新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:42:56 ID:pzN1BBtu

275 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/02/22(金) 22:00:42 ID:gQPJK2eo
小学校教員です。
>>220さん、本当に酷過ぎます。自治体公務員ですか？
でも、220さんには気の毒ですが、曲がりなりにも防疫態勢を考えているなら、ましかもしれません。

昨日は小学生をつれて消防署と警察署に見学に行きました。
「新型インフルエンザの対策はとっていますか？」と尋ねたら、
救急隊員は複雑な表情を浮かべながら、
「特殊なマスクやゴーグルが必要ですが、まだ配備されていません。」と答えました。
案内してくれた婦人警官は、笑顔で、「手洗いうがいで頑張ります！」と答えました。
目の前が真っ暗になりました。
真っ先に救急隊員や警察官が倒れたら、どうなるのでしょうか。
感染によらない死亡者が多数出るのではと恐怖を感じます。
県民に防火や防犯を説く資格があるのでしょうか。
危機管理にもっとも敏感なはずの機関でこうです。
学校も同様です。子どもたちに安全教育をできる資格がないのも、しかたありません。
でも、あきらめず、子ども達の見学お礼の手紙に、資料と要望書を添えて各署長に出すつもりです。

私は最低限程度には知識も仕入れ、備蓄もできる範囲はすませました。
しかし、個人で防ぐ手立ては限りがあります。
国へ抜本的な対策を求めることも重要ですが、
不十分な国の対策さえ棚上げにしている自治体をなんとかしなければと思います。
国民を守るために直接動くのは警察官や消防隊員や教員や自治体職員なのだから。
また、その他にも職場・学校や地域でできること、すべきことがあると思います。
友人や知り合いにどうやったら理解を得られたとか、失敗談も含めて、
被害を減らす方法を一緒に考えませんか？
このスレッドは情報が多すぎて、有用な情報交換が難しく感じます。
私は２ちゃんねる初心者なので、基本的ルールも分からないのですが、
どなたか「友人や職場や地域を守る」みたいな別スレを立てていただけないでしょうか。
このまま指をくわえてパンデミックを迎える気にはなれません。
よろしくお願いします。

665 ：フリーチベット：2008/04/15(火) 04:15:59 ID:GObXHoBK

平和の電波を飛ばします。

チベットが独立しますように！
世界人類が進化しますように！
日本人が進化しますように！
私達が速やかに目覚めますように！
環境衛生保健意識が発達しますように！

ありがとうございます。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 19:39:14 ID:rf0z+ePS

鹿児島の小学校教師です。
>>663さん、ありがとうございました。
とても分かりやすい内容でした。たくさんの人に見て欲しいですね。
恥ずかしながら、この動画を保存する方法が分かりません・・・。
どなたか教えてください。

ところで、韓国の状況が心配ですが、なぜ４月に発生なのでしょうか？
温暖化のため、渡り鳥が北に帰るのが遅くなった、という説がありましたが、
ではなぜもっと早く発生しなかったのでしょう。
今回は南からの渡り鳥によって感染した可能性は、考えられませんか？
鹿児島では、３月半ばからインドネシアからのツバメが飛び交っています。
香港でも野鳥の感染がありましたし、現在流行しているのも南方の国ですよね。
なぜそのような仮説が出てこないのか、どなたか教えていただけませんか？

私の学校では、養鶏業に関わる保護者がたくさんいるそうです。
昨年も、家庭訪問さえ迷惑がられたそうです。
家の周りは白い粉が敷き詰められていたとか。
子どもたちも鳥インフルエンザについて、結構詳しく知っていました。
防疫体制はしっかりなされているようですから、
人への感染の可能性は他国に比べれば低いでしょうが、
子ども達の家庭にとっては、まさに死活問題です。
鹿児島県は食用・採卵用あわせて２９００万羽の鶏がいます。
各国の養鶏業者の悲鳴は、人事ではありません。

韓国なんて世界地図から見れば、九州と一地域のようなものですよね。
渡り鳥には国境線は見えませんから。
明日の職員朝会で、韓国やロシアの状況を説明して、
子どもたちに対する鳥インフルエンザ対策の指導を再度行うよう提案してみます。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 21:52:24 ID:J5xvHr4K

違法コピーをしようとする輩が居るのはこのスレですか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 00:37:10 ID:eb92Jp/t

>>666
渡り鳥のことは環境省のフライウェイネットワークで調べてください。
シギ・チドリが福岡、熊本に飛来するのでやばいみたいです。
http://www.sizenken.biodic.go.jp/flyway/

それより、プレパンデミックワクチンの接種がいよいよ始まりそうですね。
６０００人に臨床試験と書いている新聞がありますが、うそもいいとこ北里大学その他でも
臨床試験は済んでいるでしょう。今回の対象はパンデミックが起こったら真っ先に患者に
接触する役割の方ばかりです。意外と時間がないのかもしれない。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 23:40:50 ID:ehJo7Yn/

>>667
教育機関でネット上の画像を利用することは、許可を受ければ認められると思ってましたが・・・。
万有薬品に問い合わせて直接入手してみます。

保健主任と養護教諭が話し合って、９月に学校保健委員会を開き、
保護者対象の学習会を行う計画を立ててくれました。
それまでに、学校の対策を完璧に作っておくことを目標にします。
本校の保護者は鳥インフルエンザの怖さをよく知っているから、理解は早いんじゃないかと期待してます。
そのときに、万有のビデオ利用させてもらいます。

プレパンデミックワクチンの話題が賑わってますね。
プレパンデミックワクチンを本気で使うつもりなら、今回の措置は当然の段階だと思いますが、
１０００万人への接種は来年の春・・・。まあ、やっと本気になったとほめるべきでしょうね。
「厚生労働省はなにか重大な情報を入手してるのでは？」みたいな意見、どうでしょうか。
いつ発生してもおかしくない、と思っていた人なら、驚くようなことではないと思いますが。

全国民にプレパンワクチン接種しろ！早くしろ！役人と政治家だけずるいぞ！って言うだけでなく、
副作用や効果のことも含めて冷静に議論できたらいいと思います。
鹿児島のガイドラインには、子どもや教師に優先的にプレパンワクチンを接種する可能性が書かれています。
担当者の子どもたちへの愛情だと思いますが、議論の余地はありますね。
私は正直わかりません。うつべきか、うたざるべきか。

それよりも、現在の心配事は大丈夫なのでしょうか？
韓国の鳥インフルエンザ、私はインドネシアかベトナム・中国の渡り鳥が、
日本経由で運んだと考えるほうが自然だと思うのですが、なぜそんな話がでないのでしょうか？
遺伝子解析すれば、どこから来たかはすぐ分かると思うのだが、どこか情報ありますか？
日本経由なら、その辺にウイルス持った野鳥がいておかしくないわけで、養鶏業者にとっては死活問題です。
油断すれば、鳥インフル患者だって発生しかねないですよ、韓国の感染の異常な広がりをみれば。
不謹慎な話ですが、韓国か日本で鳥インフル患者が発生したら、マスコミが毒餃子なみに取り上げて、
２ちゃんねるも賑わうのでしょうか？なぜあのときしっかり警戒しなかったのかと。

昨年来より「鳥の糞に触れない、死んだ鳥に触れない、死んだ鳥を見つけたら報告する。」という
子どもへの指導は解除になってないわけで、再度徹底するよう校長に提案しました。
私ができることは、そのぐらいですが・・・。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 00:20:38 ID:rEEQ469g

インフルエンザというものは、型がどんどん変化する。
一年の内でも、次々変わっていくので、
「インフルにワクチンが有効というのは嘘だ」
むしろ、罹ってからの、薬が重要。
タミフルは耐性ありでダメなので「Ｔ−７０１」が有用か。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 00:22:59 ID:rEEQ469g

インフルエンザというものは、型がどんどん変化する。
一年の内でも、次々変わっていくので
「インフルにワクチンが有効というのは嘘だ」
むしろ、罹ってからの、薬が重要。
タミフルは耐性ありでダメなので「Ｔ−７０１」が有用か。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 05:39:46 ID:FtOiWqnR

>>669
いつも思うのだが、なんでそんな下らない個人の状況や感想を長々と長文するのか？
現実世界で話を聞いてくれる人が、まったく居ないのか？

読む方はしんどい。おまえさんだけの舞台じゃないんだから、
スレにふさわしいレベルで、コンパクトにまとめろよ。

日教組と糞フェミ教師にろくなのは居ないが・・・

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 07:19:44 ID:4vuurvBf

>669

いつもお疲れ様です。鹿児島は独特の県民性だけでなく地理的にも
離島が多く、他都道府県のやり方をそのままでは使えない苦労が
多いと思います。子供たちのために頑張って下さい。

ちなみに万有製薬の番組は一般医家向けのものです。
知り合いのお医者さん、校医さんを通じて万有製薬
にアクセスした方が入手しやすいかもしれません。
ご参考までに。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 10:10:46 ID:gwnMmLsN

>>671
出た、ワクチン否定派。

交差免疫とか複数回接種によるブースター効果とか
聞いたことない？

Ｔ−７０１？　それこそ期待できるかどうかまだ分からんだろが。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 10:14:55 ID:D8fMCX7g

>>671
あなたとあなたの家族がプレパンワクチン打たなきゃいいじゃん
ワクチン接種を望む人もいる。邪魔すんな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 10:19:51 ID:vmUnZnGz

>>672

そんなことはない。鹿児島の先生の話は参考になる。

誰も読めなんて強制してないんだから、面倒くさかったら、
読まなければいいだけ。

672は他人が自分より注目を集めているので、嫉妬しているんだろう。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 10:30:21 ID:PpOJrB0Z

>>674
プレワクチン開始の発表は、ワクチン否定派放置の態度表明と受け取れるし、
そんなにムキになって変人を叩くこともないよ。
それから、T-702は効果自体はほとんど証明されてる、期待の薬。
プレワクチン、T-072、パンデワクチンの３つがそろい踏みできてこそ安心度が
増すんで、馬鹿を叩く勢いで否定したりしないでね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 10:48:11 ID:8SrlDF74

T-705

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 11:01:54 ID:gwnMmLsN

>>677

その通りでした。以下変人スルーします。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 12:21:19 ID:bcy+sjbD

バーカ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 15:21:22 ID:3N/BlKZr

>>676
６７２さんは「ここは基本的に長文を書く人向けのスレ」ということをご存知なのでしょう。

リテラシーの無い人は自然に逃げ出すと思います。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 15:38:18 ID:QfMhYM0I

いつの間にそんなスレルールが

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 20:35:08 ID:ZPLzoA4T

鹿児島の小学校教師です。
>>672さん、了解しました。コンパクトにまとめるよう努力します。
なお、私は日教組ではありません。「糞フェミ教師」とは、なんのことか分かりませんが。

擁護していただいた方、ありがとうございます。元気がでます。
でも、情報は伝わらなければ意味がないので、「読むほうがしんどい」と言われれば、
発信するほうに問題があります。読み返して見れば、確かに長い！努力不足でした。

今日、避難訓練があり、消防署の人に新型インフルエンザ対策を聞きました。
今年度、防護セットが８セットきたが、全然足りないとのこと。
しかし、陰圧式患者搬送器１台を４市９町で使いまわすので、実際患者の搬送はできないそうです。
救急車が活躍するのは、フェーズ４か５の最初ぐらいまでですね。
パンデミックになったら、通常の救急活動もできなくなるのではないでしょうか。



これくらいの長さでよろしいかな？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 23:18:50 ID:3N/BlKZr

じゃあ折衷案として先生がいま載せて頂いた５行をアブストラクト(概説)として、その下に今まで
通り本文を書いていただいたらどうでしょうか。

・どんな避難訓練があったか
・消防署の人からどんな対策を聞いたのか
・防護セットが８セットでどうして足りないのか　

など、行間から抜け落ちている情報も読みたいです。

２ｃｈなので乱入は歓迎ですし、このスレッドのサンドボックス的な機能は残しておきたいと思っています。
わたしは、>>1 で先生が「友人や知り合いにどうやったら理解を得られたとか、失敗談も含めて、
被害を減らす方法を一緒に考えませんか？」という呼びかけに >>2 さんが応えてこのスレッド
が出来たので、>>10 から大阪府の問題点を書いたのですがその後の一見とりとめの無いやり
とりがきっかけになって厚労省の被害予測と大阪府の被害予測に整合性が無いことがわかり
このスレで発表したところ、ついには全国の数字を調べて発表する方が現れて研究が完成した
りとか（結局 >>316 スレッドまで掛かりましたが）。

考えるためのきっかけやヒントがこのスレッドに書き込まれる長ったらしい文章の中に隠れています。
面白いネタが見つかったら、またみんなでワイワイガヤガヤ知恵を出し合うのは面白いですし、そんなに
うまい具合にいかなくても、長ったらしい文章は自分の考えを深めるためにいいんじゃないですか？
　↑
（面白いネタを「役にたつ話題」。ワイワイガヤガヤを「真剣な議論」と読んでくださいね。念のため。）
結局、散文、長文、を書くのはわたしなんです。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 23:31:24 ID:QfMhYM0I

別に長文はどうでもいいんだが、個人的には鹿児島さんは書き方考えた方がいいんじゃないかなと思ってる
あまりに報告が詳細過ぎると身元が割れる確率も高くなるよ
保護者会なんてやったら興味持った親や教員がここに流れ付くかもしれないんだから
「あの先生は2chの話を生徒に教えてる」なんて話になったら面倒臭いよ

せっかく取り組みが軌道に乗りそうなんだから慎重に上手くやって欲しいと思うんだが

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 23:49:38 ID:ZPLzoA4T

>>684さん、いつもありがとうございます。
>>681
＞リテラシーの無い人は自然に逃げ出すと思います。
逃げ出しすぎて、このスレは砂漠化してしまった・・・。
ブロガーさんとかが見ていただいて、参考にしていただいているようで、これはこれでいいのですが、
初めての人にも見ていただけるように努力しないと、何のために情報発信しているのかと反省してます。
必要があれば、また長文書きますよ。長文嫌いな人はスルーしてください。

・普通の火事の避難訓練です。
・陰圧式患者搬送装置（カプセルみたいなもの）に患者を入れて、使い捨ての防護セットを装着して搬送する。
・SARSの時準備した防護セット（数不明）＋８セット。搬送するのに救急車に数名乗り込むので数回分しかない。
陰圧式患者搬送装置は鹿児島市・薩摩半島・大隅半島・奄美大島に１台ずつ。

１７０万県民に陰圧式患者搬送装置４台・・・。皆さんの県には患者搬送装置は何台ありますか？
まあ、搬送装置があっても、搬送先（陰圧式病床）がなければ、どうにもなりませんが。

ついでに>>316も私です。このときも叩かれましたなぁ・・・。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 23:50:04 ID:wZdkuD5x

先生に限らず、長文でもいいんだけど読みやすい物理的構成の文章だと嬉しい。
段落ごと(数行)で適度に空白行を入れる、適当な場所で物理改行を入れる、みたいな。
個人個人の閲覧環境にも依存するんだけど。

>>685
同意。ほぼコテ化してるし。日付をずらしたりぼかしたりして報告するとか、
例えば消防署の話ならそもそも先生と名乗らないとかしたほうがいいと思う。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 23:59:39 ID:ZPLzoA4T

>>685さん、ご心配ありがとうございます。
あんまり、内輪話は避けたほうがよさそうですね。

もう一つ、お伝えしたい話題が・・・。
今日、所要があって、昼間山越えの道を走ってたら、野鳥が死んでるのを見つけました。
あわてて教頭に電話して、保健所に連絡取ってもらいました。
図鑑で調べたら、アオキジ？留鳥なので、大丈夫だとは思いますが。
韓国のことがなかったら、気にもしなかったでしょうね。
まあ、このくらい警戒したほうがよいのでは、という趣旨のコメントです。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:09:35 ID:6e8AJW58

この先生、脇甘過ぎ。
2ちゃんへの書き込みが理由で対策もコケるぜ。
読んでて面白いけど、気の毒な結果になりそう。
特定はもうされてるだろうね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:11:19 ID:V8mKpbYK

発生地域から帰国した県内第１号患者の分しか対策立てていないのはどこも同じですからね。
搬送装置１台７００万円でしたっけ？で、結局ワクチン１本でがんばってくれるならって、先日の
新フルＰＴで決まったのかもしれませんね。

新型インフルエンザ対策の達人に書いてあったのですが、感染症病床の補助が年間１９８万円
出ても赤字になるらしいんですよ。
それで、自分でも管理コストがいくらくらい掛かるのか調べてみたら長崎県の資料が見つかったの
ですが　http://www.pref.nagasaki.jp/sehyo/h17/hyouka/pdf/41004.pdf　１床あたり年間３００万円
以上掛かっていました。　　大変だ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:22:44 ID:8s37yvlY

>>688
いや、だからそういうのが…
教頭なんて単語出さんでも別レスで「野鳥死んでたから怖くなって保健所に連絡した
図鑑見たらキジっぽいから大丈夫だと思うけど韓国の件があるからｺﾜｽ」
でいいじゃないですか
普段の質問だって名無しでも総合スレでもここでもできるんだしさ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:24:37 ID:kR/XocnL

政府のプレパンデミックワクチン発表で関心を持って２ｃｈを覗きに来るような親御さんだったら、
このスレッドの書き込みを読んで先生のこと非難しないでしょう。
給食費未納とか、高校の入学金未納とか、そんな親御さんの多い場所なら気をつけたほうが
いいかも知れませんが。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:33:44 ID:kR/XocnL

>>691
確かにそれはまずい。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:45:14 ID:BmgdgyAH

えっ、２ちゃんに書き込むって、そんなに悪い事だったのですか？

学校の現場を伝えたい、教師しかできないことを伝えたい、って思いでやってきたのですが。
１月のNスペ見るまで、２ちゃんどころか、個人ブログもみることなかったので、
ネットの世界をよく知らないもので・・・。脇が甘いなんてものじゃないな、こりゃ。
子どもたちには、匿名掲示板には関わるなと言い続けてきたのだが。

校内の対策は、形になるまで書き込むのやめたほうがいいかな？
同志の先生方に、失敗も含めて、この過程こそ参考にして欲しいと思っていたのですが。

とにかく、いろいろ心配をしていただき、みなさんに感謝します。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:57:54 ID:oagCtKVZ

>>694
悪くないですよ、固定ハンドルネームで常駐したり、オフしている人がたくさんいますから。
顔晒しスレでオフ会常連です

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:12:25 ID:BmgdgyAH

結局>>672さんのおかげで、久々に賑わいましたね。良かった良かった。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:22:41 ID:kR/XocnL

>>694
いやいや、＞691さんがおっしゃっているのは、小学校教師さんの書き込みで、教頭先生とか
同僚の先生が具体的に何をしたのかがわかるから、そのあたりの主語をぼかした書き方を
すればいいんじゃないかという提案だと思います。


２ちゃんねるへの書き込みが悪いわけではありませんよ。
ドラマのスレッドなんかは毎日感想の書き込みがありますし、今話題の後期高齢者のスレッド
では医者がクソミソな意見を書き込んでいますし。でも、いちいち東京都の小児科医です
とか名乗りませんね。でも、東京都ではという書き込みはされています。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:32:03 ID:8s37yvlY

教員だったらなおさら2ちゃんとかネットに過敏になりませんか
小学校はそうでもないのかな
ウチの中学校で同僚が職員会議の素案を2ちゃんに計ってたなんて知れたら
間違いなくみんな引くだろうなと思ったんですが

まあ鹿児島さんが気にしないなら別にいいです

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:35:26 ID:Ttw9FHRu

いや、でも世間の（特に頭の硬いお役所連中の）２ちゃんへの
偏見は相当なものだから、書いている個人を特定できるような
書き込みは普通はやめといた方が良いかと
特に学校なんて上の人間は役人同然なのでちょっと心配

もっと地域とかぼかして書いておけば良かったのに

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:39:42 ID:qWBI1IGY

>>689
既に特定されてる。
一線越えたら、実害と判断された段階でカットアウトされる。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:56:15 ID:kR/XocnL

>>700
それはおかしいよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 02:09:11 ID:qWBI1IGY

いままで逐一鹿児島の教育委員会に通報してきたし、返事も貰ってる。
特定は済んでる。。どこで切るかという段階。
公人である教師の立場と、社会性自体の認識が低すぎるという事。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 07:18:08 ID:6e8AJW58

対策を進めるのを面白く思わない人たちはなんでもやる。
2ちゃんへの偏見を利用するなんて当然。
この先生に迷惑をかけられた人はいないだろうが、嫉妬させられた人はたくさんいるだろう。
人間の負のエネルギーを舐めないほうがいい。
でも、首にはならんかも知れんし、訓戒程度で済みそうな気もする。トラブルのドサクサで対策はアボーンしそうだが。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 07:43:27 ID:v2rwkfvv

>>699
役人も２ちゃんねるユーザー多いよ。
表向きはいかんいかんと言いながら使ってる。
鹿児島さんはおかしいこと言っていないし。
『２ちゃんねるしか情報共有スペースがない』鹿児島教育委員会の現状が問題なんだよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 07:46:08 ID:v2rwkfvv

>>703
首にもならないし
訓戒にもならないってｗ人事にも影響でない。

知事レベルでも高い関心を持っている新型インフルエンザ問題だよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 07:47:58 ID:v2rwkfvv

>>703
上は私怨丸出しの通報なんて真に受けませんｗ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 08:33:59 ID:6e8AJW58

一部父兄を巻き込んで、さも公益を代表しているような形で嫌がらせは行なわれるだろう。
果たして校長は彼を庇うかな？根性のある校長であることをいのるばかりだ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 09:01:52 ID:vted52J1

何が祈るだよ。
ケチつけてるくせに。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 11:25:14 ID:6e8AJW58

>>708
ケチって？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 12:26:06 ID:QKAUREXZ

鳥インフルに、早期唯一有効な
T-705の開発状況はどうなんだ
この薬次第で、人類は救われるかもしれん。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 12:32:47 ID:v2rwkfvv

>>707
ばっかじゃないの？
君のやっていることは脅迫だよｗ
今時『父兄』なんて教育関係者や保護者は言いませんｗ
私怨丸出し乙

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 14:09:15 ID:6e8AJW58

どこか脅迫？
私は応援しているだけ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 01:11:12 ID:AqukRNhf

ご心配おかけしてすみません。
市教委にねじ込んだ時点で腹はくくりましたが、その後の転勤でも特に不利益も受けず、
後数年で定年なので、さほど怖いものはありません。
皆さんのご意見を参考に、対策に不利益にならないように、これから慎重を期します。
私の事で皆さんの貴重な時間を浪費するのは心苦しいので、話題を変えてください。


昨日の死んだ鳥（アオバト？）の話ですが、保健所に連絡を頼んだところ、
農林事務所の林野課に回され、そこで「大量に死んでいなければ調査しません。」と言われたそうです。
私は山道を通り過ぎただけで、周辺に死んだ鳥がいたかどうか、確認していません。

そのレベルの警戒態勢でよいのかと思い、県のガイドラインを調べて見ました。すると、

＞「鳥インフルエンザの発生下において野鳥を死んでいるのを見つけた場合」
＞鳥インフルエンザにかかった場合，同じ種類の鳥が次々に死んでいくということが知られていますので，
＞大量死亡や原因がわからないまま連続して死んでしまうことがない限り，
＞鳥インフルエンザを心配する必要はありません。
＞大量死亡等でない場合は，特別な対応をする必要はありません。
http://www.pref.kagoshima.jp/kurashi-kankyo/kankyo/yasei/hogo/toriinnfuru190115.html

と確かに書いてありました。こんなものなんですね。
子どもに「鳥が死んでいたら報告するように」という指導は、「学校内で死んでいたら」と言うことだそうです。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 01:27:38 ID:Y1ItooOG

>>713
”鹿児島県 渡り鳥調査”のキーワードでググったらこんな資料が出てきましたｙ。

渡り鳥等における高病原性鳥インフルエンザウイルス保有状況調査について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（平成１７年９月から平成１８年11月）
　　http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=8847&hou_id=7807

これによると、沖縄、長崎で　ミヤマホオジロ、カラシダカ、ムナグロ、アカアシシギ、が調査
されています。警戒する鳥も決まっているのでしょう。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 01:40:21 ID:AqukRNhf

>>714さん、ありがとうございます。
今日、養鶏業者の人たちと話す機会があって、その人が言うには、
南からの渡り鳥は、日本経由はロシア方面に、
フィリピン経由が韓国に行くから大丈夫じゃないかと言ってました。真偽は分かりませんが。
養鶏業者はさすがに危機感を持っていました。生活がかかっていますからね。
韓国の状況等、くわしく知ってました。感染した鳥の見分け方とかも教えてくれました。
野鳥より人がウイルスを運んでいる可能性が高いとも言ってました。
外岡先生のサイトを見ているのかな？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 01:43:52 ID:Y1ItooOG

環境省のホームページで検索するとこんなのも見つかりました。
　渡 り 鳥 の 飛 来 状 況 の 推 移　国指定鳥獣保護区における調査 (2007秋〜2008春）
　　http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/bird_flu/migratory/ap_wr_transit/
　　霧島と出水・高尾野が調査されています。

　　ガン・カモ類、ツル類が何月に何羽飛来するのかがグラフ表示されます。
　　　霧島：http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/bird_flu/migratory/ap_wr_transit/kirishima.html
　　　出水・高尾野：http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/bird_flu/migratory/ap_wr_transit/izumitakaono.html

環境省の総合検索のページで総合検索のキーワードを鳥インフルエンザにして検索すると
渡り鳥や留鳥に関する結果が２０４件ヒットしました。
　http://websearch.e-gov.go.jp/cgi-bin/common.cgi
　　　面白い資料が見つかるかもしれません。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 01:48:51 ID:1IvzTi1d

鳥インフルに、早期唯一有効な
T-705の開発状況はどうなんだ
この薬次第で、人類は救われるかもしれん。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 01:49:56 ID:Y1ItooOG

養鶏業の方、本職はやっぱり詳しいですね。外岡先生のサイト見てるかもしれませんね。
案外英語のＧｏｏｇｌｅニュースサーチ使ってたりして。
感染した鳥はどうやって見分けるのでしょう。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 01:52:24 ID:Y1ItooOG

>>717
そうだね、T-705も早く完成してほしいし、罹った後の予後改善のために�@ＰＳ細胞の特許も
日本がとってほしいよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 02:34:24 ID:AqukRNhf

>>716
鹿児島で調査されているのは冬鳥ばかりですね。飛来状況調査か。
死んだ鳥を定期的に簡易キットで検査するくらいの調査があってもよさそうですが。

>>718
動物衛生研のQ&Aにもありますが、http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/poultry/toriinfluqa.html#3
肉冠・肉垂・顔面の腫れやチアノーゼ、脚の浮腫や皮下出血を見ると言ってました。紫色になるそうです。

養鶏業者の方々は、野鳥対策には自信を持っていました。むしろ風評被害を恐れていました。
野鳥から鶏に感染する恐れは極めて少ないし、感染した鶏が市場に出ることは決してないので、
（京都の事件が強い教訓になっています。）鹿児島の鶏を安心して食べてください。
人への感染予防対策も十分されていると言ってました。具体策は聞けませんでしたが。
でも、宮崎の方が、鳥インフルエンザに対しては対策が進んでいるとも言ってました。
国から情報が伝わる前に動きだしているそうです。
宮崎は、新型インフルエンザに対しては、HP上で見る限りは、お粗末なものなのですが。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 03:09:07 ID:EDQmE3k2

>>713
あんたは、いままでさんざん鳥インフルエンザで騒いできているのに？

保健所に連絡を頼んで林野課に回されて、んで、2chに書いて
体制が不安だと煽った後で、
鳥インフルエンザは大量に鳥が死ぬんですね〜、回りは見てません、か？

順番おかしくないか？物事を考えたりやったりする順番。
騒ぎ立てて、仕事をしている他人に迷惑をかける前に
まず調べて考えるのが普通じゃないのか？
お粗末なのは自分じゃないかい？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 05:10:06 ID:AtNQqIiO

>>721＝シナ人

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 07:05:00 ID:aAgrOz9u

>713

行政らしい対応ですね。単独行動の多い鳥だったら一羽でも
死ぬでしょうに。
熊本のクマタカだって集団で死んでたわけじゃないでしょう？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 09:56:51 ID:TeBRSZbo

>>721
鳥インフルエンザ流行時において、1羽の野鳥が死んでいても検査しない今の警戒レベルでよいのか、大いに疑問があります。
「○○国で野鳥の感染を確認」という記事を時々見かけますが、各国でもそのような体制なのでしょうか？
昨年宮崎で鳥インフルエンザが発生したときは、ウサギ小屋の飼育当番さえマスクに手袋・長靴着用と言う過剰反応でした。
子どもたちにも、校外でも死んだ鳥を見つけたらすぐ連絡するようにと、指導したものです。ギャップを感じます。

山道で死んだ鳥を見つけたら、藪の中まで分け入って他に死んだ鳥がいないか確認して、通報することを一般人に求められているわけです。
私もそこまではできません。死んだ鳥を見つけても、ほっとけということでしょうか？

しかし、少なくとも、私以外の人が他の地点で死んだ鳥を発見し通報すれば、行政は検査に動くことになります。
だから韓国の情勢を受けて警戒すべき今、私の行動は正しかったと思うし、
行政は、一般の人に、どんな小さな情報でも提供するよう、呼びかけるべきではないでしょうか。

このような問題点を指摘することを、「騒ぎ立てて、仕事をしている他人に迷惑をかけるな」と言われるのでしょうか。

そう言えば、昨日の養鶏業者の人は、「家畜保健所に連絡したら調べてもらえたかもしれない」と言ってました。
街中で鳥が死んでいたら家畜保健所、山道で死んでいたら農林事務所林野課、というのもおかしな話です。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 12:24:38 ID:MbRh4QOf

>>721
『今の自分の仕事を、これ以上増やすようなことをしないでくれ！』

ってなふうに聞こえるけど、お役所の人間かな？
なんかむかつく！

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 13:11:48 ID:Y1ItooOG

ここは基本的に

>>2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/22(金) 22:45:18 ID:pzN1BBtu
小学校教員さんの願いをかなえたりw

で出来たスレッドなので理解してほしいですね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 13:14:05 ID:Y1ItooOG

>>720
罹った鶏の見分け方教えていただいてありがとうございました。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 20:54:47 ID:TeBRSZbo

>>718
宮崎県のHPに、高病原性鳥インフルエンザに罹った鶏の写真入で説明してあります。
「急に沈うつ・すぐ死亡。外見上病変なし」という鶏もいるようです。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/nosei/chikusan/bird-influenza/index.htm

鳥インフルエンザに関しては、やはり鹿児島より宮崎のHPが充実しています。
防疫マニュアルも立派なものができています。新型インフルエンザもこれぐらいできていれば・・・。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/nosei/chikusan/bird-influenza/manual.html

>>724 で「街中では家畜保健所」と書きましたが、正しくは、ペットの鳥や所有者不明の鳥は保健所、
養鶏は家畜保健所、野鳥は農林振興局林務課のようです。ややこしやー

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 23:59:50 ID:EDQmE3k2

>>724
アホか。
そんな事をしていたら
保健所に何人いてもまわらない。

実際に鳥インフルエンザが発生している土地なら別だが、
今現在鳥インフルエンザが発生していないなら、１羽の死体があっただけで
まわりも見ずに通報ってのは、メイワクなだけだろ。毎日鳥だって死ぬんだよ。
通報したいなら、あとで戻って周りを見る位しろよ。

子供に死んだ鳥を触るなと言う事とは別の次元。お前本当に社会人か？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 01:14:41 ID:9xUeKVnT

>>729
＞実際に鳥インフルエンザが発生している土地なら別だが、

実際に鳥インフルエンザが発生していても、大量死亡等でない場合は，特別な対応をする必要はない、
というのが、現在のマニュアルだということを、>>713 で書きました。読み直してください。

実際、鳥インフルエンザが韓国のように発生したら、逆に野鳥どころの話ではない。
韓国の状況を考えれば、鳥インフルエンザが発生しないように、
今こそ、野鳥のモニタリングがもっとも重要な時期ではないかと思います。

確かに現状の人員では、いちいち野鳥の死因を確認する余裕はないかもしれません。
しかし、一般市民に野鳥が死んでいたら報告するよう広く呼びかけ、
近い地点で多数の報告があったとか、同じ種類の鳥が連続して報告されるとかしたときは検査する、
また、週に１回ぐらいは、サンプル調査をするぐらいの態勢をとる、
といったことぐらいできるのでは？そのような提案を>>720 >>724で行いました。

ついでに言っときますが、野鳥のみが感染源だとは言ってませんよ。
むしろ、人からの感染が一番警戒されているのは、外岡先生のサイトにもあるとおりです。
>>715でも、触れています。
でも、だから野鳥は警戒しないでいいと言うことには、ならないでしょう。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 01:29:48 ID:9xUeKVnT

>>647　で想定した、
フェーズ４Bで風邪症状のある児童生徒が登校したときどのような対応をすべきか、
という点について、外岡先生の「一般市民のための新型インフルエンザ対策ガイドライン」に
具体的なマニュアルが載っています。（P２３）
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/citizenguide.pdf
以前話題になった、児童の安否確認についても若干書かれています。

なお、「パンデミック時に予想される犯罪とその対策」（P３９）については、種籾の住人の方々はどのように思われるか・・・。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 02:12:10 ID:84jT3wfK

>>731
警察も対応策を練り始めるようです＞犯罪
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080418-OYT1T00542.htm?from=navr

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 14:47:43 ID:ojRT4FD4

721が現役の役人だとしたら、行政には期待できないな。
こういう屑役人は、天下りなんか刷る前に、死んだ方がいいよ、本当に。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 17:56:04 ID:6gYiZsk/

国民の皆様へ(鳥インフルエンザについて)　　　農林水産省
http://www.maff.go.jp/tori/20040309info.htm

>(３) 野鳥が死んでいるのを見つけた場合について

>　……野鳥が死んでいるのを見つけた場合には、細菌や寄生虫に感染
>しないよう、死亡した鳥を素手で触らずにビニール袋に入れてきちんと封を
>して廃棄物として処分することも可能です。
>このような場合に直ちに相談していただく必要はないと考えられますが、不安
>な場合には、市町村、獣医師、家畜保健衛生所又は保健所にご連絡下さい。


不安だったんですね…

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 10:27:56 ID:mMu65sqI

実際のところ、一羽の野鳥死体でも検査して欲しいということならば
回収して該当機関に届けるか、死体の場所に目立つような何かを
残しておかないと簡単に回収できないのでは。田舎の道なら特に。

それに多数の報告があったら調査するのでは？
しないと言われたのなら問題と思うが。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 12:28:41 ID:2zBeSrj/

先日、みなとみらいのマクドナルドのテラス席に居たら
丸々太ったスズメが来た。
久々に見たよスズメ。
丸々と美味しそう、いや可愛かったでつ♪

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 21:38:08 ID:66seVUUM

職員会議で正式に次のことが決まりました。

○校内新型インフルエンザ対策推進班設置
○推進班による職員研修の実施（第１回目は感染予防）
○全校で学年に応じた感染予防教育の実施（１学期中）
○夏休みに時間をとって総合的な研修の実施（基礎知識・個人の対策・国や自治体の対策・学校の対策）
○県教委からガイドライン作成指示が下り次第実施できるよう、各種対策を推進班で研究
○本校のガイドラインができたら保護者への説明会を実施

県教委のガイドライン作成指示がいつ下りるかが、気になります。
棚上げしているのか、具体策を練っているのか・・・。
国の対策がマスコミで取り上げられていれば、県も動きを早めると期待しています。

今回の国の一連の対策、批判もいろいろあるでしょうが、
情報係さんによれば、毎夜午前３時まで対策班の職員は仕事していたとか。
それぞれの県の職員も、今時分残業して頑張っているのかも・・・。
７月の国の対策の発表にあわせて、各県も次々に対策を打ち出して来るかもしれません。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 23:19:52 ID:u0+6Yb6s

韓国で感染疑い例が出ましたよ。
殺処分作業の兵士感染か　韓国の鳥インフルエンザ　中日新聞　2008年4月21日 21時52分
　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008042101000948.html

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 23:39:33 ID:66seVUUM

>>734さん　>>734さんの言うように、私は韓国情勢が不安になって通報し、
職員は「大量死でなければ心配はいりません。（大量死ならば検査します。）」と説明し、
どちらもマニュアル通りで間違ってはいないわけです。

でも、多数の養鶏場が並ぶ地帯のど真ん中で鳥が死んでいて、「ほっといて大丈夫」なのか疑問です。
養鶏農家の方が言うには、今、養鶏場の中で野鳥が死んでいたら、家畜保健所は検査すると言ってました。
農林振興課林務係（これまで名称が間違ってました）と家畜保健所では、危機感が全然違うと。
県教委と農林振興課の言うことも違う、これでは困ります。
このようなことが新型インフルエンザ対策にも見られる、根本的な問題ではないでしょうか。

ところで、こんなスレッドもあるんですね。

■　近くで鳥が死んでいたらageるスレッド
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170671443/l50

【Avian】鳥インフルエンザ哨戒スレ【influenza】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170708708/l50

野鳥の話題はこっちに誘導しようかなと思ったのですが、
パンデミック後の世界ぐらいに人少な杉で、踏み込めませんでした。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 00:48:33 ID:uQWMiyHx

うーん、養鶏場の中で野鳥が死んでいたら検査ってのは
商売がかかっているから…と思いますけど。
そのように鳥密度が高い地域ならば、最寄の養鶏業者に
知らせると何か対処があるかも知れませんね。商売ですから。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 02:45:20 ID:rlslwV5n

>>739
もういいでしょ？言い訳体質、本当にしつっこいなぁ。
そんなに「私はマチガッテません！」って叫びたいんか。
こういう学校のセンセって手に負えない。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 12:33:07 ID:CcHIRfvX

>>741
>>739は普通に御自分の意見として、受け答えしてるだけじゃない。
キミのそういう書き方は失礼だとは思わないのかい？

そういうふうにしか結べないのならば、最初から何も書かないほうが良いね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:14:30 ID:DoxqkPZM

野鳥が何羽も集団で死んでたら問題だろうけど
１羽とか２羽だったら無問題だろ。

生きてるものは鳥に限らず事故にも遭うだろうし病気にだってなって
死ぬんだから。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 20:09:39 ID:I0jeEC+o

鳥インフルに、早期唯一有効な
T-705の開発状況はどうなんだ
この薬次第で、人類は救われるかもしれん。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 21:00:11 ID:ikXPV9U/

災害時のＢＣＰ（事業継続計画）を解説したビデオがＹｏｕＴｕｂｅにアップ
されていたので、紹介します。
・新型インフルエンザって何？＜前 半＞パンデミックの脅威
　http://www.youtube.com/watch?v=e78F1whmpZs
・新型インフルエンザって何？＜後 半＞企業や家庭での対策
　http://www.youtube.com/watch?v=pCeQoxonThQ

そもそもＢＣＰという言葉をはじめて聞いた方へ
・「ＢＣＰって何？」＜導入編＞ＢＣＰ有無の被災シミュレーション
　http://www.youtube.com/watch?v=KQVWRoGtU3M

そもそも、ＢＣＰに関する書籍が図書館にもほとんど置いていないので、
入門用としていいビデオだと思いました。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 22:27:15 ID:oLZUXadS

昨日、鹿児島県教育委員会から、「学校における新型インフルエンザ対応マニュアル（第1版）」が下りてきました。
内容も文部科学省ペースの内容に書き換えられてしまわないか心配していましたが、
12月の保健福祉部作成の「学校におけるガイドライン」よりさらに踏み込んだ、よく研究された内容でした。
これまで、なかなかマニュアルを下ろさない県教委にやきもきしてきましたが、
新年度に合わせて下ろしたのは、良いことだったかもしれません。
県教委の担当者の方は本当に努力されたと思います。
これまで批判していた部分を撤回します。すみませんでした。

HP上にUPされてないので、目次とポイントを紹介します。長文になりますが、お許しください。

�T　新型インフルエンザとは
�U　新型インフルエンザの連絡報告体制
�V　県内で新型インフルエンザが発生する前に
　　１　新型インフルエンザが発生する前に必要な準備
　　２　鳥インフルエンザへの対応
　　３　海外で発生した場合の対応
�W　県内で新型インフルエンザが発生し休校要請があったときの対応
　　１　学校における指導内容（保健指導・保健管理）
　　　　（１）　登校している児童への健康状態の把握
　　　　（２）　児童生徒への保健指導の内容
　　　　（３）　保護者への新型インフルエンザに関する正確な情報の提供
　　　　（４）　学校への立ち入り
　　２　休校措置の報告
　　３　学習・進路指導に関する対応
　　４　生徒指導に関する対応
　　５　県主催行事・研修等の対応
　　６　その他の注意事項
〈参考資料〉　保護者宛文書例

○「患者または接触者が在籍する学校」は即時休校
学校において患者だけでなく、家族に感染者が出た場合、本人の感染が確認されていない時点でも、休校ができるようになりました。
文部科学省の訓練では、「学級閉鎖して様子を見る」だったので、画期的と言えます。
県教委が文部科学省の対応を上回る対策を出すのは、異例なことだと思います。

○「患者または接触者が居住する市町村（地域）の学校」は、休校措置をとる必要がある学校を休校
市町村単位の休校の範囲に「接触者」「地域」の表現が加わりました。
接触者が居住しているだけでも休校の可能性が出てきました。実際には疫学調査の後でしょうが。
「地域」というのが何を指すのか分かりませんが、前後の文脈からすると複数の市町村を含む「地域振興局」の範囲でしょうか。

○フェーズ３段階において、校内で鳥インフルエンザに感染した鳥が発見された場合、休校
通報先は、家畜保健所です。

○発生地域（海外・県外）から転入生があった場合、健康観察として10日間自宅待機
感染から逃れるための転入希望者が想定されるためです。

○校内で感染者が出た場合、消毒されるまで立ち入り禁止
感染源が特定された場合、消毒後、感染対策防止をした上で教職員の立ち入りは可能。

○高校において、休校中の生徒が行う自宅での各教科の計画的な学習を、出席として取り扱う。
履修の認定は、休校解除後に確認・評価を行う。

これで体制はできあがりました。後は現場で具体化するのみです。
職員の士気は高く、PTAにも協力者を得られました。
本校がモデルケースとなるよう頑張ります。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 23:52:40 ID:aDQZHFI7

休校措置、転入時の対応、自宅学習の履修認定、どれも踏み込んだ内容ですね。
具体化がんぱってくささい。

748 ：こばやしみつお：2008/04/25(金) 13:38:38 ID:vr5pC7sG

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749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 20:43:21 ID:BkFK5p0y

宮崎県　新型インフルエンザ備え対策計画策定へ
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=7488&catid=74&blogid=13

県の感染シミュレーションを初めて公開したそうです。
＞シミュレーションは、東京都で新型インフルエンザが発生し、
＞３日後に宮崎市に帰省した感染者１人が病院受診すると想定した。
＞同市など県央地域２市５町（人口約５０万人）では、
＞通勤など外出自粛の措置を取った場合の発症者数は２週間で約７０人にとどまるが、
＞措置を取らなかった場合は約６００人に達する。

地方都市でのこのようなシミュレーションは興味深い。
外出自粛で約９割の感染者を減らせるという試算です。

ただ、「年内に対策行動計画を策定」とは、遅すぎる気が・・・。
HP上を見る限り、宮崎のこれまでの計画はお寒いかぎりです。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 20:54:21 ID:BkFK5p0y

ついでに宮崎日日新聞の社説　「流行前ワクチン接種慎重に」
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=7465&blogid=5&catid=15

地方では地方紙がオピニオンリーダーなので、
新型インフルエンザや鳥インフルエンザについてどのような報道や社説がなされるか知っておくことも、
行政や職場で話をする上で、大切なことかもしれません。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 11:04:52 ID:fAIyhp1x

>>750
プレパンデミックワクチンの現状について、もう少し踏み込んでほしかったです。

プレパンデミックワクチンは、新型インフルエンザの発生に間に合わせるため
急いだので、
・小児へ接種する際、年齢によって接種量を変えたりする必要があるはずだが、
　そういう詳細が未検討
・高齢者への接種での効果が未検討
・交叉感染防御について未検討
・（多くの人に接種するために）低用量で使用したいが未検討
など、細かい課題がたくさん残っています。

それら課題を未解決のままにしておいていいのか？という視点が、その社説
からは、あまり感じられないのが残念です。

「慎重に」して治験を行わなければ、小児への接種量を適当に決めるしかない
わけで、おそらく治験によって接種量を決めた場合より多くの副作用が出るで
しょう。…と、「慎重」派であれば、治験「積極」派になるはずというややこしい
構造があるのです。

社説が出たことを一歩前進と捉えるべきなのかもしれませんが、できれば
そういうややこしい構造を表面化させて、議論を喚起する所まで行ってほし
いと思いました。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 09:35:09 ID:UdIfrKZk

２ちゃんねる党作ろうよ

ｼﾞﾐﾝもﾐﾝｽも信じられない
かといって棄権すればｿｰｶがｳﾊｳﾊ


だったら比例区２ちゃんねる党に投票し、国会に送り込もうよ


痛みがわかる人が一人くらい国会にいてもおかしくないよ。いや、そういう人こそ国会に必要だよ。




↑あちこちコピペ頼む

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 18:47:26 ID:0BrZj/lm

age

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 14:12:48 ID:yZlnObk1

このスレは社会的対策を論議する貴重なスレだと思います。
私が現在気になっているのは、以下の３点です。

�@国内で白鳥の感染が確認されている今、野鳥の感染の監視体制や感染源の追究、
　 養鶏場への感染防止策、野鳥や他の動物から人への感染防止策はいかにあるべきか、
　 それを行政にさせるためには、どうすればよいか。（風評被害の防止も含む。）

�Aプレパンデミックワクチンの事前接種の是非。実施する上での国民的合意形成のあり方。

�B外出制限によって８割以上の感染防止がなされるという昨今の自治体のシミュレーション結果の評価と、
　 現実的な外出制限のあり方。

�@や�Bについては、これまでもここで論議をされていると思います。
�Aについても、>>751さんのように、しっかりした視点をもって論じられている方がいます。
その他にも、社会的対策として考えなければならないテーマはあると思います。
単なる行政叩き、個人叩きではない、行政に提言できるような議論を期待します。
このままこのスレがさびれてしまうのは、もったいない。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 05:02:02 ID:r2kxYHPL

いや、このスレは、ただの鹿児島社会性ナシ教師　隔離スレ
こっから出てくんなよ、お前が書いてりゃ盛り上がるじゃろが

色んな方面にリアルで凸し過ぎると首が飛ぶから注意
書くだけで満足しとけ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 06:14:32 ID:NojWvafP

>755
なんでそゆことわざわざ書きに来るかね
こんなとこ来なきゃいいだけじゃね

もしかして､凸されると困る立場の人？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 08:48:44 ID:UpkRazdQ

鹿児島の先生は白鳥の感染が見つかる前から野鳥の監視の必要性を書いていた。
２ちゃんで他にこんなことを言っていた人がいるか？
>>755はそれにいちいち文句をつけていたやつと思われる。
お前は鶏インフルで市んでよし。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 10:16:19 ID:PQhfO1hS

>>755
の首が飛びかかっている。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 11:07:18 ID:203x+UwG

新型インフルエンザの今シーズンの発生はありません。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 23:21:16 ID:52GMUUeA

>>754
野鳥の感染については、外岡先生のコメントがすべてだと思う。
以下、鳥インフルエンザ直近情報「幻想と現実の狭間にて」５／４より引用

＞新型インフルエンザ対策の基本は、「H5N1鳥インフル」の早期封じ込めである。
＞養鶏場でH5N1鳥インフルエンザが発生した場合と渡り鳥からウイルスが見付かった場合の
＞本質的対策の違いを知っている人は、関係者にいるのだろうか？
＞上記の秋田県の考え方では、渡り鳥での発見は重大ではないが、
＞養鶏場で発生した場合は重大だ、と考えているように思える。

＞養鶏場で発生
＞　　・飼育家きんの全殺処分
＞　　・発生源調査

＞渡り鳥で発生
＞　　・発見地域における他の渡り鳥、家きんにおけるウイルス調査
＞　　・渡り鳥の飛行ルート調査（または推定）
＞　　・渡り鳥の感染地の特定（または推定）
＞　　・特定された地域での獣医学的疫学調査
＞　　・予想飛行ルートからさらなるウイルス拡大地域の特定
＞　　・特定された地域での獣医学的疫学調査

＞上記作業は、推定される汚染地域への人の立ち入りを制限したうえで、
＞作業員が感染しないような装備で行う必要がある。
＞また基本的には発生から１週間以内に全ての予備的調査と対策を終了しなければならない。
＞住民の危機管理対策も同時に進められる必要がある。

白鳥に感染したウイルスがシベリア由来だと断定するのは早すぎないか？
韓国由来とも、南方由来とも可能性は考えられる。
警戒すべきは北日本だけでない。
その点、九州の養鶏農家に国が消毒の補助を始めたのは正しい。（遅いくらいだが。）
全国的に野鳥の監視を強化し、全国の養鶏農家に感染防止の補助をすべき。
そうでなければ、韓国の二の舞、そしてインドネシアの二の舞になる。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:18:48 ID:VuAGamgw

秋田の件を受けて勤務先に文科省→教育庁経由で通知がきました＠都内公立校
内容は以下の通り。
・野鳥になるべく近付かない（近付いたらうがい手洗い）
・鳥が死んでいたら触らずに保健所などに連絡
・学校で飼育している鳥や動物は、野鳥や野鳥の糞が接触しないようにする
→放し飼いにしない・飼育小屋にトタン屋根をつけるなど

参考までに

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:55:43 ID:It5CPQJl

>>760
>そうでなければ、韓国の二の舞、そしてインドネシアの二の舞になる。

　日本で鳥インフルエンザが土着する可能性について危機感を持つ
のはいいのですが、韓国・インドネシアといっしょにするのは乱暴すぎ
ませんか？
　韓国は、感染した家きんを流通させたことが最大の問題。
　インドネシアは、家庭で鶏を飼っていてそれを調理したり、市場で
切り身の冷蔵肉ではなく、生きた鶏を売買して家庭で絞めて調理する
ような社会です。

　それから、外岡先生とは違う意見を。
　日本は、インドネシア、中国南部、シベリアなどから渡り鳥が来る
場所にあります。また、日本の降水量はヨーロッパ諸都市の２倍く
らいにもなります。水鳥も多いかもしれません。
　そういったことから、日本はヨーロッパやアメリカに比べ、野鳥から
の防疫が非常に難しいのでは？と懸念しています。

　ですから、ヨーロッパやアメリカの、いわば水際で防ぐ方法を真似る
のがいいのかと少し考えてしまいます。もちろん、やらなくていいと言
うのではなく、やるべきという点では外岡先生と同意見です。
　しかし、日本は野鳥に関しては市街戦不可避と覚悟して、ヨーロッパ
やアメリカに前例の無い対策を模索しなければならないのでは？と考
えてしまうのです。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 20:51:49 ID:SRr4uIsa

>>762
>そうでなければ、韓国の二の舞、そしてインドネシアの二の舞になる。

ちょっと言葉が足りなかったね。反省してます。
韓国のように感染が拡大し、インドネシアのように土着化する、って言いたかった。
確かにインドネシアみたいに鳥→人感染が頻発するようには、さすがにならないと思うよ。
感染鶏を流通させるようなことも、京都の教訓から日本では起こらないだろう。（と信じたい。）

でも韓国の感染拡大は、感染鶏の流通だけが原因ではないと思う。
ソウル区役所の鶏小屋で感染が見つかるくらいだから、鳥インフルエンザは地域封鎖に失敗したら、
防ぎようもないほど拡大する、強力な感染力を持つ・・・と考えて警戒したほうが良いと思うってこと。

日本の養鶏農家はしっかりと対策をとっている、と思いたいけど、地鶏農家はどうだろう？
青空の下で放し飼いで育てることが信念の地鶏農家に、
行政から放し飼いの禁止や、殺処分命令が出たとき、素直にしたがってくれるだろうか。
外岡先生のブログにあった、下の記事が気になる。
＞一部飼養者は「EM（抗生物質）をやって抵抗力が上がっているからインフルエンザにはかからない。」
＞「100%の自信が有る。放し飼いにより丈夫になるため、鶏はインフルエンザにはかからない。」等との主張。
＞県に放し飼い禁止の命令を出すように要請するが、出来ないとの返事。
地鶏ブームで全国各地に放し飼いの地鶏農家がいる。
地鶏農家の鶏への愛情や熱意を考えたら本当に気の毒だけど、
どこか一点、網を破られたら韓国のようになるかもしれない、って思うのは心配しすぎかな？

野鳥からの感染防止の水際作戦、確かに難しいし、もう手遅れかも。
でも、監視は続けるべきで、感染が見つかれば養鶏への感染防止策は一段と強化されるし、
感染経路の解明は、世界的規模で重要な問題だと思う。
北海道では、衰弱していた白鳥にエサやってた小学生もいたみたいだし・・・。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 21:09:14 ID:SRr4uIsa

>>762
＞しかし、日本は野鳥に関しては市街戦不可避と覚悟して、ヨーロッパ
＞やアメリカに前例の無い対策を模索しなければならないのでは？と考
＞えてしまうのです。

同意。
でもどうやって？ってのを一緒に考えていきましょう。
皆目検討もつかんが・・・。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 21:16:27 ID:gu6kvIZP

野鳥の行動を制限するなんて無理よ！
無理無理無理無理カタツムリよ！！