろよ。

素直にカセットコンロを使えば、良いと思うがね。
いまなら備蓄もできるしね。
俺も２ケース分のカセットガスと200Lの灯油を使い切るような事態になったら
山用装備からＭＳＲを取り出すつもりだ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:21:41 ID:OkEI9l+N

>>27
宴会以外で固形燃料で煮炊きした経験がある？
その火力がどのくらいか、一度経験して見ると良いよ。
値段のわりにがっかりするから。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:49:09 ID:3NipiNHc

一般に売られているカセットコンロの1本あたりの平均燃焼時間は
約1時間と言われている。
1日に必要な調理3食に1本。その他病人や老人を介護していたりすると
湯を沸かさなければならない場合も予想される。
1日当たり2本で計算して30日分くらいはいるのでは？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:23:44 ID:Rwizu9ei

ソーラークッカーでぐぐってみたら、こういうのもあるよ。
この程度なら、アルミホイルとダンボールで自分で作れそうだね。

ttp://www.hidenka.net/hidenkaseihin/solarcooker/solarcooker.htm

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 07:20:14 ID:J/4Ylh0u

カセットガスの容量は一本200g位だろう。
どうせ都市ガスの供給停止に備えるなら、
プロパンガスでやればいいんじゃね？
キャンピングカーで使っているような５Kgボンベなら
一本でカセットガス50本分。
２〜３年放置しておいても全く平気だし、
使い切ったらガス屋で再充填してもらえるから経済的だ。
うちはこれを３本もって先入れ先だしで消費しつつ
在庫を維持している。
主な用途はキャンプ用だがな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 07:23:47 ID:J/4Ylh0u

ありゃりゃ、ｽﾏｿ
一本50本分じゃぁなくて一本25本分だな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 10:25:29 ID:2NFpUmBM

>>37
プロパン、面白そうですね。もう少し詳しく運用イメージを教えてください。

　(1) その5kgボンベは、屋内（というか台所）に入れても、大丈夫？
　(2) そのボンベに、コンロをつなぐわけですよね？　プロパン用の
　　　コンロを買えば良いですか？
　　　　　（私の家は、都市ガスが引かれていて、都市ガス用？の
　　　　　　ガスコンロがシステム・キッチンに内蔵されています）
　(3) そのボンベに、コンロを繋ぐのは、素人でも出来ますか？
　　　注意点や必要工具類があれば、教えてください。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 12:37:30 ID:U9+lqxDe

プレパン段階で備蓄できるものならなんでも集めればいいのかな？
七輪とか練炭とか。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:26:53 ID:KklBYVJE

ホームセンターで七輪が790円で売ってたよ。
でも使用法を知らないので買わなかった。
本体が安くても炭代がカセットボンベより高いなら無駄かな、と思った。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 14:27:00 ID:U9+lqxDe

ガスより七輪で焼いたほうが鳥はおいしいからな。
鳥の死体も増えるだろうから食料になるなあ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 14:51:50 ID:J/4Ylh0u

>>39　プロパンの運用イメージ
うちはアウトドアが趣味なのでガソリンバーナーは幾つか持って
いるんですが、あれは炎が高く騰がったり、不完全燃焼すると
油煙が上がったりするので家の中で使うのは少々難しかったりします。
一方、カセットコンロは安全でクリーンだけどボンベの容量が小さい。
ということで、都市ガスの供給中断の対策としてはうちはプロパンガスを
備蓄することにしました。メリットはガソリンバーナーより安全、
クリーンでカセットよりもボンベの容量が大きいこと。

うちでは5kgプロパンボンベを3本準備して、使うたびに再充填しながら
在庫を維持する様にしています。ちなみにプロパンガスの普段の主な
用途はキャンピングカーのキッチンコンロ、ボイラーの燃料と家庭で
鍋をやるときのガスコンロの燃料です。

(1) その5kgボンベは、屋内（というか台所）に入れても、大丈夫？
A:全く問題ありません。うちでは寄せ鍋をするときに時折カセットコンロ
を使わずプロパンガスコンロでやったりしますが、ホースがあるのが
多少邪魔なほかは特に問題は在りません。燃焼時の感覚は都市ガスや
カセットコンロと同じようなもので、ガソリンバーナーのように巨大な
炎が吹き上がったりするようなことはないです。匂いもないですし。

(2) そのボンベに、コンロをつなぐわけですよね？　プロパン用の
コンロを買えば良いですか？
A:そのとおりです。うちは近くのホームセンターで鍋用にテーブル
に載せて使うプロパン用一口コンロを購入して使っています。
こういった一口コンロは4000円位です。そのほか、プロパン用の
ガス器具にはガーデンパーティに使う大火力のガスヒーターや
バーベキュー・グリルなどもあるようです。
そのような贅沢なものはうちにはありませんがｗ

(3)そのボンベに、コンロを繋ぐのは、素人でも出来ますか？
注意点や必要工具類があれば、教えてください。
A:安全のこともありますので、最初はガス器具店の人にやってもらった
ほうが良いと思います。まぁ複雑なものではありませんので、一度
仕組みがわかれば、あとはご自分で出来ると思いますよ。
使う工具はレギュレーターの付け外しに使うスパナ位です。

プロパンガスの充填はガス器具店でやってくれますので、
まずは電話帳等で最寄のガス器具店を探してボンベ、レギュレーター、
ガスホース、コネクター（ソケット）等を購入して繋いでもらえば
良いと思いますよ。プロパン用のコンロやヒーターはガス器具店にも
あるでしょうし、ホームセンター等でもお好きなものを購入できると
思います。

最後にワンポイントアドバイス：
ガス店の人に器具一式を繋いでもらうときには、レギュレーターと
コンロはガスホースで直結せず、間にコネクタ（ソケット）を入れて
簡単に取り外しが出来るようにしてもらうと便利です。こうしておけば、
器具やボンベの交換も一発OK。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:49:03 ID:bH8DZ6Py

>>43
お陰様で、プロパンの運用イメージがわきました。すごく良さそうですねー。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:57:50 ID:OkEI9l+N

都市ガスの人は大変そうだね。
田舎の我が家は、プロパンだから節約すれば乗り切れると思う。
５０キロボンベ　×２だし。給湯器を封印すれば大丈夫。
風呂は、灯油に切り替えたのでフェイズ４で備蓄増に走る予定。
水は、地下水に切り替えれば良いし。怖いのは長時間の停電かな。
やっぱ疎開だよ。と田舎の人間が強がってみる。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:39:16 ID:J7ik5Wx/

>>45
ウラヤマシス。日常での不便はこういうときには強みに変わるんですね。
その点、日常便利に暮らしているとリスク高い・・・。生活する基礎的な力も
落ちてる気がする。インフラの他にも長期にわたってゴミ回収とまったら恐怖。
畑があれば問題すくないのにね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:16:13 ID:Cc3Kat9E

ガスボンベは小型のを打ちの母は焼肉用にしてたよ。
普通のひと口コンロにや焼肉用コンロに繋いで使ってた。
カセットコンロより安上がりで安全なイメージがあるよ。
安定した火力があるからカセットよりお湯が沸くのも早い。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:37:26 ID:RlTC9e5n

>>43 勉強になりましたヨ。

>>46
ホントだよね。
都心に住んでるんだけど、普段はガスひねるだけでプロパンの管理なんか考える必要のない生活を送っているけど、
こういう鳥フルのような問題が起こると、独立系・自給系のインフラ・ライフスタイルを送っている人のほうが、
いろいろと有利に働くね。
畑を持っている人なら数週間分の食料も常に確保できるだろうし。
言い方が悪くて失礼だけど、原始的な生活により近いほど、当然生き物としての人間にとって生き延びやすくなるね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:44:44 ID:RlTC9e5n

こういうことが起こると、都心に住んでるってことは、砂上の楼閣に住んでるようなもんだね。
地震とかなら、無事な他県からの援助などでその場をしのげるかもしれないけど、
全国的、世界的な問題になると、食料を確保する農作地も狩猟地もない、水も水道使えず井戸水もない。
都会に住む便利さって、お金という間接的な関係の上に成り立ってるんだね。水や食料も。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 10:10:17 ID:jWAHQlSP

ただ、田舎でも豪雪地帯は危険かも。
スペイン風邪の時は、寒冷地・豪雪地帯で甚大な被害が出てる。

東海・西日本の太平洋側、九州、沖縄、高知、愛媛、徳島
このあたりが良さそう。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 02:01:50 ID:v5WtS7Nl

餃子の件やパンデミックは、いろんなことを考え直すいいチャンスだよ。

怯えるのも考え物だが想像力の無いのはほんとに困るね。
俺自身は、家族になんと思われようと淡々と準備を進めるだけだが。

来週は近くの配送センターに食料品が届く。会社の取引先に発注したので
後輩に「戦争でもはじまるんですか？」って聞かれたよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 07:31:46 ID:+D5vQNCG

これはウイルスとの全面戦争だろう。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 09:21:10 ID:eA2vBQWi

いざというときは携帯型ストーブを使って、
枯れ枝や落ち葉、本や木製家具を燃やして燃料にするつもり

使い勝手は悪いけど、長期的な視点で見れば圧倒的有利
火を使うのは一日一度だけにしておけばなんとかなるでしょ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 09:25:00 ID:PACISHA+

>>52
人間との戦争じゃないなら、力いっぱい戦えるってもんだ。

…寄生獣って漫画を思い出した。
どうしたって人間は、その生き物にかなわないんだけど、
その漫画の中で人間社会の戦う様子は、
疫病との戦い方に似ていたかもしれない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 13:07:27 ID:UjQ9kr1A

新型が人にうつっていく段階で、毒性が増してさらに何年も流行する恐れもあるな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:27:43 ID:iXb/dJPb

>>50
香川がないのはなぜなんだろう？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:56:42 ID:6MSqu/Kz

水不足になりやすいから？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:33:02 ID:ezD45qly

多美振るの作り方教えてください

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:37:22 ID:MPjYmAsG

瑞西の炉朱さんに教えてもらいな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 10:47:33 ID:Z5aaZWNS

>55
それは無い
インフルエンザはインフルエンザ
免疫が出来れば大丈夫だよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 04:16:52 ID:o6G/ZSWb

最初流行する株が変化すれば（それはごく当然）免疫は十分機能しない。
だからH3N2のA香港型が何度も流行する。
H5N1も同じと考えることが出来る。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 04:56:13 ID:OxejY94P

>>61　
>最初流行する株が変化すれば（それはごく当然）免疫は十分機能しない。
これはある面その通りなんだろうが、一方で多少でも免疫が獲得
されれば、その後同じ系統のウィルスに感染しても劇症化しにくく
なる効果はあるのではないかという見方もある。

例えばAソ連型は、1918年のスペイン風邪と同じH1N1と同系統の
ウィルスだが、今はワクチンや感染によって人類の多くが既に
H1N1の系統に対してある程度免疫を持っているため、流行しても
スペイン風邪パンデミック当時と比べると被害が拡大しにくく
なっている様子だ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 05:28:59 ID:o6G/ZSWb

>免疫が出来れば大丈夫だよ
に対して書いたので表現が不十分だった。

H1N1型に感染していれば、N1の部分が効いてH5N1型の重症化を防ぐ「かも」
と言われているしな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 13:16:13 ID:wEkUpsXZ

　ﾀﾐﾌﾙﾀﾐﾌﾙ !!　　　ﾀﾐﾌﾙﾀﾐﾌﾙ !!
　 (⌒)　.(⌒) 　　 (⌒)　.(⌒)
∩（　´・●・）　　　（・●・　 ）∩
　
　　

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 17:46:23 ID:OxejY94P

皆さんタミフルは備蓄できましたか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:12:24 ID:cRhmY80/

は〜い！
と言いたいが・・・・いまいち心配だ

何しろ、カンボジアと香港だからな　　Orz

どうも、アジアとシナは人間が信用できない。

それでも、安心料と思って買った。リレンザ、タミフルのシロップタイプも含めて。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 13:47:46 ID:icy4HKTR

age

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 18:51:33 ID:EDoE6GoE

フェイズ４になったら、多くの国が準鎖国状態を取るかもしれない、
たとえば、オーストラリアがそうなったら大変なことになるぞ。
フェイズ３のいまのうちだ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 22:00:35 ID:qnr9Jsub

俺とか、流行してるときにマスクさえしてなかったのに感染しなかった・・・
もちろん、予防注射もやってない
免疫つよすぎだ、やばいかも

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 06:17:03 ID:x5Zc873G

衛生用品…アルコール、クレベリン、サージカルマスク、ビニール手袋、Ｎ-９５マスク、消毒薬、抗生物質、絆創膏、脱脂綿、ガーゼ、生理用品、風邪薬、胃腸薬…