新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:42:56 ID:pzN1BBtu

275 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/02/22(金) 22:00:42 ID:gQPJK2eo
小学校教員です。
>>220さん、本当に酷過ぎます。自治体公務員ですか？
でも、220さんには気の毒ですが、曲がりなりにも防疫態勢を考えているなら、ましかもしれません。

昨日は小学生をつれて消防署と警察署に見学に行きました。
「新型インフルエンザの対策はとっていますか？」と尋ねたら、
救急隊員は複雑な表情を浮かべながら、
「特殊なマスクやゴーグルが必要ですが、まだ配備されていません。」と答えました。
案内してくれた婦人警官は、笑顔で、「手洗いうがいで頑張ります！」と答えました。
目の前が真っ暗になりました。
真っ先に救急隊員や警察官が倒れたら、どうなるのでしょうか。
感染によらない死亡者が多数出るのではと恐怖を感じます。
県民に防火や防犯を説く資格があるのでしょうか。
危機管理にもっとも敏感なはずの機関でこうです。
学校も同様です。子どもたちに安全教育をできる資格がないのも、しかたありません。
でも、あきらめず、子ども達の見学お礼の手紙に、資料と要望書を添えて各署長に出すつもりです。

私は最低限程度には知識も仕入れ、備蓄もできる範囲はすませました。
しかし、個人で防ぐ手立ては限りがあります。
国へ抜本的な対策を求めることも重要ですが、
不十分な国の対策さえ棚上げにしている自治体をなんとかしなければと思います。
国民を守るために直接動くのは警察官や消防隊員や教員や自治体職員なのだから。
また、その他にも職場・学校や地域でできること、すべきことがあると思います。
友人や知り合いにどうやったら理解を得られたとか、失敗談も含めて、
被害を減らす方法を一緒に考えませんか？
このスレッドは情報が多すぎて、有用な情報交換が難しく感じます。
私は２ちゃんねる初心者なので、基本的ルールも分からないのですが、
どなたか「友人や職場や地域を守る」みたいな別スレを立てていただけないでしょうか。
このまま指をくわえてパンデミックを迎える気にはなれません。
よろしくお願いします。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:40:04 ID:XdnuNJJ7

症状の重いインフルエンザが流行っているんだって！ええ、高熱が。
何年ぶりかの流行だから寝込んでいる人が多くてねぇ、
（H１N１のこと。うそではない。)
職場の人間が半減して大変だったのよ。年度末の決算期に人が足りなくて
大わらわ！インフルエンザでゲホゲホしている人はマスクして
欲しいわよねぇ。会社こないで！やすめ〜って思っちゃう！
あら、花粉用マスク！こっちのサージカルっていうやつにしたら
花粉が入ってこないの！すごい快適なのよ！去年はしばらく普通の
マスクしてて、鼻水ズルズルでひどい目にあったわ。
早くこれに気がついていれば！

小麦4月からあがるんだって？なんか100円のスパゲッティが
150円ぐらいになっちゃうんだって！買いだめしようかしら？
賞味期限見たらスパゲッティってね3年も保つのよ！
3年もあれば安くなるわよねぇ♪もうね、いろいろ大変よねぇ。
ガソリンもあがるし。袋ラーメンなんて５つ198円くらいだったのが
セールで356円よ！このうえ4月になったら、また値上がりするのかしらねぇ。
あら、このパンの缶詰って、ケーキみたいで美味しいのよ！
ひと缶150円？あらあら、半額以下じゃないの！買っておこうかしら！
旦那が午前様だったらテーブルに「夕飯兼朝飯」って
メモしてコレおいてやるのよ！うふふふふふふふ。
あら、クレベリン。うちペットいるでしょ？
お高いけどこれ生ゴミとかペットのゴミにプシュってしておくと臭くないのよ。
お高いだけあって良く効くのよ！ほら、●●さんちのおじぃちゃん。
ええ、寝たきりだった。そう、このまえお葬式が・・・。
院内感染だって！ベットが次々空になっていったんだって！ﾋｿﾋｿ(事実)
抗生物質効かないばい菌？耐性なんとか？MRSA？が流行ったんですってね。
起き型クレベリンっていうのもあってね、これ置いておけば良かったのかしら？
お見舞い行くのに病室はいるのも手足を消毒しないとダメなのよねぇ。
こわいわねぇ。あら、このアルコールジェル？病院で使っていた消毒薬が
普通に売ってるのね！ほら、うち子供がいるから。これも買っておこうかしら？

みたいな事しか言ってない。基地外扱いされるの嫌だし。

それでもおそろいが大好きな主婦連合は私の言葉尻に乗せられて
無意識に備蓄と医療品そろえをしているｗﾌﾋﾋ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:56:51 ID:XdnuNJJ7

セールストークの基本に、良い点だけを並べないというのがあるらしいです。
こちらの物件は良いのですが値段が・・・
この物件はおまけがいろいろ付いていますが実は・・
と欠点も言った方が、相手が自分自身で情報を取捨選択しているという
錯覚に陥るらしい。
その実、売りたい物を買わせるように誘導しているんですけどね。

「鳥インフルエンザなんて何年も前から言っていて何ともないじゃないの。
　SARS？あの時だってなんともなかったし。でも流行になったら
　鎖国して輸出しないよ！って言う国もあるんですってね。
　食料の買いだめとかはしておこうかしら？」
ぐらいにしておいた方が信用されたりする。ステップを踏んで、
そこから情報を小出しにして洗脳。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 16:13:59 ID:1aDTTT/H

>>88
うーんヒステリックな小学校教師だね。
教師がパニック起こしてヒステリー起こして
「何でわかんないのって怒る」なんて最低だと思う。依頼心ばかり。

これが正義なんだからこうすべき！って叫んで、
ははぁ〜って皆平身低頭するわけがない。そう思って行動してるように見える。ガキ？
税金で動いてる教職員はトップダウンでしか動けないのに、叫ぶのは単なるヒステリー、ガキの論理。
ガキしか居ない職場だから、頭の中が幼稚なままなのは分かるけど、酷すぎ、
そりゃ教頭だって、受け取り拒否するよ。
資料印刷して渡せば済むあんたはイイけどさ。渡したのにキィィィー！ってなるのは見えてる。
あなたはそういう人間だと判断されてるってことだよ。

物事を変えたいなら、それぞれの立場と動ける範囲を勘案して、そいつの使える部分だけをきっちり使う
多様性を持って、総合的にやりたい方向へ働きかけていかないと無理。俗に言う根回しだ。

「あなたの言うとおりだった」って理解してくれたって話に感動しちゃうジャンヌダルク気分の
ドンキホーテじゃ・・・まぁ世の動かし方なぞ、わかんないかもしれないけど。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 16:25:06 ID:1aDTTT/H

第一、休校だのナンだのを実現させる為に、感染症1種指定にする事にした訳だよ。
今はまだ指定されてないからガイドラインは改定されてないが、指定されたら全て変わる。
存在してない病気を1種指定ってのは、実現までに担当者はひじょーーーにキツかったはずで、
まさにTV放送や政治家の好むタイミングをよく掴んだ、快挙といえる。。
上の方だってできる範囲でできる事を必死にやってるんだよ。今始まった話題じゃないんだ新型は。

皆自分のできる範囲の事を必死にやってる現実の中で。叫ぶ事だけができることだと勘違いしてるセンセには
なにもしてない国や自治体最低！可哀相なワタシ！コドモ！ってなってるのかもしれないが、
例えば、>>71のマスク着用の話だって、
すべきだ！と叫んでケンカして、学校なんてそんなもんですと愚痴って終わるのではなく
実現する方法論をよーく考えることだってできたはずだ。
教師の間でのコンセンサスを取って、咳をしてる児童を見つけたら
それぞれの担任が、さりげなく保健室に連れて行って「咳をしているから喉を保護しましょう」と
養護からマスクを渡させるって道もあったかも知れん。

叫べは済むと思う教師ってのは、日の丸反対君が代反対ってのと同レベル

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 17:44:17 ID:XdnuNJJ7

でも声高に叫ぶ人もいてくれないと困る場合もある。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:23:03 ID:IRTLGSxF

たとえ不祥事起こしていても飲み会やら派閥やらで教頭になって
必死に校長ポストをねらってる人が一部いるのでそういうタイプには新型対策は無理

逆に議員や力のある校長が新型対策にでれば
手のひら返して誰よりも猛烈に対策をアッピールするだろう

この辺は人を殺してでも金と地位が欲しい官僚さんたちと同じかな

だから、騒がないといけないと思う

というか日教組の闘争に比べたらまともだ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:41:46 ID:jrvJk3c5

>>103
>>88の小学校教師です。
あなたの言っていることは、その通りで、
＞「何でわかんないのって怒る」なんて最低だ、
＞これが正義なんだからこうすべき！って叫んで、
＞ははぁ〜って皆平身低頭するわけがない、
てことを皆さんに言いたいがために、わざわざ自分の失敗を書いたわけです。
そんなこと分かりきってる、とあなたは言うのでしょうが、
私のような凡人は、感情的になって失敗することもよくあるのでね。
同じような凡人の方々に、自戒をこめて書いたのですよ。

一つあなたと意見が違うのは、感染症1種指定にすれば全てが変わる、と思っていること。
まあ、指定されたほうが話も進めやすいが、それほど楽観できない。
だって、６４万人死ぬと言われても驚かないんだよ。阪神大震災の１００個分じゃないか。
それで感染症1種指定されて、教育委員会びっくりして、あわてて仕事進めるのかな？
今は上から言われてしぶしぶ仕事進めてるけど、形だけのガイドライン降ろしてすんだことにする。
保護者や住民が、そんなことで子供達が守れるのか！って突き上げないと、
パンデミックになったとき、何の役にもたたない対策ができるだけと思うよ。
校長・教頭や教育委員会の人たちより、自分が優れてるとは思ってないですよ。
中には危機感もって頑張ってる人もいるかもしれない。
でも、多くは自分と同じような凡人で、その人は思う通りに仕事進まないで、
きっと歯痒い思いをしてるだろう。
だからそんな人たちを応援するためにも、少しでもできることをやろうってのが、
このスレの趣旨だと思う。
そして、周りに理解を求めようとして、失敗して落ち込んで、
でも励まされたりアドバイスもらったりして、
元気出して、明日も自分の大切な人を守んなきゃならないから、
話そう・メールしよう・手紙書こうって人のために、このスレはある。
だから皆さん、自分のできること少しでもやりましょうよ。
私は普段から立派な教師ではないです。
でも、今回だけはジャンヌダルク気分のドンキホーテになって、行動したい。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:50:24 ID:jrvJk3c5

>>103
もしかしたら、あなたも「皆自分のできる範囲の事を必死にやってる」官僚とか県庁職員とかなのかもね。
私みたいなセンセが、なにもしてない国や自治体最低！って言うのは気に食わないかもしれない。
本当にあなたが必死にやってるなら、よろしくお願いします。がんばってください。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:16:35 ID:RECcp0HB

教師がパニックおこしたらダメだよ、教え、導くものなんだから
まずは通常のインフルエンザ対策の線でＨＲのときに予防法を教えるとか

近くの学校でクラスの半分がインフルエンザで休んだみたい

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:18:38 ID:16ycahgL

ジョインだっけ？電話したら「落ち着いて下さい」と、言われたの？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:41:35 ID:Vs2k0mCs

>>109
やはり学校は早めに休校にしてもらえないと
感染が広がる原因になりそうですね。

市に問い合わせをしてみました。
対応は真摯で丁寧でしたが、やはり準備不足のように感じました。
疑問点をまとめて改めてメールで要望をするつもりですが
今日の話の感触では県にも問い合わせと要望が必要そうです。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:10:19 ID:IRTLGSxF

小さな単位から始めるといいのかな

職場内で同じ考えを持つ人が
ひとりから三人ぐらいに増えると雰囲気がかわりそう

じわりじわりアタックしているけれど難しいね

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:21:18 ID:HwRKj59N

とりあえず職場で二人ほど興味を持ってくれたので厚生省のガイドラインを渡してみた
上司は笑って取り合ってくれなかったが

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:22:16 ID:gYWkdUox

地元の議員に相談して、議員から役所に質問してもらえれば対応も違うのではないかな。
自分はそんな知り合いの議員さんはいないけど、公明党や共産党シンパなら出来そう。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 01:36:16 ID:juFxzWqI

>>107
仮にも教師とあろうものが
「感情的になって失敗することもよくある」
なんて本当に止めて欲しいよ。感情的にならない様に、自戒して欲しい。
まだ存在してないインフルより、感情的教師には困る子が沢山出るよ。
凡人だとか開き直ったり落ち込んだり普段から立派じゃないとか言ったり
そんな起伏の激しいから騒ぎが、できる事を少しでもやるって事なの？
小さな学校内で教頭に話する位で、一々ケンカになっちゃう社会人って変だよ。
64万人死ぬと言われて、驚いて慌てないのが悪い様な言い方もおかしくない？
だって今分かった事じゃないもん。この教師は今知ったみたいだけど。
何か変。温度差がありすぎる。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 01:57:22 ID:Llh2xWfh

感情教師にレスしてる方も、何か叩きみたいになってるなぁ…
両者とも冷静になったら？

欠点を攻撃するような言い方するんじゃなくて、>>109のように普通に言うべきかと

117 ：116：2008/02/26(火) 01:59:06 ID:Llh2xWfh

感情教師って言い方も失礼だね
悪意があった訳じゃないです。申し訳ない

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 07:24:01 ID:pYaGsqIK

101-102さんのコミュ力の高さが羨ましい。
感情的になっては出来る説得もできなくなる
力を抜いて50％くらいで話しなさいと母にいわれた。
とりあえず友人知人には昨日のテレビ見た？怖いね
くらいの雑談レベルから始めています。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 07:25:37 ID:RJAX+BPZ

新型インフルエンザの対策が全くできていないなか
毎日大勢の子ども達を見ていたら
大半の人は不安に陥ると思う

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 14:02:34 ID:LV5QXJag

エクソンモービル・ジャパングループ　「新型インフルエンザ対策に関する行動計画」
ttp://www.exxonmobil.com/Japan-Japanese/PA/Files/PF_Plan_Policy_062607_REV3.pdf

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 14:48:40 ID:8SCA6mv6

地区の検疫所と保健所に行き、鳥インフルの対策を聞いた。

おどろいた事に、
現時点では、具体的な対策は何もできていなかった。
このままでは、みんな死ぬぞ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:21:27 ID:XcVAhg7d

おそらく、フェーズ4になっても外国の話として、せいぜい渡航注意、空港、港での、
監視強化などで、学校閉鎖等は国内で患者が出た後だと思うし、ワイドショーなどで
大きく取り上げないとこの板の住人以外は備蓄など未だしないと思う。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:38:06 ID:xVMdTs0T

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ？
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　ﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯｸ？
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　さ〜ぁ，本当なんでしょうかねぇ
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　ﾌﾌﾌｯ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:14:53 ID:41bx1PMI

>>122
内閣官房製作の「新型インフルエンザ対応総合訓練実施結果概要」によれば
（http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/houkoku/070205kekka.pdf）
平成１９年２月に各省庁を集めて行われた机上訓練では、海外で新型インフルエンザ
が発生した時点で発生国からの輸入制限を始めるそうだよ（ｐ１４国土交通省）。
報告書のｐ２４では金融庁が「エックス国及びワイ国に関連する企業
のみにとどまらず、海運、空港、輸入関連企業の株価は下落が続いた。」
というシミュレーションをしているから、備蓄に走る人がでてくるとおもう。
だから、フェーズ４の時点で大きくマスコミに取り上げられるはず。
感染国の拡大とともに輸出入及び渡航禁止国の対象も広がる。
【社会】新型インフルエンザ侵入防止、国際便４空港に限定し検疫へ　-厚労省明らかに
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1203503855/1-100
のスレが立ってるけど、４空港と３海港に検疫を限定するということは他の港
は閉鎖するんだよ。報道だから微妙な言い回ししてるけどね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:26:21 ID:ymOM0ZRW

いいレポだな
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=11650

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 17:47:11 ID:eTZS95h0

感情教師です(^^;)
思わぬ方向に話が進んでいるのだが、
別にキーーーーーーとなってワーーーーーーと騒いだわけじゃなくて、
自分としては、教頭から根回ししようと、冷静に相談したつもりでしたが、
結果としてうまくいかなかったのだから、反省している次第です。
私が教師としてふさわしいかどうかなんて、
出番を待っているＨ５Ｎ１にとっては、どうでもいいことなので、
そろそろ皆さん、かんべんしてくださいな。
その後、養護教諭が「新型インフルエンザ対策には手洗いも有効」という
新聞の切り抜き記事を全職員に配ってくれたり、
市教委の指導主事から、「詳しい資料をありがとうございます。」と電話があって、
県教委のどの辺でとまってるのか情報を教えてくれたり、
少しずつ自分なりに手ごたえを感じています。満足はしていませんけどね。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 17:59:07 ID:eTZS95h0

>>125
母里啓子さんの紹介ですね。

＞インフルエンザの恐ろしさを訴える人は、
＞新型インフルエンザが出現したら大変だと言います。（略）
＞１９９７年、香港で、鳥のインフルエンザ・ウイルスが
＞人に感染したと報告されました。（略）
＞それらのウイルスはすべて、人から人へは感染しにくいウイルスでした。
＞そのため現在に至るまで新型インフルエンザによる大流行は起こっていません。（略）
＞これほど医療が発達した現代の日本で、
＞インフルエンザが第一次大戦時と同じような猛威をふるえるものでしょうか。（略）
＞インフルエンザで死ぬことはありません。
＞高齢者がインフルエンザにかかった場合、引き続いて肺炎を起こし、
＞亡くなる場合があります。
＞しかし、インフルエンザ自体は死に至る病ではありません。
『インフルエンザワクチンは打たないで』Ｐ52〜Ｐ59

隅から隅まで読んだが、なぜ高病原性鳥インフルエンザＨ５Ｎ１が、
新型インフルエンザにはならないのか、もしくは、
なったとしても死に至る病にならないのか、全然書いていない。
理由もなく楽観論を流すのは、犯罪的ですらある。
以後、ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは、スルーよろしく。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 18:49:45 ID:RJAX+BPZ

>>121
岡田女史の『Ｈ５Ｎ１』の舞台になった福岡県内も具体策が無い

それどころかアジアとのパイプを太くしようと
税金使いまくり

おそらく、自治体職員もやるせない気持ちだと思いますが
悔しくて仕方がない

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 18:55:51 ID:ZKUUR5oj

>>127
それをコメンント欄に書いてあげればいいのに。

＞インフルエンザで死ぬことはありません。

ここんところ、言い切るところが怖く感じるね。
インドネシアや中国で死んでる人はなんやねん？
って聞きたい。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:30:29 ID:t03aCikh

新型インフルと普通のインフルは違うってことで

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:16:19 ID:zJhKK9X7

>>130
んなこと、ここの住人なら百も承知でしょうが。

でも、情報量の少ない一般の人たちには、『インフルエンザで死ぬことはありません』＝『新型インフルエンザも同様』
って読めてしまうところがこわいんじゃないのかい。

実際にそういう人が多いから、備蓄しようとしてるひとが、白い目で見られてるわけで。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:59:03 ID:5b5wVWKw

高病原性鳥インフルエンザが人人感染するようになったら大変だ、てとこが問題なのを、
母里さん知らぬはずはないのに、わざと話をアジア風邪みたいなのにすりかえている。
確信犯の詐欺師だよ。余程に厚生労働省や国立感染症研究所に恨みがあるのかな？
でも、この本読んで「製薬会社を儲けさせるための空騒ぎでしょ。」って思う人も多いかもしれん。
特に、インフルエンザワクチンの集団接種に反対した先生たちと保護者。
その人たちのカリスマだから、母里さんは。
だから、逆に『インフルエンザワクチンは打たないで』（双葉社　1000円）は読んどくほうがいいかも。
ここの住人なら、矛盾点見破るの簡単だよ。
私は、その先生たちをいずれ説得しなければいけなくなると思って、この本買った。
考えるだけでも憂鬱だけど。
「勤務医の心配事」の先生も書評を書いていたな。毎年こんなのが湧いてきて困るって。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:30:20 ID:0tTdti30

>>126
なにか些細な部分に目をつけて、他人を叩いたりこき下ろしたい人が
多いとこなので気にしないで。
手ごたえがあったなら、なによりです。
見ている人は見ているし、わかってくれる人はわかってくれてます。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:52:12 ID:Fr95eDf3

あえてスルーしてる人も多そうですがｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 02:08:41 ID:RCfdPEvZ

友人に新型インフルの情報を伝えて備蓄を進めたら
真面目に受け止めて備蓄したみたいなんだけど、
最近
「いつパンデミック起こるの？待ってるの嫌になってきた。
おこらなかったらどうしてくれる？」などと言われるようになった。
資料を見ても、ものの本質がわからなかったり、
真剣に考える習慣のない人にはどんなにいい資料があっても実行は難しいのかも。
低脳め‥友人ながら難しい。
パンデ時にたかられないようにしよう。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 05:06:26 ID:0cWWIluy

いつ起こるかはわからんから
無視したいんだな
知力のある人はなにがあっても
こころの準備が必要だな
周りの人がばたばた死んでも

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 06:25:57 ID:kXOA/TDR

スイーツさん達は依存心の塊だから

何か起きたら、おとうたん おかあたん おにいたん おねえたん、旦那
が全部やってくれる
エヘッ

と考えているね

こんなアホでも、パンデミック時は
他人様に感染させる力を持つから侮れない

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 09:19:25 ID:2NFpUmBM

>>126
> 自分としては、教頭から根回ししようと、冷静に相談したつもりでしたが、

なるほどねー。ふだんは話の分かりそうな人でしたっけ、その教頭先生。
だから根回しの順番の最初に持ってきたら、予想が外れた、と。

相手が人間ですので、どんな合理的な予測も、外れる確率はゼロじゃない。
根回しシナリオも複数通り用意して、シナリオ１がダメならシナリオ２を試す、
というふうにやる必要があるみたいですね。

> 市教委の指導主事から、「詳しい資料をありがとうございます。」と電話があって、

これは良い。さっそくシナリオ２が成功ですね。この線を延ばせば吉ですな。

> 県教委のどの辺でとまってるのか情報を教えてくれたり、

さて、これはどうしますかね。
　　・止まってる理由を探り　 → 打開方法を考える
　　・迂回する。シナリオ2.2、みたいな感じですかね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 10:13:01 ID:2NFpUmBM

>>135
> 友人に新型インフルの情報を伝えて備蓄を進めたら
> 真面目に受け止めて備蓄したみたいなんだけど、
> 最近
> 「いつパンデミック起こるの？待ってるの嫌になってきた。
> おこらなかったらどうしてくれる？」などと言われるようになった。

悪い人じゃないんでしょうね。だから相手や状況に影響されやすい。

> 資料を見ても、ものの本質がわからなかったり、

悪い人じゃないけど、愚かな人ではあるみたいですね（苦笑）

> 真剣に考える習慣のない人にはどんなにいい資料があっても実行は難しいのかも。
> 低脳め‥友人ながら難しい。

車はすぐには止まれない。低脳もすぐには治らない。数年に渡る訓練、
それも、良い教材と良い指導者と良い仲間が揃った良い訓練がないと、
低脳は治りません。情報を与えるだけでは、不十分です。

この事実を踏まえた解決策は何か？　
　　・岡田先生が著書の各章末に「考えるための演習問題」を付けとく
　　・学校は、フィンランド式の「考えさせる教育」を徹底する
　　・自分でできることは？　最初は低脳友人を迂回して、賢い友人を先に
　　　説得し、最後に全員で低脳友人を説得する、くらいですかね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 10:42:09 ID:4T+cei4g

都道府県レベルか市町村レベルの健康管理課にコンタクトを取って、学校で
新型インフルエンザ対策話し合おうと思っても上司が取り合ってくれないんです、
どうしたらいいんでしょうと相談すればアドバイスくれるかも知れないですね。
教頭先生もいそがしいから仕事にならないと動きたくないのかも知れませんし。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 14:41:43 ID:kXOA/TDR

昼頃外郭団体のインフルエンザ相談窓口に伝えました
�@市町村が対策をまったくしていないので心配です
→回答：国が予算をつけてくれない。
国はガイドラインを作っているからあとは市町村。

�A新型インフルエンザの感染者が入国してくるのではないか心配
→回答：まだ新型インフルエンザは発生していません。ワクチンも作っているから安心してください

と言われました

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 15:19:15 ID:4T+cei4g

都道府県で備蓄しているタミフル１０５０万人分も国の予算で購入しているのかな？
市から大阪府へ医療従事者等へ大阪府が備蓄しているタミフル（７２万人分７２０万
カプセル）をどう供給するか聞いてもらったのだが、「大阪府によると、現在、国へ
要望中とのことであり検討中とのことです。」という回答だった。
都道府県の備蓄分なのに何故国にお伺いを立てるのか不思議だったのだが、国の予算で
購入していたということみたいですね。勝手に使えないんだ。
自治体の予算にかかわらない対策としては自治体職員個人の備蓄や新型インフルエンザ
対策があると思うのですがどうなっていますか。地震対策で流通備蓄を押さえる契約を
自治体レベルで各自治体でやっていると思うのですが、自治体職員の食糧確保のため
フェーズ４に入った途端発動されると、それこそ日本全国食糧不足になってしまうので
自治体関係者にこそ今から備蓄を始めてほしい。
で、そういう内容の質問を市に送ったのですが、返事が返ってきませんわ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 16:49:40 ID:PJP0BLn1

自治体や国が動けば個人、団体などへ何らかの規制が掛かる、それに対して
異常に反応する人々がいる、その対策も備えなければいけない。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:12:44 ID:kXOA/TDR

検討＝来年まで動きませんの意味

今検討している段階だったら予算つかない…

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:18:05 ID:kXOA/TDR

>>139
ああ…そうか
やっぱりスイーツは後回しすべきだったか
スイーツに先に伝えちゃったよ

スイーツは信じたくないようで
必死にソースの出どころを疑っている様子

賢い人にアタックするよ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:55:27 ID:bH8DZ6Py

>>145
> やっぱりスイーツは後回しすべきだったか
> 賢い人にアタックするよ

うん、それが最良だよ。お互いがんばろうね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:14:33 ID:u927+RhP

市に電話とメールで問い合わせてみました。回答は早くて丁寧でした。
・現在の取り組みと初期段階での封じ込めの対策の説明
・パンデミック期の具体的体制整備を現在県と検討中
・感染者の見積もりが少ない→すぐに変更はないが検討していく
・備蓄→その他災害も含めたの防災備蓄を活用
・市民への備蓄呼びかけ→今後注意喚起予定
検討中が多いですね……。
疑問点、気づいたことをもう一度メールしたいと考えています。
皆さんの書き込みが大変参考になっています。ありがとうございます。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:21:51 ID:WQyL/kXG

行政は、現時点では何もやらないそうだ。、
パンデミック後、鳥インフルが入って来るまでは、検疫所の対応。
入ってしまったら、後は、保健所だそうだ。
ここまでも縦割りだと、みんなヤバいぞ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:49:05 ID:l8ve5zXZ

>>147 さん
＞・備蓄→その他災害も含めたの防災備蓄を活用　のところが気になったので書き込みます。
大阪府の例ですが「おおさか防災ねっと」によると
日　時 2007年03月28日 09時00分
タイトル 主な備蓄物資一覧（大阪府備蓄分）
本　文 備蓄物資名 　　　　　　　　　　備蓄現在(H18.4.1現在)
アルファ化米（煮炊不要食）　　850,000食
高齢者用食（煮炊不要食）　　　 17,000食
毛　 　　布 　　　　　　　　　595,000枚
簡易トイレ 　　　　　　　　　　 1,700基
業者との協定に基づく流通備蓄も別途行っています。
でした。８５万食を２ヶ月１日３食で割ると大阪府下の４，７２２人分しか
備蓄していない計算になります。病院関係者や治安関係者、インフラ関係者
の分としてもぜんぜん足りません。
県の防災備蓄を調べて市の担当者に数字を返してあげたらどうでしょう。
職員の世帯がそれぞれ備蓄に励んでもらわないと持たないと思います。
「業者との協定に基づく流通備蓄」というのも海外でヒト→ヒト感染がわかる
つまりフェーズ４で発動されることが想定できますが、この時点で４空港、３海港
に検疫が限定され感染が確認された国からの物流もつぎつぎにストップするので
一般国民に回る食料品が少なくなる可能性があります。これは避けてもらいたい。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:21:38 ID:zXRrGAex

日本が感染を免れたとしても、食糧難は避けられないのか。
凄まじい現実だね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02:31:21 ID:tmAuRKZ9

>>149
> ８５万食を２ヶ月１日３食で割ると大阪府下の４，７２２人分しか
> 備蓄していない計算になります。病院関係者や治安関係者、インフラ関係者
> の分としてもぜんぜん足りません。

てことは、大阪は、崩壊するね。
病院・警察・インフラの３つが壊れる。
それを前提に、市民は自衛しないと。

きっと東京も、同様だと思う。調べる時間がもったいないので
調べてないけど。きっと、病院・警察・インフラの３つは壊れる。
それを前提に、市民は自衛しないと。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02:47:46 ID:gDpZiKuH

>>149
>>151

大阪府の人口：約880万人。
東京都の人口：約1200万人。

どうして欲しいんだ？全員の2か月分の食料を備蓄しろ、と言ってるのか？
大阪の場合だと、1日3食分＝2640万食。2ヶ月（60日）だと・・・16億食くらいかｗ

だから政府が各家庭での備蓄を呼びかけてる訳。
必死さが足らんようには思うけど、フェーズ３だしね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02:59:50 ID:tmAuRKZ9

>>152
> どうして欲しいんだ？全員の2か月分の食料を備蓄しろ、と言ってるのか？

読解力のない馬鹿は死ね。

私は>>151で、こう引用してるだろう？
> >>149
> > ８５万食を２ヶ月１日３食で割ると大阪府下の４，７２２人分しか
> > 備蓄していない計算になります。病院関係者や治安関係者、インフラ関係者
> > の分としてもぜんぜん足りません

この３行を、よく読めよ。そしたら
　　> 全員の2か月分の食料を備蓄しろ、と言ってるのか？
なんて質問は、出てこないはず。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 03:11:42 ID:gDpZiKuH

何顔真っ赤にしてんだよｗ

>　てことは、大阪は、崩壊するね。
>　きっと東京も、同様だと思う。

って書いてんのは誰だよ？
>>152には、
お前が>>151で書いてるように、市民は自衛しないと駄目なんだよ。
って書いてあるんだよ。

>　読解力のない馬鹿は死ね。
？
そんな言葉を吐く人間が誰に何を説明してるの？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 03:50:27 ID:GXfrStzr

変なのはスルーしましょう

焦らず地道にいくと自分に言い聞かせて
今日も動いて見ます

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 04:25:01 ID:gDHzxi7k

ひとは如何でも良いんじゃないか？
パンデミック発生時に自分や家族が外出しないですむように備蓄しようよ。
地方自治体は、最低限インフラを維持するため、医療とライフライン維持者
のための食料、水、ガスを備蓄して欲しい。
これが止まったら社会崩壊だからね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 07:34:26 ID:GXfrStzr

>>156
私もそう思っていたが
「疫病」だからね
ひとりの対策は限界がある

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 08:33:32 ID:u927+RhP

>>149さん、>>147です。レスありがとうございます。
早速市の防災備蓄を調べましたが、乾パン約22万食分。
同じく2ヶ月1人3食とすると1222人分しかなく全く足りません。
仮に県の備蓄が人口配分で回ってきても235人分増えるだけ。
そもそも備蓄が地震などの局地災害を想定していると思われ
乾パンのみで2ヶ月という前提に無理がありますね。

しかし、今の状況ですと、よほど対策の進んだ自治体でない限りは
>>156さんの言う最低限インフラ維持者の個人的な備蓄食料さえ
確保されていない不安が……。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 11:52:23 ID:gDHzxi7k

医療関係者やライフライン維持者だって原則として自分の分は
自分で備蓄するんだろうから、地方自治体が必ずしも関係者全員分
の備蓄を2か月分も準備する必要はないと思うよ。ていうか、
医療やライフライン関係者がそんなことを期待するとしたら、
虫が良すぎる。

地方自治体が新型インフルエンザのために何らかの備蓄を整えるとして、
その際本当に必要なのは、水道局、電話局、電力会社、ガス会社、保健所、
発熱センター等、ライフライン関連施設の業務の中枢を止めないため
にの備蓄ということになると思うよ。

例えば、水道局なら何があっても上水の供給を止めなくて済むだけの
塩素は必要だろうし、浄水所やポンプセンターみたいな業務の中枢部
を止めないために、最悪職員が職場に泊り込みんで運行する必要も
出てくるだろうから、その際、最低限必要な職員が数週間程度は職場
から出なくても施設を運営することが出来る様に、食料や簡易シャワー、
ベッドなどの準備をする必要があると思う。

この程度の備蓄であれば、貧乏な地方自治体やライフライン関連企業といえども
あながち無理というわけではあるまい。

大切なのはこういった対策は、日本政府や各地方自治体、ライフライン
関連の施設や企業が各々しっかり計画して準備するということだろうな。
だって現場の関係者以外だれも業務を止めないために本当に必要なものが
何なのかなんて判らんのだもの。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 14:17:01 ID:8LU9ioh+

滋賀県知事の鳥フル対応医療行政についてのニュース。
これをネタに「わが県ではどうなんですか？」と近所の
県会議員とか問い合わせてみるのも、いいかも。

http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html
新型インフル １２病院８５９床で入院可 県、発生備え体制強化要請へ 　読売新聞
　滋賀県は２７日の県議会一般質問で、発生が懸念されている新型インフルエンザの
患者を受け入れ可能な県内の病院が１２か所、計８５９床あることを明らかにした。
大流行時には県内で１日に最大１０８０人の入院患者が発生すると推定しており、
馬淵義博・県健康福祉部長は、病床数をさらに増やすよう県内病院に協力を求める
考えを示した。（中略）
　また、嘉田知事は大流行時に、医療関係者や警察、消防署員など社会機能を維持する人を
対象にした備蓄ワクチンを接種する具体的手順などを盛り込んだマニュアルを
早急に整備する方針を明らかにした。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 23:30:28 ID:l8ve5zXZ

>>158
やっぱり。　調査ご苦労様です。
>>160
情報ありがとうございます。こちらもやっぱりかという感じです。
実は滋賀県では滋賀県臨床工学技師会（http://www7a.biglobe.ne.jp/~shiga-ce/）
の呼吸器研究会が平成１９年１０月１１日にどの病院にどれだけ人工呼吸器があって
どんな管理がされているかというアンケート（http://www7a.biglobe.ne.jp/~shiga-ce/kokyuuki%20annkeitokekka.pdf）
を実施しておりまして、回収率は７６％だったそうです。こういった調査を行う
ことができるので新型インフルエンザ対策に充てる病床数の協力も得られるのでしょうね。
大阪府は予算の関係で府と市町村が揉めてますのでこのままでは終わりますわ。
滋賀県のアンケート結果は市にすでに紹介済みですが音沙汰なし。
ちなみに大阪府は特定・１種・２種の感染症指定医療機関５病院あわせて７８床が
予定されています。（http://www.pref.osaka.jp/fumin/doc/houdou_siryou1_12382.pdf　１８ページ）

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:11:21 ID:91AGco+5

秋田県と大分県で新型インフル対策に動きがあったらしいです。
ソース：YOMIURI ONLINE http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20080226-OYT8T00833.htm
公民館で新型インフル診療、県が対策行動計画改定
　県民２９万３９５７人が感染し、１３２５人が死亡――。新型インフルエンザによ
る健康被害をこう試算する県は「対策行動計画」を、約１年ぶりに改定した。地域に
感染が疑われる患者を専用に診療する「発熱外来」を新設するなど具体的な内容を盛
り込んだ。しかし、深刻な医師不足の現状下で十分に対応できるのか。関係者には不
安が広がっている。（鈴木幸大）
　県は２００５年１２月、行動計画の第１版を作成。厚生労働省のガイドラインに基
づき改定を重ね、０８年１月下旬、最新となる第５版をまとめた。
　第５版では、新たに新型インフルエンザのパンデミック（世界的大流行）に備えて
、電気や水道などを確保できるように、ライフライン関連事業者に対応マニュアルの
作成を要請。医療機関には、受け入れ可能な患者数や確保できる病床数を試算するよ
う求めている。
　さらに、病院内で一般の病気の人が、新型インフルエンザ患者と接触して感染しな
いように、地域の公民館やコミュニティーセンターなどの公共施設に新型インフルエ
ンザの感染が疑われる患者を専門に診る「発熱外来」を新設。設置数は地域の患者数
に応じて決めるが、県内を８区域に分けた２次医療圏ごとに２か所ずつ、秋田市に４
か所の計２０か所を設置する考えだ。
　秋田市では秋田赤十字、市立秋田総合、秋田組合総合、中通総合の４病院が、医師
、看護師、薬剤師を発熱外来に派遣し、診察する。しかし、市内の総合病院に勤務す
る内科医（５２）は「患者数がどれほどになるか見当もつかず４か所で十分なのか、
患者に対応できるだけの医師が確保できるのかまったく分からない」と不安を漏らす
。
　一方、昨年１２月に発熱外来を行動計画に盛り込んだ大分県は、県医師会などの協
力で中学校区ごとに計２１４か所設置することとした。同県健康対策課は「患者の移
動距離を短くし、感染拡大のリスクを減らすことを考えた」と説明する。
　秋田県は新年度予算に、関連予算として、医療従事者が着用する防疫服４００セッ
トの購入費など５６９万円を計上。県健康推進課は、今後、県内全戸に情報提供し、
新型インフルエンザの特徴や行動計画を周知したい考えだが、担当者は「県民に危機
感を持って受けとめてもらわなければ意味がない。パンデミックが、いつくるか分か
らないだけにタイミングが大事」と対策の難しさを語る。
（2008年2月27日 読売新聞）

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 10:20:10 ID:76bLQqiu

>>162
田舎は動きが早いね

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 11:24:14 ID:oxOFnlD3

>>162
> 　県は２００５年１２月、行動計画の第１版を作成。厚生労働省のガイドラインに基
> づき改定を重ね、０８年１月下旬、最新となる第５版をまとめた。
> 　第５版では、新たに新型インフルエンザのパンデミック（世界的大流行）に備えて
> 、電気や水道などを確保できるように、ライフライン関連事業者に対応マニュアルの
> 作成を要請。

とりあえず一歩前進ではあります。

こうなると残る問題は、
　　(1) そのマニュアルの出来不出来を、適切な機関に審査してもらう予算はあるのか？
　　(2) そのマニュアルに沿った大規模演習を、適切な機関の指導下で行わせる予算はあるのか？
　　(3) 医療とインフラ維持は都道府県の担当だとして、学校への指導は市区町村レベルなのか？
ってかんじですね。

引き続き、近くの役所にメールし、その返信の有無と内容を元に、
地元の有力議員にアクションをお願いしましょう。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 13:16:39 ID:EkyPl1j+

大阪市はどうなってる？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 21:45:52 ID:76bLQqiu

公務員板
http://same.u.la/test/p.so/society6.2ch.net/koumu/

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 01:37:12 ID:VBi7CAJG

大阪市は感染者数の人口比は国と同じだが、入院者数と死亡者数の見積もりは
国の４分の１くらいで見積もりを出している模様。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:54:44 ID:ONSTAmi4

学校関係は大変だね、新型インフルエンザの学校での対策の説明も、こんな重要な連絡は、教師が
家に来て説明しろ、とか、登下校、教室でのマスク着用を決めると、学校でマスクを用意しろ、とか
内のxxちゃんは、マスクが嫌いですぐ、外すので、個室でお願いします、とか。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:59:04 ID:qzw6Qzq9

大阪や宮崎の県知事がパフォーマンスでも良いから
特別な対策を政策として打ち出してもらいたい

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 15:26:53 ID:mOkKFGab

このスレはいいなあ
ここの人たち見てると元気出てくるよ
おいらも自治体にメールうってみる

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 19:35:24 ID:luEhCsri

>>168
モンペア問題もあるから、管理職も先生にも周知徹底させなきゃいけないんだよ
今は知らない先生・勘違いしてただの風邪と思っている先生が大半

第二次対戦以上の死者が出るのにこのヌルさは何だろう
プライドが高いから人から教えられても受け付けない人もいるし…

創価の大作が動けばいいのに。
名誉教授より名が残るのに

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 22:30:49 ID:VBi7CAJG

さっき、橋下知事に提言を出した。職員が各家庭で備蓄をするように知事自ら範を
示してほしいということ、確保している病床数が少ないので数を増やしてほしいこと、
入院患者数と死亡者数の見積もりが国より少ないことを見直してほしいと書いて送った。
最後にパンデミックに入ったら中越地震の時の新潟県知事みたいに毅然とした態度で立
ち向かってほしい。と応援して締めくくった。知事の目に留まればよいが。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 22:34:45 ID:QxPkZF2C

ハシモトさんなら思い切ったことやってくれそう…と思いたい。
影響力がある人だから彼が動けば。
子どもを守る対策も出して貰いたい。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 23:50:23 ID:Mgn9TAyk

たぶん、だけど
目端の利くあのハゲの宮崎の知事の方が
そういうパフォーマンスには飛びつくし上手に利用するよ。
マスコミを知り尽くしてるからねぇ。

ただ、宮崎は鳥インフルエンザ問題があったからなーｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:05:22 ID:DYWPDW8o

>>174
そのハゲはこう言っております。

＞宮崎県は、全力で対策に当たります。
＞御理解と御協力のほどお願い申し上げます。

http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/fukushi/kenko/influenza/index10point.html

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:18:32 ID:DYWPDW8o

>>175
でも、「宮崎県新型インフルエンザ対応指針」を読んでも、
ぜんぜん具体策書いてないんですけどー。
危機管理組織と情報収集と医療体制ぐらいしかない。
ライフラインとか学校とか市町村自治体とか、何もない。
宮崎をどげんかせんといかんですよ！

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 01:32:51 ID:fqhqP4Wj

日本の痴ほう自治体に期待するなんて自殺行為。自分の身は自分で守る以外ないと思います。
ウイルス取り込まない医療用マスクぐらい常備しとくの当然でしょ。
でもやっぱり基本的な基礎体力これが重要です。体鍛えて下さい。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 02:29:40 ID:9cxlbTSx

自治体関係者に自治体職員の各家庭で備蓄を進めるよう提言を出してください。
特に水道関係、医療関係、警察関係。この人たちが食糧不足で活動やめてしまうと、
わたしたちも、道連れになって死んでしまいます。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 09:10:44 ID:825qZxTv

>>175

こちらじゃない？
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/fukushi/kenko/influenza/index.htm

何も掲示していない県がある中コレは立派ですよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 09:15:22 ID:825qZxTv

>>178

家族が備蓄で篭って感染リスクが無い状態にあると
安心して社会の為に働けると言うものだ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 09:41:33 ID:DYWPDW8o

>>179
いや、そこ読んで不安になった。
基本方針とか組織とか、その辺で止まってる。
とても全力であたってるとは思えません。
得意のパフォーマンスかな？
しかりやれと、メールうっとく。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18:10:01 ID:CY+ibXb5

大阪と宮崎の知事に要望出された方乙です。

過去の関連スレを読んでたんだけど兵庫県も被害想定が少ない模様。
ニュー速+でも仙台市民さんが嘆いていらしたし、ひょっとして感染者・
死亡者の想定数が厚生労働省のそれをすら下回ってる自治体が
結構多いのではないでしょうか?
うちも、都道府県レベルの想定が少ない→市町村がそれを元に対策と
いう流れなので被害想定が少ないのですよと市から回答が返ってきました。
県に提言メールを出してきます。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18:54:21 ID:9cxlbTSx

もしかしたら、新型インフルエンザに限らず厚労省管轄に限らず、国から地方自治体
へ下るにつれて目標や予測数値が変わっていくのが当たり前なのでしょうか。
政府なのにガバナンスが欠如してる。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:34:48 ID:DYWPDW8o

>>183
気になって宮崎を調べてみた。

＞新型インフルエンザのアウトブレイが起こった場合、ＣＤＣモデルを本県に適用すると、
＞次のような患者発生が予想される。
＞※設定：全人口の２５％が罹患し、アウトブレイクが８週間続くと仮定（介入なし）
＞死亡者数１０６７人（最大１６２２人）

なんか少なくね？と思って計算してみた。
宮崎県の人口は約１１４万人
感染者は２５％で２８万５千人
そのうち１０６７人死亡で致死率約０．４％？
最大１６２２人で致死率約０．６％？
致死率２％で計算してたんじゃなかったっけ？
それとも、２ヶ月先に残りが死ぬのか？
俺の計算、どこかまちがってるかな？
だれか検証してくれ。わけわからん。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:49:53 ID:DYWPDW8o

>>183
ちなみに隣の鹿児島県を調べてみると、だいたい同じこと書いているのだが、

＞新型インフルエンザのアウトブレイが起こった場合、ＣＤＣモデルを本県に適用すると、
＞次のような患者発生が予想される。
＞※設定：全人口の２５％が罹患し、アウトブレイクが８週間続くと仮定（介入なし）
＞死亡者数２４００人（最大８９００人）

人口１７３万人で感染者２５％の４３万２５００人
２４００人で致死率約０．６％
８９００人で致死率約２％
国の想定にあっているじゃないか。

宮崎をどげんかせんといかん！
何が「宮崎県は、全力で対策に当たります。」だ！
この対応指針は、東国原知事が就任前にできていたものだから、
知事も知らんのやろ。メールうたねば！

他の県は大丈夫か？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:18:35 ID:izlh40FW

【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5 ＞93 で発見したんだけれど、ここの議員さんのブログをみたら応援したくなりました。

http://moritatakashi.sblo.jp/

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:35:11 ID:CY+ibXb5

>>184-185
うちは全然大丈夫じゃありません……広島県下ですが、
厚生省の対策行動計画策定の前に県のガイドライン策定※
→それを元に市がガイドライン策定。厚生労働省の対策行動計画が
出た後も圧倒的に少ない被害想定のまま……ということのようです。

※ここで死亡率が低くなった模様。米国ＣＤＣ推計モデルのうち、
死亡率が中程度の予測を使用したためで、死亡率2％は重程度
の被害予測ということみたいです。
ちなみに、計算した致死率が0.4％になっているので、宮崎のそれは
広島の場合と同じ根拠と計算に基づいている可能性がありますね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:37:29 ID:825qZxTv

人口密度とかも関係しているんじゃないですか？
それにしても致死率が少なすぎますね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:49:27 ID:9cxlbTSx

宮崎県・鹿児島県の新型インフルエンザの被害を厚労省が出した国の被害に合わせて
Ｅｘｃｅｌで出してみました

　　　　　　　　　　　総人口　　　　　　　　感染者数　　　　　　　受診者数　　　　　　　入院者数　　　　　　　死亡者数
日本国全体　１２８，０００，０００　３２，０００，０００　２５，０００，０００　　２，１８０，０００　　　６４０，０００
宮崎県　　　　　１，１４２，０１７　　　　２８５，５０４　　　　２２３，０５０　　　　　１９，４５０　　　　　５，７１０
鹿児島県　　　　１，７２９，９３１　　　　４３２，４８３　　　　３３７，８７７　　　　　２９，４６３　　　　　８，６５０

http://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000009907.pdf　の２ページ目によると
宮崎県の入院患者数の仮定が４，０６７人（最大５，１０７人）、死亡者数の
仮定が１，０６７人（最大１，６２２人）ですか。国が出している推計と比例
させた数字とくらべて入院患者数が１／４、死亡者数が１／３。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000009917.pdf　によると
病院は感染症指定医療機関が７病院３０床のみで結核病床の利用は決まってい
ないのですね。１日の最大入院患者数は１０００床を予定しているようですが。
かなり、アグレッシブな目標ですね。国の３倍がんばるわけだ。
東国原知事にがんばってもらわないと。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:51:11 ID:9cxlbTSx

ち、数字を小文字で、スペースを大文字で書けばレイアウト崩れなかったのだっけ？
読みづらくなってゴメン。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:02:01 ID:9cxlbTSx

広島県を同様に政府推計に比例させて試算しました

総人口　　感染者数　　受診者数　　入院者数　　死亡者数
広島県　　2,874,788　　718,697　　　561,482　　　48,961　　14,374

広島県のガイドラインの数字はこれより少ないのですか？
＞厚生省の対策行動計画策定の前に県のガイドライン策定※
なるほど。それぞれ何名か書いてもらえませんか。ガイドラインのリンク先も
貼ってくださいな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:13:14 ID:9cxlbTSx

広島県のホームページからどうやって探すのかな。
厚労省の各県情報から広島県の対策行動計画みました。これでいいですか？
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/hec/hidsc/kansen_wadai/zyouhou/pdf/inf_koudoukeikaku.pdf
３ページ目、広島県は約７２万人が感染し、約１万１千人が入院し、約３千人が死亡。
>>191 見出しがずれてましたね。
広島県もアグレッシブな目標ですね。知事に励ましのメールを送らないと。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:54:50 ID:CY+ibXb5

>>191-192
そう、そのpdfです。県のサイトを新型インフルエンザで検索しないと
まず情報が手に入らない、あってもほぼこれだけという現状にがっくりです。
広島県　 　　総人口　　 　感染者数　　受診者数　 入院者数　　死亡者数
政府推計　　2,874,788　　718,697　　　561,482　　　48,961　 　14,374
県推計　　　　　同上　　　718,697　　　561,482?　　　11,000　 　　3,000

こんな感じなのかと考えてます。。。アグレッシブなんてものじゃない。
知事に直通のメールはなさそうなので県政提言してきます。
市を動かすには県を動かさないといけなさそうですし。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:24:55 ID:DYWPDW8o

>>189
分析ありがとうございます。
人口密度といっても鹿児島県と宮崎県がこんなに違うはずはない。
宮崎県が国の目標を「上回って」被害者を押さえ込もうとしている・・・
とは、とても思えない。
0.4％なんて、通常のインフルエンザの数倍、
死者１０６７人なんて、何年に１回のかの大流行で高齢者が亡くなる程度の
状況しか想定してないんじゃないかな？
これがまた、市町村に降りてくれば、また想定が薄められて、
結局何にもしないことになりそうだ。
どうやって国の３倍頑張るつもりか、これはぜひ聞いてみないといかんな。
どなたか、研究者の方、各県の対策を研究してもらえないかな。
俺も時間があればやりたいけど、それより県に要望出すことが先だ！
宮崎の人いませんかー。一緒に頑張ろうよ！
広島も頑張ろうね。
でも泣きたい気分だよ･･･。
なんで厚生労働省の試算すら無視するんだ？ちくしょー！
宮崎県は、全力で対策に当たります？ふざけんじゃねー！！

195 ：↑：2008/03/03(月) 00:04:13 ID:8mBNyrNN

知事が道路利権の獲得に必死だからだろうｗｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:34:59 ID:ePJENvbQ

調べてみたら、北海道も国と比例で死亡者数の予想数字出してみたら２７，９９４人
道の新型インフルエンザ対策行動計画（Ｈ１７）の死亡者数予測は７，６００人。
死亡者数の低い見積もりを出している都道府県と同じだった。
外岡先生のお膝元でもこんな感じで、先生は孤軍奮闘だな。小樽市の予測は国の予想と
ぴったり比例していました。そして、致死率６１，４％時の予測も立てられております。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:47:14 ID:BpepbMsT

腹が立つのは分かるが、
ムカついたまま同じ温度で、他スレに同じ情報を長文投下すると
なんだかあまりにも空気が違い、プロ市民の様で引くのでホドホドにね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 06:41:17 ID:N6pO3B+l

あげます

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 06:45:17 ID:N6pO3B+l

>>177
県民市町村民の命を守れない地方自治体は不要です
県民市町村民の命を守るのは義務だ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:31:25 ID:dxMfPhjx

>>197
あなたの言うとおりだ。反省してるよ。
でも、公務員の俺としては、こんないい加減な対策に基づいて、
最前線に送り込まれるわけだから、気持ちも分かってくれ。
俺は１月のNスペ見て、始めて新型インフルエンザのこと知ったから、
みんなから見れば、「今さら何騒いでんだよ、痴呆の自治体なんて承知だよ」
って言うかもしれないけどさ。
きっと在宅看護の支援とかさせられると思うんだよ。下手すりゃ、遺体の搬出とかも。
家族と別居して、仕事やり抜こうと覚悟決めたとこなのに、何だよこの計画は。
正しい知識仕入れるとか、備蓄とか感染予防とか、大事だよ。
ワクチンがどうだ、検疫がどうだって、国の対策を批判することも、すごく大事だと思う。
でも、その大甘の国の対策だって、まともにやろうとしない自治体のケツ叩くのも
同じくらい大事だろ？ってか、国のケツ叩くよりは簡単だろ？
ここのスレに来る人は、自治体の事も考えている人が多いけど、
他スレ見てると、評論家気取りだの、ウンチクおじさんだの、
まあそれもいいけどさー、できることからやろうよって、言いたくもなるのよ。
せめて自治体職員は家族分備蓄することを働きかけようって意見の人、俺は大賛成だよ。
それすらできない自治体の本気度なんて、ゼロに等しいだろ。
俺の町なんて日本の食料基地だからさ、暴動やら餓死者やらがでるとすれば、
日本で最後の方だろうけどな。都会はどうよ？
宮崎だけの問題じゃねーだろ？自治体を本気にさせないと、マジでヤバイと思う。
内部で俺みたいな下っ端がいくら言ったってダメなんだよ。
善良な市民の皆様が声をあげなきゃ。俺も頑張るからさ。頼むよホント。