新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:42:56 ID:pzN1BBtu

275 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/02/22(金) 22:00:42 ID:gQPJK2eo
小学校教員です。
>>220さん、本当に酷過ぎます。自治体公務員ですか？
でも、220さんには気の毒ですが、曲がりなりにも防疫態勢を考えているなら、ましかもしれません。

昨日は小学生をつれて消防署と警察署に見学に行きました。
「新型インフルエンザの対策はとっていますか？」と尋ねたら、
救急隊員は複雑な表情を浮かべながら、
「特殊なマスクやゴーグルが必要ですが、まだ配備されていません。」と答えました。
案内してくれた婦人警官は、笑顔で、「手洗いうがいで頑張ります！」と答えました。
目の前が真っ暗になりました。
真っ先に救急隊員や警察官が倒れたら、どうなるのでしょうか。
感染によらない死亡者が多数出るのではと恐怖を感じます。
県民に防火や防犯を説く資格があるのでしょうか。
危機管理にもっとも敏感なはずの機関でこうです。
学校も同様です。子どもたちに安全教育をできる資格がないのも、しかたありません。
でも、あきらめず、子ども達の見学お礼の手紙に、資料と要望書を添えて各署長に出すつもりです。

私は最低限程度には知識も仕入れ、備蓄もできる範囲はすませました。
しかし、個人で防ぐ手立ては限りがあります。
国へ抜本的な対策を求めることも重要ですが、
不十分な国の対策さえ棚上げにしている自治体をなんとかしなければと思います。
国民を守るために直接動くのは警察官や消防隊員や教員や自治体職員なのだから。
また、その他にも職場・学校や地域でできること、すべきことがあると思います。
友人や知り合いにどうやったら理解を得られたとか、失敗談も含めて、
被害を減らす方法を一緒に考えませんか？
このスレッドは情報が多すぎて、有用な情報交換が難しく感じます。
私は２ちゃんねる初心者なので、基本的ルールも分からないのですが、
どなたか「友人や職場や地域を守る」みたいな別スレを立てていただけないでしょうか。
このまま指をくわえてパンデミックを迎える気にはなれません。
よろしくお願いします。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:45:18 ID:pzN1BBtu

小学校教員さんの願いをかなえたりw

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:19:13 ID:gQPJK2eo

ありがとうございます（涙）
なんか、ちょっと感動です。
でも、こんなスレ、人気ないだろうなぁ。
善人面するなとか、怒られそうですが、くじけず頑張ります。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:23:04 ID:PBOuRLJ3

乙

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:30:20 ID:EIEZNxI6

「地域や友人を守る」というより、
「自分を守るために自治体や周囲に対策をしてもらいたい」だな

とりあえず居住地と実家のある自治体にはすぐ学校は閉鎖しろとメールした
職場では神経質扱いされて取り合ってもらえなかったが

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:36:15 ID:yqE9a32Z

だからー　２０１１年まで発生しないってジュセリーノ氏が言ってるだろ！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:52:13 ID:gQPJK2eo

>>5
そうですね、私も本音は息子を守りたい、それが一番です。
ついでに教え子も、みたいな。すみません。

私の県は、学校から患者がでたらもちろん即休校ですが、
同じ市町村内の学校は、教育委員会の命令がないと休校できないでしょう。
教育委員会の知識や危機感がどれほどあるかが問題です。
総合版に書きましたが、ガイドラインの中にパンデミック発生時、
「バスや電車等の公共交通機関を利用する際には，マスクの使用を勧める。」
となっています。学校内では「咳や発熱があるときは、マスクを着用する。」
学校内ではマスクはつけない？教室は人ごみではない？
「咳をする際には咳エチケットに十分注意をして，
周囲に感染させないように心がけることを指導する。」とも書いてある。
Ｎスペドラマの中で、感染者がばたばた倒れていく中で、
子どもたちが集団登校していたシーンが浮かんできます。
しかも、そのガイドラインすら知らない現状です。

学校が休校になるということは、他の住民も外出をひかえたり
会社や商店が自主休業するきっかけになると思います。
休校の判断は、子どもを守るだけでなく地域を守ることになります。
というか、地域が守れなければ、子どもたちも守れませんが。

できれば身分を明らかにして教育委員会に対策の説明を求めてください。
２ちゃんねるの住人なら、資料など準備して教育委員会の対策の甘さを指摘できるでしょう。
教育委員会は、教職員の声は無視しますが、保護者・住民の声には弱いのです。
匿名では効果ないでしょうが。

もちろん、新型が発生したら、わが子はうそついてでも休ませてください。
自主休校の子がふえれば、教育委員会も早めに休校を考えるでしょう。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:56:40 ID:gQPJK2eo

↑ああ、また間違った。
パンデミック発生時→フェーズ４・５時

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:31:11 ID:1gsf1zNJ

スペインインフルエンザの時
最大の感染爆発の現場になったのが学校だからな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:39:06 ID:+IgrQowm

Ｇｏｏｇｌｅ　Ｎｅｗｓをひろうと、現在対策を進めているところは、市長が
中心になって机上訓練などで問題点をあぶりだして各部門長の意識を高めている
ように見えます。
私は大阪府在住ですが、２月に入って市役所、水道局、商工会議所に新型インフル
エンザ対策を進めているかメールで尋ねました。水道局と市の健康管理課から
回答がありました。厚労省が作成したガイドラインは読んでいるようですが、新型
インフルエンザに対する特別な対策はこれからでした。水道局は大阪府から高度浄
水を購入し各戸に配水前に消毒しています。消毒薬や設備の非常用燃料の備蓄はして
いるそうです。しかし、職員の対策としては、手洗いとうがいということでした。
つまり、食料品の備蓄や設備内でのマスクの着用、エントランスの防疫体制の準備など
はまったく考慮されていませんでしたので、折り返しメールでその点について要望を
出しました。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:55:59 ID:+IgrQowm

>>10 のつづき
市役所へは新型インフルエンザ対策が出来ているかどうかと厚労省のセミナーに
参加してはどうかというメールを送ったのですが、対策についての解答が帰って
きました。回答は以下のとおり。
●市役所内部に危機管理対策会議が設置されている。
●医療関係者、社会機能維持者へのタミフルの配分はまだ決まっていない、大阪府
　が国へ要望中。（地方自治体備蓄の１０５０万人分のことです）
●患者の搬送先は感染症指定医療機関（具体名あり、病床数わずか）
●つかえる人工呼吸器の数は把握していない。
●発熱相談センターは保健所のみ、発熱外来は未定。
●大阪府との協議は？
　２月７日に大阪府主催の「新型インフルエンザ総合訓練」に参加
　大阪府は『平成１９年３月策定のガイドライン以降、新型インフルエンザ対策に
　関して国から示されたものはないため、現在、大阪府としての対策について検討
　中とのことであり、急ぎ具体策を策定していきたい。』

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:04:55 ID:74i5Adfu

こんばんは、新型インフルエンザについては各自治体でかなりの
温度差がありますね。私の住んでいる県、および市では財政の逼迫
から対策はまるでないようなものでこれでパンデミック来たら
市丸ごと廃墟です。少子高齢化で大切な次の世代をになう子供たちの
事を真剣に考えてフェーズ4になったら休校など少しでも今できる
対策を施してもらいたいものです

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:11:07 ID:+IgrQowm

>>11 のつづき
市役所の回答から問題点が判ってきたのでまたメールするつもりですが、大阪府も
国からの指示がないから動けないといういいわけで腰が重いみたいですし、市役所も
新型インフルエンザについての広報はしていないみたいなんです。
ところが、Ｇｏｏｇｌｅ　Ｎｅｗｓを見ると対策を立てて、机上訓練や実地訓練を
している自治体もある。この温度差は何かと考えました。しかし、なかなかまとまら
なくて、市へ返事を書けないでいます。大阪府へも要望を出したいんですけれどもね。
今暖めているアイデアがあるのですが、そのまま書いてしまうと担当者に反発される
可能性もあるので、うまい言い方がないかお知恵を拝借したいです。
対策が進んでいる自治体と遅れている自治体では厚労省の発表した数字の捉え方が
違うのではないかと思うのです。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:22:49 ID:+IgrQowm

>>12 さん、そうですね自治体を説得する材料が必要だと思います。
　　その点について、アイデアを書いてみます。
>>13 のつづき
　　厚生労働省は次の数字を発表しています。
　　感染者数　　　　３２００万人
　　受診者数　　　　２５００万人
　　入院者数　　　　　２１８万人
　　死亡者数　　　　　　６４万人
重症化した患者の約１／３が新型インフルエンザで死亡するという数字ですが
以前から、２ｃｈではこの死亡見積もりは少ないのではないかという議論があり
ました。強毒型高病原性新型インフルエンザの発生が懸念されているのに、弱毒
型高病原性のスペインインフルエンザの死亡率で予測が立てられている。強毒型
＝全身の細胞に繁殖するから見積もりが低すぎるという意見です。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:59:28 ID:13z4c99U

警察には頑張ってもらいたい。
　・銃砲点の警護
　・重機レンタル屋の警護
　・悪質強盗の摘発

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:02:15 ID:PMy1kpTX

>>12
自治体のサイトを見ると温度差がよく分かる気がします。
私が住んでいる所、妹が住んでいる所、実家の3つの自治体のサイト内を
「新型インフルエンザ」で検索したら情報量が全然違っていてビックリです。
妹の所なんて何一つ載ってなかったですよ…。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:08:15 ID:nmMNo0YG

>>14 のつづき
ところが、対策を進めている自治体はこの数字に対して別の見方をしているのでは
ないかと思うのです。
つまり、この死亡率は予測ではなく厚生労働省から地方自治体に対するオーダーと
する見方です。
ＮＨＫスペシャルの第２夜で厚生労働省の正林企画調整官はこういう発言をしていました。
「医療体制の整備は、一義的に地方自治体の役割」で「医療関係者、国民の理解を得た上で、
地方自治体を支援していく」 つまり、被害に関しては地方自治体の責任なのです。ただし、
対策の準備に関しては厚生労働省はバックアップを約束しているわけです。
この考え方が正しければ、先に要望を出した自治体は手当てを受けられます。
大阪府は厚労省が出した全国の被害予測率に合わせるとこういう数字になります。
　府民人口　　　８８３万人　感染者数　　　２２１万人　受診者数　　　１７３万人
　入院者数　　　　１５万人　死亡者数　　　　　４．４万人
オーダーであれば、この死亡者数を越えると責任問題になります。この数字を下回るように
対策を立てるのが地方自治体の使命であります。
でも、うまいこと書いてメールを送らないと担当者が怒りますよね。どうしましょう？
（すみません、２ｃｈのＯＤＮ規制でこれ以上議論が出来ません）

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 05:18:42 ID:CHANnPx+

福岡県はだめだ
新型インフルエンザの意味を知らない

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 05:24:40 ID:OJfESfxl

だろうなぁ・・・・・

北九州市とかも似たようなものだし

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 08:36:54 ID:mg2GR9j0

別スレで，どなたかが，中野区のHPを紹介しておられました．
ゴーグルまで用意とあり，自治体の温度差を感じます．
品川区もそうですが，東京都は危機意識を持っている
ところが多いのでしょうか．関西もなんとかせねば．

http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/010/d11000049.html

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 09:27:10 ID:l7fkukf7

もっとも対策の進んでいる自治体を引き合いに出して、
要望を出すことは必要ですね。
どこの自治体がまだマシか、意見をだしてもらえませんか？

うちの県なんて、「個人及び一般家庭・コミュニティ・市町村における新型インフルエンザ対策ガイドライン」で
＞○ 不要不急の外出の差し控え
＞　外出の差し控えは地域によって事情が異なることが多いため，
＞　市町村が主導して，各町内会等で自主的に決定することになります。

フェーズ４になったら回覧板が回ってきて、
「新型インフルエンザが流行しています。
　つきましては、外出の差し控えについて話し合いますので、
　公民館にお集まりください。」

→町内全滅。本気でこんなガイドライン作ってます。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 09:29:39 ID:xpX6g/9R

>>21

ワロス

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 10:46:41 ID:U37TysDH

>>21　．．．．．．笑えるんだけど笑えないね．．．

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 11:20:17 ID:l7fkukf7

>>17
予測する死亡者数というのも、
結局「現在の予算の範囲ならここまでは対策がとれる」という範囲内での数字なのでしょうね。
それ以上が出たら、「予想外の死者数だった」と言い訳できるように。

学校でも地震対策とか不審者侵入対策とか立ててますが、
本当に地震・事件が起こったら、これで十分対応できると考えている教職員はいません。
この「対策」というのは、
保護者から「どのように対策をとっているのか」と聞かれたときのためにありますから。
あと、本当に起こったとき、「対策は考えていたのだが、それを上回る事態が起こった」と言い訳するためかな。

そんなこと嘆いていても始まらないので、その不十分な対策すら棚に飾って満足している行政に、
少しでも僅かでも、実効性のある対策をとるよう尻を叩いていかないといけない。
せめて、救急隊員にゴーグルとマスクを配備するとか、最低限な事からさせないと。
末端の職員でも、危機感を持ってくれたら、現場でなんとか工夫します。
心構えがなければ、みんな逃げ出してしまいそう。
市役所の職員の手が足りなければ、休校中の教職員にも召集がかかるでしょう。
物品配布・ごみ処理・親を亡くした児童の保護、下手すりゃ遺体の処理まで。
私だって逃げ出したいが、その日に備えてゴーグルやマスクなど準備しました。
できたらそうならないように、しっかり対策をとって欲しいのですが。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 11:29:22 ID:shA3pyvC

ましな自治体で上がってたのは中野区になるのかな
あと外岡所長の小樽市
どっちもウェブで見た限りなんだけど…

福岡と北九州だめなの?
フェーズ4で空港と港の受け入れ減らしても
福岡空港と関門港は使うんだよね?

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:28:45 ID:PkQei6No

「自分を守るために自治体や周囲に対策をしてもらいたい」のは同感。
感染の機会が減り、ライフラインが止まる危険が減れば結局自分の得になる。

このスレの趣旨に合ってると思われるサイト。
勤務医の心配事
ttp://blog.goo.ne.jp/souhakunobuta/


総合スレにいた、きのこりたい社員さん降臨してくれないかな。
会社を説得することに成功したときの方法をお聞きしたいです。
会社で話題を出したら心配性にもほどがあると言われました……。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:43:46 ID:Byo9jizN

友達や家族にどう思われようと頑張って危険性を訴えてくつもり、やっぱり大切な人を失いたくないしね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 13:16:35 ID:l7fkukf7

>>27
今は冷笑されても、変人扱いされても、
マスコミが徐々に取り上げてくれているから、
何もアンテナがない人よりは、「あれ、この前あの人がいってたこと？」
って、気づいてもらえる確率が高くなると思う。
既婚女性版にもそんな話がありました。

で、その既婚女性版にこのスレの誘導を貼ったのですが、
馬鹿正直に「男性です」って書いたので、不愉快な思いをされた方がいました。
ローカルルール破ってまで「善意」を押し付けられるのは、反発を生みますよね。
擁護していただいた方には感謝いたしますが、批判される方の意見、もっともだと思います。
既婚女性版からいらした方、反省してます。すみませんでした。
該当の部分、だれか削除してもらえないでしょうか。
２チャンネルは専門用語が多くて、自分でやろうとしても削除要請が分からないんです。
このくらいの心遣いができなければ、行政に働きかけてもうまくいかんわなぁ・・・。
妻からも、「あんたＫＹ」ってよく言われます。
最近までＫＹの意味すら知らなかった、おじさんです。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 14:35:09 ID:+IgrQowm

>>24
（規制解除されてるかな？）
いえいえ、「現在の予算の範囲内で対策が取れる」数字ではないと思います。
積み上げ方式で出てきた数字ではないからです。単純にスペインインフルエンザ
の死亡率からはじき出している。ところが、東南アジアで死亡者を出しているＨ５
Ｎ１株はこれよりはるかに毒性が強いわけです。
岡田晴恵女史らが仰るように死亡者数の予測を２１０万人とか６００万人とか
大きな数字で立てておく方が楽なわけで、重症化して入院する患者の死亡率が
現在８割ぐらいと予想できるのにそれを３割にしろというほうが医療従事者に
とっては過酷な目標であると同時にたくさんの予算が必要になりますから行政
担当者にとっても高い目標になるわけです。
ところが、厚生労働省の出した死亡者数の予測をみてインドネシアの死亡率より
かなり低いから大丈夫と勘違いしている担当者が多いのかも知れません。多くの
自治体の対策を見てみると。
自分たちで死亡率をインドネシアからスペインインフルエンザ並みに下げていく
努力と対策が必要なことを自治体はわかっていないのかもしれません。
地元の自治体に対してこちらで死亡予測を書いたメールを出して、そのレベルまで
死亡率を減らせる対策を考えているのか質問してみるのもよいかもしれません。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 14:51:46 ID:CHANnPx+

>>25
福岡県に対策尋ねたら国まかせと回答
国に対策尋ねたら福岡県まかせと回答

アジアとの交流が盛ん過ぎるのに
新型が周知されていない
天神は今日も中国語が飛び交っているよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 14:56:02 ID:x3sTpeNW

>>21
うちの自治体、ガイドラインすら無い。
医療介護福祉関連の予算を削ってその金で道路作っている。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:37:37 ID:sgfur9V/

>>25
北九州市在住だけど、関門港のこと忘れてた。ヤバイなぁ

33 ：人類滅亡：2008/02/23(土) 15:45:56 ID:963vhzu1

新型インフルエンザに罹ったら、高級住宅街に行き、商店の中でセキをしまくり。
金持ちを死滅させてやる。
貧乏人の僻み妬みを軽くみると、とんでも無い事になりますよ！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:49:47 ID:ItbtErVt

>>31
あらま

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:57:23 ID:CHANnPx+

市議会議員
県議会議員
にお願いします

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 16:08:24 ID:4YgK3xPZ

福岡は県もそうだけど各市町村もノーガード作戦か個人のうがい・手洗い
に任せますみたいだね、アジアとの交流口とかいいながらウイルスまで
日本に最初に持ち込むきらしいｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 16:11:19 ID:+IgrQowm

>>30 >>32
福岡県と北九州市の患者数の予測と死亡者数の目標は以下のとおりです
　　　　　　　　　　日本国　　　　　　　福岡県　　　　　　　北九州市
総人口　１２８，０００，０００　　５，０６２，０４９　　　９８６，５４８
感染者数　３２，０００，０００　　１，２６５，５１２　　　２４６，６３７
受診者数　２５，０００，０００　　　　９８８，６８１　　　１９２，６８５
入院者数　　２，１８０，０００　　　　　８６，２１３　　　　１６，８０２
死亡者数　　　　６４０，０００　　　　　２５，３１０　　　　　４，９３３

福岡県は平成２０年１月、北九州市は２月現在の人口推計です。それぞれの感染者
数等は厚生労働省が発表した新型インフルエンザ被害予測の比率を当てはめています。
現在の行政・医療の体制でこれらの”目標値”が達成できるか、自治体に問い合わせて
見てはどうでしょう。
目標値より多数の死者が出れば責任問題になるはずですから真剣に対応してくれる
のではないかと思うのですが。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 16:38:13 ID:s6oCiUDO

>>33
速やかに国にお帰り下さい。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 16:59:38 ID:l7fkukf7

>>29
えっと、なんとなく理解できました・・・かな？
うちの県の予測では、最大値で感染者３５万人、入院患者２万８千人、死亡者８９００人と予測しています。
これまでの鳥インフルエンザ患者は死亡率６０％。（今年に入って９割近くですが）
ウイルスの毒性が弱くなったとしても、ここまで死亡率をさげると約束してくれる以上は、
それなりの対策を立ててくれてるのでしょうね、説明してください。
その割にはあれもできてないでしょ、これもできてないでしょ、
みたいな、迫り方でいいですか？

県のガイドラインを批判するんじゃなくて、（それは不毛な論争に陥りそう）
そのガイドラインを逆手にとって、せめてここに書いてあるくらいの対策はとってよ、
と要求するほうが、いいと私も思うのですよ。自分で作ったガイドラインでしょ？って。

でも、外出差し控えの範囲を町内会で話し合うのはやめて欲しいなぁ。
これ見て笑った人、自分の自治体のガイドラインもよく読んでみるといいですよ。
田舎の県は、似たような話があるとみた。最後は町内会任せ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:36:14 ID:2Pc0k6oE

新型インフルエンザ対応計画書（九州版）

福岡県
http://www.fihes.pref.fukuoka.jp/~idsc_fukuoka/pandemic_influenza.html
熊本県
http://www.pref.kumamoto.jp/health/Influenza/index.html
宮崎県
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/fukushi/kenko/influenza/index.htm
鹿児島県
http://www.pref.kagoshima.jp/kenko-fukushi/kenko-iryo/kansen/keikaku/phase4guide.html
大分県
http://www.pref.oita.jp/12200/inf_taisaku/index.html
佐賀県
http://www.kansen.pref.saga.jp/kakotopics/kakotopics/singatainflu/
長崎県
http://www.pref.nagasaki.jp/influenza/

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:02:34 ID:+IgrQowm

>>39
＞死亡率を下げると約束〜みたいな、迫り方では反発を食らってダメだと思います。
入院患者のうち何割を救うかは目標ですから。
ただ、大きな数字は厚労省が発表したものですし、厚労省の企画調整官がＮＨＫスペシャル
や政府広報番組で「医療体制の整備は一義的に自治体の役割」で国は「医療関係者、国民の
理解を得た上で、地方自治体を支援していく」（つまり、数字の責任は地方自治体で取ってください。
自治体の支援は国が責任を持ってやりますので医療関係者や住民の理解を早く取って現状を
調査しどんな支援が必要かをはっきりさせて国に要望してくださいね。）と云っている
ので、縛りのある数字にも見えます。自治体担当者がそう認識すれば対策が進むかも？

仰るように、ガイドラインに足りない部分を住民の目線で提案するのがいいのではないか
と思っています。市に質問状を出して回答が帰ってきたのですが、パンデミック中に
食料の調達が困難であることを理解していないらしく、医療関係者や社会機能従事者、
市職員の食糧の備蓄も全く考慮していないみたいですし、マスクの着用も知らないみたいです。
だいたい、独自のガイドラインの作成も出来ていませんし。
だから、ひとつひとつ気のついたことを提案するしかないと思ってます。
＞外出差し控えの範囲を町内会で話し合うのはやめて欲しいなぁ。　と思われたのなら
そのことをメールで市に提案すればいいのではないかと思います。
予測（目標）の数字の件も提案に説得力を持たせる意味で文章に入れられれば
ベストなんですが、カドが立たないように書くのが難しくて悩んでいます。
ただ、質問状を出すのが初めてであれば予測数字は入れないほうがいいかも知れないですね。
第１通目は市が新型インフルエンザをどう認識しているのか探りを入れるためのメールですから。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:44:20 ID:xpX6g/9R

>>33

殺人未遂でﾀｲｰﾎのﾖｶﾝ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:59:27 ID:4YgK3xPZ

福岡県のもしょせんは絵に描いた餅になりそうですね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:08:27 ID:P+QUZQh6

新型インフルエンザが、世界的パンデミックになったら
資源、食料品の輸入がとまり、日本は飢餓状態になり
二次的な死者もかなりに上ると考えられる。
ほとんどのものを国内で自給できるアメリカより、
輸入に依存している日本のほうが悲惨な状態になると考えられる。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:10:04 ID:P+QUZQh6

そのアメリカでも６ヶ月の備蓄を推奨しているのだ。
日本での推奨は、２週間程度だ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:42:22 ID:lySydWQg

>>45
アメリカは家もでかいし食料品も安い。
医薬品類の購入も日本より容易な州が多い。
セルフディフェンスなお国柄。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:42:37 ID:xpX6g/9R

市役所のHPで新型インフルエンザで検索しても
何も出てこない市がおおいな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:26:14 ID:+IgrQowm

>>47
せっかく厚労省の関係者がＮスペの第２夜に出演して地元住民や医療関係者の
意見を取りまとめて自治体は厚生労働省へ要望を出してくださいと呼びかけたのに
放送日翌日の１月１５日に町村官房長官がＮＨＫの報道は偏向報道です、タミフルが
２８００万人分あるから何も心配ありませんと会見で発表した影響かな。
あれにビビッてホームページに載せられなくなったのかもしれん。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:38:40 ID:xpX6g/9R

スペイン風邪は本当におこった悲劇なわけだが。
まじでこれ読んでみろ。人生観かわるぞ？


http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/spanishflu.pdf#search='エトロフ島 スペイン風邪'
…百名余の村民枕をつらね、片端より死亡しゆく有様にて、
村医の所在地たる留別も同様の状態に陥り、亭主が死亡し、
一時間後にその妻が逝き、子供が危篤という惨事を頻発し、
村医も感染し行動の自由を失い、…
（『北海道タイムス』特派員報告から抜粋）

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:19:54 ID:1gsf1zNJ

>>21
フェーズ４で公民館で集会召集ありえねーｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:46:30 ID:CHANnPx+

>>40
感染リスク高い学校関係に全く周知されていない
子どもが殺されます

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 23:09:54 ID:1oBa5MMK

自治体職員。有事はたぶん特攻隊。しかし、職員だって感染するし、身内が倒れて看病やら葬式やらで休業することもある。時節柄公務員に対する目が厳しいが、最悪時の拠点にしたいなら安全の確保はしないと。第一種感染症に指定されれば、職場で一人発症したら役所の封鎖も。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 23:10:35 ID:KzCCPPrg

同感だね。パンデミック発生と同時に休校にしないと大変なことになる。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:38:54 ID:COPGw4oy

いや、フェーズ４で手洗いうがいはもちろんマスクの励行、個別の
体調監視、休校の検討でフェーズ５で完全休校でも遅いかもしれない

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:45:50 ID:NuRdEkcn

昨日かかり付けのお医者さんにインフルエンザのことを聞きました。

「死亡率６０％は重病化した人の死亡率であり、最悪日本での死者64万人はあながち間違いないかもしない。（死亡率は以外に低い。）もちろんそれ以上の死者もでる可能性は否定しない。
サージカルマスク、N９５マスクについては
比較の問題であり、素人判断では死を招きかねない。（空気感染は容易に防げない。N95も使い方を誤るとかえって危険。）
いずれ、パンデミックはやってくるだろが、拡散性が強まるかわりに、毒性は弱まる可能性もある。
やってこないとなんともいえない。

実際はかなり拡散しているはずだ。鳥インフルエンザにかかっても自然に治る人もいる。
現地では、インフルエンザ、鳥インフルエンザ、その他の病気と区別が付いていないことも多い。もちろん大規模な医療施設につれてこられた人は容易に判断できるだろうが。」

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:54:19 ID:g8BdsgIS

>>55
インドネシアじゃデング熱も流行していて、感染初期はインフルとの区別が難しいそうだよ
それに、医療体制がいいほうじゃなく、貧困層も大きいから、ひょっとしたら公になっていないだけで
もっと感染者が出ていても不思議じゃないと思う

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:03:33 ID:COPGw4oy

ところで最近は道路、毒餃子、イージス艦ばかりでまるでかき消すかの
様にインフルエンザは話合われないね。国会議員はお金と利権が大事だから
国民の生命は二の次なのかな？どこの党でもいいから国会で答弁してほしい

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:06:24 ID:iWjX1ao7

以前他スレにも書いたけど個人的には学校は
新型が国内上陸したら発症者のいる地域でなくても全員マスク着用で登校
その後国内に拡大の兆し→一斉休校（万一封じ込めに成功したら注意を払いつつ解除）
くらいが現実に出来そうな対策ではないかと思う

国内上陸前に休校はまず無理
上陸後した後も休校の判断が下るまでには今の体制では時間がかかる
そこで行政がグダグダしている間に感染が拡大するのを最低限に食い止めたいというのが一つ
それと全生徒教職員×一週間程度のマスク代くらいなら、
地方自治体の教育委員会予算の範囲で十分に対応できるだろうというのが一つ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:47:50 ID:dLMvNSdi

流行が一過性の事ならそれで良いんだろうけど、感染爆発し
たら波はあっても常にリスクは付きまとう訳で。ワクチンが行
き渡るでの半年〜一年半の間ずっと休校は無理でしょう。

第一波第二波とかは感染者の数のピークなだけであって、
その間の時期は感染者が居ないって訳じゃない。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 06:23:01 ID:PvEIcTYZ

>休校の判断が下るまでには今の体制では時間がかかる
それだよな。
タイムラグの間に感染者数はねずみ算式に増えていく。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 07:01:23 ID:OBzmXysS

>>58
教育委員会職員です
上司は新型インフルエンザの意味をわからないし思考停止してます

・縁起の悪いことは言うな
・暇だからそんなことを考えるのだろう

と言われます

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 07:53:05 ID:PvEIcTYZ

文部科学省の通達とかみていないのかね、その上司。

文部科学省における新型インフルエンザ対策について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/11/05112500.htm

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:38:52 ID:OBzmXysS

>>62
見ていないです

ニュースもＮスペも見ているのに
「どうしようもない」と逃げています

上司に逆らったことで、自分は来年別所属に異動させられると思いますが、そちらで新型インフルエンザ対策を頑張ります

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:42:55 ID:iWjX1ao7

>>61
でもそこが動いて地域の学校に一斉に対策させないとツラい
ある中学校が独自に対策しても、生徒の弟の通う小学校が無防備では台無し

しかし結局自治体のトップに危機意識持ってもらうのが一番手っ取り早いんだよね
それで予算が付けば各部署は対策せざるを得なくなるし
役所だけじゃなくて議員にもメールするかな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:52:20 ID:PvEIcTYZ

>そちらで新型インフルエンザ対策を頑張ります
辛い思いをされているんですね。お察しします。

たとえは適当ではないかも知れないが、新型の危険を訴えている人
（自分を含む）は、殉教者のようだよね。
周囲からは胡散臭い、おかしいんじゃないかと思われているけど、
正しいこと、信じることを理解して欲しくてひたすら…。

少しでも理解できそうな人から味方にしていった方がいいのかもね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:28:11 ID:Uvib6yLR

>>61
新型インフルエンザが一類感染症になった話あたりから始めるのも大変そうですか？
政府が二週間分の備蓄を推奨してる、など紙面で説得とか．．．
なんとか対策が出来るよう，祈ってます。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:54:24 ID:OBzmXysS

>>64
私も学校内感染から、家庭内感染、地域内感染に至ると思います。
先生方の中には死ぬつもりで出勤すると仰有る先生もいますが
対策も練らす事前準備を怠れば逆効果ですよね

スペインかぜの流行時は自宅待機の先生方が、不足した看護士の代わりに駆り出されました。
今回もそうなると思います。勉強の指導は無理だと思います。

>>65
詐欺師扱いですよ
先週も口も塞がず咳くしゃみ連発している職員多かったです

>>66
保健所長会サイトの一類感染症の案を
ダウンロードして見せました。
でも無理でした。
４月からの別所属で頑張ります

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:01:19 ID:FFLoJdLL

ちゃんと根回ししなきゃだめだよ。
まず周りの人を徐々に洗脳していくことから始めよう。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:22:37 ID:OBzmXysS

>>68
ありがとうございます
根回しは前からしていたのですが

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:28:23 ID:OBzmXysS

死亡率の低い団塊世代からバブル採用世代が大半を占めており
たまに若手がきますが傍若無人か無神経な若手しか残れない場所です
私は限界ですね
資料を残して異動を待ちます

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:22:22 ID:/ZAz4ILe

>>58
私も個人的には、国内発生で全国の学校は休校にすべきと思いますが、現状では無理でしょう。同感です。
私の県では、市町村内で患者が発生したら、数週間から数ヶ月の期間休校になるとガイドラインにありました。
でも、市町村では面積も人口も違うので、各市町村委員会及び学校で休校の計画を立てることになってます。
鳥インフルエンザでは、発生鶏舎から半径５km？の範囲の鶏が処分されました。
この方法みたいに、患者発生地域から半径○km以内の学校は休校という考えが理屈にあってます。
基本再生産数（病原体の感染力を表す指標で、誰も免疫を持たない人口集団に、
患者が1人飛び込んだ場合に何人に感染させるかという数字）というのがあって、
その数字をもとに県が早期封じ込め（地域封鎖とタミフル予防投与）の対象モデルとしてるのが、
半径１５km、人口５万人のようです。広いのか、せまいのか、わからん・・・。
とにかく、これを足がかりに、市町村の範囲を少しでも広げるよう要望してみます。
もちろん、皆さんのお子さんは、国内発生、少なくとも県内発生で自主的に休校させてください。
自主的休校者がふえれば、教育委員会も休校の判断を早めます。
お子さんも、友達も、地域も守ることになります。

私の県では、ガイドラインでマスク（サージカルが望ましい）を備蓄することになってます。
対象者が誰か、何日分かは書かれていません。
子供用のサージカルマスク並みの性能の小さいマスクは、あまり売られてないですよね。
備蓄されても、たぶん、安物の使い捨てマスクになるでしょう。
仮に、サージカルマスクであっても、知識も危機意識もない教員が着用の指導をするなら、かえって危険です。
逆にマスクがあるからダイジョーブーってことで、休校の判断が遅れたら困ります。
「こんなマスクじゃ防げない！」って言って、自主的休校の理由にはなるかも。
私も教頭に「季節性インフルエンザが流行っているのだから、咳や発熱のある子はマスク着用を指導すべきだ。」
と言ったら、「インフルエンザじゃないかもしれないから、人権問題になる。」
と言われて、ケンカになりました。「咳エチケット」見せてもですよ。そんなもんです。
学校の感染予防対策は、あてにしないでください。

>>63
私も今年は移動対象です。
教育委員会に２回も要望書出してるので、どこにとばされるか心配です。
お互い、新しい場所で頑張りましょう。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:27:21 ID:gBMbrmgk

>>71
すごく詳しい情報ありがとうございます

でも口調があの人みたいと
オレの脳内フィルターが警告しているのは気のせいでしょうか

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:53:35 ID:/ZAz4ILe

>>72
え？種籾のあの人？
似てます？？？

・・・どの辺が？？？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 15:40:57 ID:/ZAz4ILe

>>72
残念、君の予想は外れだよ。
まあ、君の脳内フィルターの性能じゃしかたがないか。
電気屋さんに行って、交換してもらうんだな。

・・・みたいなことを言う人に間違えられたのかなぁ。
凹むなぁ。でも、自分で読み返してみると、なんか理屈っぽい感じがにてるかな？
でも、よく読むと、少し前に、
「みなさん！！プレパンデミックワクチン！！要求しましょう！！１２００！！！」
って騒いでいた人も、少し混じってる気がするなぁ。あの人どうしてるかなぁ。
今後は、少し口調を変えて書くことにします。

結論
できれば、俺が誰だか詮索しないで欲しいんだよな。
俺まで頭おかしい人扱いされそうで心配だ。
それでもぐだぐだあるようなら、もう書きようがありません。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 16:23:00 ID:ex+FeBp7

最初の３行うますぎて、かえってあやしいぞｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 16:28:45 ID:yHA7zimd

>>72
残念、君の予想は外れだよ。
まあ、君の脳内フィルターの性能じゃしかたがないか。
電気屋さんに行って、交換してもらうんだな。

>>74
特徴をつかむのが、たいへん上手ですね。個人的にすごーく
受けました。

>>72
てな話はおいといて、だね。

匿名掲示板においては、君は「誰の発言か」より「発言内容」に
意識を集中した方が、効率よく知識を得られるようになるぞ。

匿名掲示板の外の、リアルの世界は、ぜんぜん別だけどね。
発言者の経歴と人脈のチェックは欠かせない。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:08:04 ID:/ZAz4ILe

>>75　>>76
えー、自分的には後ろ４行がうまくできたと思ったのですが。
できたら、こっちのほうを怪しんでもらえませんか？

と、お遊びはこれくらいにして、重大な発見をしました。
うちの県のガイドラインは、厚生労働省のパクリだということを・・・。

ちなみに、
厚生労働省：個人および一般家庭・コミュニティ・市町村における感染対策に関するガイドライン
（くそー、タイトルまでうちの県と一緒じゃねーか！）２１４ページ
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/09-12.pdf

＞５）不要不急の外出の差し控え
＞○感染拡大を極力回避するために、食料等の生活必需品の買出しや独居家庭への見回りなどの
＞　やむをえない外出以外の不要不急の外出は極力差し控えることが望まれます。
＞　（地域によって事情が異なることが多いため、市町村が主導となり、各コミュニティ等で自主的に決定する）
これの「コミュニティ等」を「町内会」と書き換えたのが、うちの県のガイドライン。

さあ、みなさんの家にも回ってきますよ、回覧板。
「新型インフルエンザが流行しています。
　つきましては、外出の差し控えについて話し合いますので、
　公民館にお集まりください。」
→国家全滅

・・・笑えない。本当に腹が立ってきた。
この情報、他のスレにも広げてください。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:08:28 ID:mXagjJwk

ここまで教育関係はもちろん新型インフルエンザに関係のある公的機関が
お粗末対応だと発生して被害がでたら訴え放題ですねｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:23:02 ID:h0BSuZHr

TOPが馬鹿だと国が滅びるな。

80 ：↑：2008/02/24(日) 17:24:08 ID:M/zDO5ja

国民のレベル以上のＴＯＰは無理です。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 18:17:31 ID:2YzKBWRF

>>77
そんな回覧板は受け取り拒否でOK

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 18:25:22 ID:OBzmXysS

>>71
ありがとうございます
異動先で頑張ります

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 18:33:29 ID:VC21jI4w

あなたを迎える異動先は幸運だな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 18:39:40 ID:4PfaOgya

皆さん積極的に行動されておられますね。頭が下がります。
旦那の会社に対応してもらいたいのですが上司含め皆無関心の様子。
総務の方が知り合いなのでそちらに話をしてみようと思います。

自治体や市議会議員等にもうったえたいのですが皆さんはどのように
されていますか？　やはりメールで要望や質問の形でしょうか？
参考にしたいので教えていただけると嬉しいです。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 19:09:17 ID:RoXVi4DG

>>84
最初からメールだと、スパム扱いされるので、
最初は電話、その次にメールの順序が良いとか。

もちろん、ちゃんと実名と所在（地）を名乗ってね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 19:42:50 ID:dLMvNSdi

危機を訴えると左遷までされちまうのかあ。
そらまあ極端な話だとは思うけど、やっぱ自分の身は
かわいいしなあ…

うちの会社もライフラインに関連してるのにおそらく対
策無し。でも俺立場的には弱い上に部署も危機管理
とかとはとんと無関係だしな・・・何か言っても「んな事
より自分の仕事しろ」言われそうだ（´・ω・`）

喫煙所ネットワークでの雑談で振るにとどめておう、う
ん。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:29:14 ID:RoXVi4DG

>>71
> 私も教頭に「季節性インフルエンザが流行っているのだから、咳や発熱のある子はマスク着用を指導すべきだ。」
> と言ったら、「インフルエンザじゃないかもしれないから、人権問題になる。」
> と言われて、ケンカになりました。

この教頭って、ふだんから「人権問題」に熱心なんだろうか？
たぶん違うと思う。マスク強制という「変化」を起こしたくないだけ。
とにかく、全ての「変化」に反対する、というのが、保守的公務員の本音。

その本音を隠すためなら、人権であろうが何であろうが、
いくらでも彼らは使うよ。

彼らの本音は「自分から状況を変化させたくない」ということにある。
日本人ならではの「無作為を尊ぶ思想」だね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:23:44 ID:/ZAz4ILe

>>87
普段はいい人なんですけどね。
というか、一番理解してもらえると期待してたのだが
資料を手渡そうとしたら
「私もちょっとはかじっているから・・・」て拒否されて、
こっちも感情的になっちゃたのですよ。
その後、すごく気まずくなって、職場で話題にしずらくなって、大失敗です。
さっきまで腹立ててたのだけど、自分の文章眺めてたら、やりかたがまずかったなと。
公務員って、「無作為を尊ぶ思想」って、確かにありますね。自分の中にもあるし。
自分が興味ないことをああしろこうしろ言われたら、毎日のことが精一杯なんだよって思うし。
まあ、一般の人も多かれ少なかれあるんじゃない？公務員はその傾向が強いだけで。
だから、自治体にしろ友人や同僚にしろ、何でわかんないのって怒ったら負けだな。
自戒をこめて言うのだけど、自分の正義感振り回すために、要望出したりするわけじゃなくて、
パンデミックの被害を少しでも少なくするために、やってるのだから。
既女板にあったけど、馬鹿にしてた人や無視してた人が、
テレビ見て、「あなたの言うとおりだった」って理解してくれたって話、感動した。
たぶん、話かけてなかったら、テレビ見ててもスルーしたと思うのですよ。
だから、みのもんたが、「奥さん、これだけは言っときますよ、クレベリン！」って言う日まで
怒らないで、笑顔で、喫煙室でもいいから自分のできる範囲で話していけばいいのでは？

どうも、今回は武田哲也が混ざってるかもしれません。気にしないでください。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:33:56 ID:TzebCRre

age

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:48:50 ID:voVswHAo

>>84
市役所、商工会議所、水道局へはメールを出しました。
市役所はホームページの要望欄にメールをし、名前・住所・電話番号・メールアドレス
は書かされました。水道局はパブリックコメントに名前だけ書いてメール。
商工会議所へは一般窓口に名前だけ書いてメール。結果、市役所と水道局から返事が
きました。
番組や国内外の報道を見て不安に思っていること、（市のガイドラインはまだ出ていないので）
府と厚労省のガイドラインは読んだことを伝えその上で不備ではないかと思うことを
質問にまとめてメールしました。回答は１０日ほど待たされました。
回答を読んで気がついたことをまたメールで送ってます。
電話は苦手なので私には無理。議員さんもなんだかめんどくさいな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:57:50 ID:epHyi8un

クレべリンってそんなに重要？
どうせ家にずっと籠ってるならいらないじゃん
といいつつ三つほど買ってしまったが
万が一家から出なきゃならなくなってから
玄関に仕切りをつくっておくぐらいじゃなかろうかね

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:10:15 ID:voVswHAo

>>88
ルートが違うから受け取ってくれないんでしょう。結局、厚労省からの被害を
ここまでにせよというオーダーが都道府県レベルか、市町村レベルで止まっている。
上しか見ていないところは、都道府県レベルで首長や責任者が参加する机上訓練をやって
それを参考に市町村レベルで机上訓練をやってもらわないと各部署が実際に動いて
行かないかもしれない。例外的に現在、実地訓練までしているところは平成１７年に
厚労省が行動計画をまとめた時に実直に受け止めたのでしょうね。そういうところは
死亡者数の予測も数値目標として受け止めていると思う。
とにかく、自治体へ住民として質問を出して、対策がどのレベルまで進んでいるのか
確認するところから始めてはどうでしょうか？どこかのレベルで行動が止まっている
ようであれば、その上から指導してもらうことを考えればいいと思う。国からオーダー
が出ているのだから、どこかでストップするほうがおかしいと思うのですよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:19:11 ID:voVswHAo

>>91
新型インフルエンザに罹っても、重症化しない限りフェーズ５ｂか６以降は入院
させてもらえず自宅介護になるから、その時はクレベリンが必要になると思う。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 08:20:26 ID:7JLF62Yg

>>84です。レスをくださった方々、参考になりました。
ありがとうございます。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 09:25:27 ID:IRTLGSxF

Ｎスペ見て新型について知っている３０代主婦の友達に話したら
「悪い方に考えるから新型に罹る」といわれた

習い事が忙しくて備蓄しないらしい

絶句した

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:31:58 ID:u9XT+5Ss

「知識のワクチン」が重要。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:49:20 ID:eESScbW/

>>95
> 「悪い方に考えるから新型に罹る」といわれた

これは日本はじめアジア人に特有の「呪術的思考様式」もあるけど、
もしかすると「良い性格」のせいかも。

　　・過去のケースの敗因分析ができない（安定を好み → 改善を嫌う）
　　・将来の最悪ケースを想定できない　（気が弱い、気が優しい）
　　・だから大胆な改善行動もとれない　（安定を好み → 改善を嫌う）

個人レベルで、こういう人の性格を変える方法って、何だろうね。
せっかくの良い性格を「悪くしなさい」と言うわけにもいかず。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:59:22 ID:tZmaL7cY

スイーツ達は終わってるな。
会社で新型インフルの話をしたら、花粉対策でそれどころじゃないですよ
と言われた。
一番致死率高い年代でもあり、子供を産めるお年頃の女性があんなんじゃ‥
新聞読まない、ネットは自分の好きなウェブサイトを見るだけ
テレビはバラエティーとドラマだけ。
うちの嫁が賢くて助かったが、会社はだめかもわからんね。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 11:09:06 ID:1HFkLm5c

新型インフルエンザの政府スポットＣＭをバンバン入れてもらわないと無理かもしれん。
少々混乱しても各家庭の備蓄を進めてもらわないと、海外で発生した時点で空港と港
制限するといってるからそこからあわてて備蓄呼びかけても無理。
要望送ったけど早く市で広報始めてくれないかな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 13:34:54 ID:kfyEOR3v

>>99
そんなCMを流しても、政府の陰謀だとか言って
信じない人間って絶対いるよね。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:40:04 ID:XdnuNJJ7

症状の重いインフルエンザが流行っているんだって！ええ、高熱が。
何年ぶりかの流行だから寝込んでいる人が多くてねぇ、
（H１N１のこと。うそではない。)
職場の人間が半減して大変だったのよ。年度末の決算期に人が足りなくて
大わらわ！インフルエンザでゲホゲホしている人はマスクして
欲しいわよねぇ。会社こないで！やすめ〜って思っちゃう！
あら、花粉用マスク！こっちのサージカルっていうやつにしたら
花粉が入ってこないの！すごい快適なのよ！去年はしばらく普通の
マスクしてて、鼻水ズルズルでひどい目にあったわ。
早くこれに気がついていれば！

小麦4月からあがるんだって？なんか100円のスパゲッティが
150円ぐらいになっちゃうんだって！買いだめしようかしら？
賞味期限見たらスパゲッティってね3年も保つのよ！
3年もあれば安くなるわよねぇ♪もうね、いろいろ大変よねぇ。
ガソリンもあがるし。袋ラーメンなんて５つ198円くらいだったのが
セールで356円よ！このうえ4月になったら、また値上がりするのかしらねぇ。
あら、このパンの缶詰って、ケーキみたいで美味しいのよ！
ひと缶150円？あらあら、半額以下じゃないの！買っておこうかしら！
旦那が午前様だったらテーブルに「夕飯兼朝飯」って
メモしてコレおいてやるのよ！うふふふふふふふ。
あら、クレベリン。うちペットいるでしょ？
お高いけどこれ生ゴミとかペットのゴミにプシュってしておくと臭くないのよ。
お高いだけあって良く効くのよ！ほら、●●さんちのおじぃちゃん。
ええ、寝たきりだった。そう、このまえお葬式が・・・。
院内感染だって！ベットが次々空になっていったんだって！ﾋｿﾋｿ(事実)
抗生物質効かないばい菌？耐性なんとか？MRSA？が流行ったんですってね。
起き型クレベリンっていうのもあってね、これ置いておけば良かったのかしら？
お見舞い行くのに病室はいるのも手足を消毒しないとダメなのよねぇ。
こわいわねぇ。あら、このアルコールジェル？病院で使っていた消毒薬が
普通に売ってるのね！ほら、うち子供がいるから。これも買っておこうかしら？

みたいな事しか言ってない。基地外扱いされるの嫌だし。

それでもおそろいが大好きな主婦連合は私の言葉尻に乗せられて
無意識に備蓄と医療品そろえをしているｗﾌﾋﾋ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:56:51 ID:XdnuNJJ7

セールストークの基本に、良い点だけを並べないというのがあるらしいです。
こちらの物件は良いのですが値段が・・・
この物件はおまけがいろいろ付いていますが実は・・
と欠点も言った方が、相手が自分自身で情報を取捨選択しているという
錯覚に陥るらしい。
その実、売りたい物を買わせるように誘導しているんですけどね。

「鳥インフルエンザなんて何年も前から言っていて何ともないじゃないの。
　SARS？あの時だってなんともなかったし。でも流行になったら
　鎖国して輸出しないよ！って言う国もあるんですってね。
　食料の買いだめとかはしておこうかしら？」
ぐらいにしておいた方が信用されたりする。ステップを踏んで、
そこから情報を小出しにして洗脳。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 16:13:59 ID:1aDTTT/H

>>88
うーんヒステリックな小学校教師だね。
教師がパニック起こしてヒステリー起こして
「何でわかんないのって怒る」なんて最低だと思う。依頼心ばかり。

これが正義なんだからこうすべき！って叫んで、
ははぁ〜って皆平身低頭するわけがない。そう思って行動してるように見える。ガキ？
税金で動いてる教職員はトップダウンでしか動けないのに、叫ぶのは単なるヒステリー、ガキの論理。
ガキしか居ない職場だから、頭の中が幼稚なままなのは分かるけど、酷すぎ、
そりゃ教頭だって、受け取り拒否するよ。
資料印刷して渡せば済むあんたはイイけどさ。渡したのにキィィィー！ってなるのは見えてる。
あなたはそういう人間だと判断されてるってことだよ。

物事を変えたいなら、それぞれの立場と動ける範囲を勘案して、そいつの使える部分だけをきっちり使う
多様性を持って、総合的にやりたい方向へ働きかけていかないと無理。俗に言う根回しだ。

「あなたの言うとおりだった」って理解してくれたって話に感動しちゃうジャンヌダルク気分の
ドンキホーテじゃ・・・まぁ世の動かし方なぞ、わかんないかもしれないけど。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 16:25:06 ID:1aDTTT/H

第一、休校だのナンだのを実現させる為に、感染症1種指定にする事にした訳だよ。
今はまだ指定されてないからガイドラインは改定されてないが、指定されたら全て変わる。
存在してない病気を1種指定ってのは、実現までに担当者はひじょーーーにキツかったはずで、
まさにTV放送や政治家の好むタイミングをよく掴んだ、快挙といえる。。
上の方だってできる範囲でできる事を必死にやってるんだよ。今始まった話題じゃないんだ新型は。

皆自分のできる範囲の事を必死にやってる現実の中で。叫ぶ事だけができることだと勘違いしてるセンセには
なにもしてない国や自治体最低！可哀相なワタシ！コドモ！ってなってるのかもしれないが、
例えば、>>71のマスク着用の話だって、
すべきだ！と叫んでケンカして、学校なんてそんなもんですと愚痴って終わるのではなく
実現する方法論をよーく考えることだってできたはずだ。
教師の間でのコンセンサスを取って、咳をしてる児童を見つけたら
それぞれの担任が、さりげなく保健室に連れて行って「咳をしているから喉を保護しましょう」と
養護からマスクを渡させるって道もあったかも知れん。

叫べは済むと思う教師ってのは、日の丸反対君が代反対ってのと同レベル

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 17:44:17 ID:XdnuNJJ7

でも声高に叫ぶ人もいてくれないと困る場合もある。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:23:03 ID:IRTLGSxF

たとえ不祥事起こしていても飲み会やら派閥やらで教頭になって
必死に校長ポストをねらってる人が一部いるのでそういうタイプには新型対策は無理

逆に議員や力のある校長が新型対策にでれば
手のひら返して誰よりも猛烈に対策をアッピールするだろう

この辺は人を殺してでも金と地位が欲しい官僚さんたちと同じかな

だから、騒がないといけないと思う

というか日教組の闘争に比べたらまともだ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:41:46 ID:jrvJk3c5

>>103
>>88の小学校教師です。
あなたの言っていることは、その通りで、
＞「何でわかんないのって怒る」なんて最低だ、
＞これが正義なんだからこうすべき！って叫んで、
＞ははぁ〜って皆平身低頭するわけがない、
てことを皆さんに言いたいがために、わざわざ自分の失敗を書いたわけです。
そんなこと分かりきってる、とあなたは言うのでしょうが、
私のような凡人は、感情的になって失敗することもよくあるのでね。
同じような凡人の方々に、自戒をこめて書いたのですよ。

一つあなたと意見が違うのは、感染症1種指定にすれば全てが変わる、と思っていること。
まあ、指定されたほうが話も進めやすいが、それほど楽観できない。
だって、６４万人死ぬと言われても驚かないんだよ。阪神大震災の１００個分じゃないか。
それで感染症1種指定されて、教育委員会びっくりして、あわてて仕事進めるのかな？
今は上から言われてしぶしぶ仕事進めてるけど、形だけのガイドライン降ろしてすんだことにする。
保護者や住民が、そんなことで子供達が守れるのか！って突き上げないと、
パンデミックになったとき、何の役にもたたない対策ができるだけと思うよ。
校長・教頭や教育委員会の人たちより、自分が優れてるとは思ってないですよ。
中には危機感もって頑張ってる人もいるかもしれない。
でも、多くは自分と同じような凡人で、その人は思う通りに仕事進まないで、
きっと歯痒い思いをしてるだろう。
だからそんな人たちを応援するためにも、少しでもできることをやろうってのが、
このスレの趣旨だと思う。
そして、周りに理解を求めようとして、失敗して落ち込んで、
でも励まされたりアドバイスもらったりして、
元気出して、明日も自分の大切な人を守んなきゃならないから、
話そう・メールしよう・手紙書こうって人のために、このスレはある。
だから皆さん、自分のできること少しでもやりましょうよ。
私は普段から立派な教師ではないです。
でも、今回だけはジャンヌダルク気分のドンキホーテになって、行動したい。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:50:24 ID:jrvJk3c5

>>103
もしかしたら、あなたも「皆自分のできる範囲の事を必死にやってる」官僚とか県庁職員とかなのかもね。
私みたいなセンセが、なにもしてない国や自治体最低！って言うのは気に食わないかもしれない。
本当にあなたが必死にやってるなら、よろしくお願いします。がんばってください。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:16:35 ID:RECcp0HB

教師がパニックおこしたらダメだよ、教え、導くものなんだから
まずは通常のインフルエンザ対策の線でＨＲのときに予防法を教えるとか

近くの学校でクラスの半分がインフルエンザで休んだみたい

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:18:38 ID:16ycahgL

ジョインだっけ？電話したら「落ち着いて下さい」と、言われたの？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:41:35 ID:Vs2k0mCs

>>109
やはり学校は早めに休校にしてもらえないと
感染が広がる原因になりそうですね。

市に問い合わせをしてみました。
対応は真摯で丁寧でしたが、やはり準備不足のように感じました。
疑問点をまとめて改めてメールで要望をするつもりですが
今日の話の感触では県にも問い合わせと要望が必要そうです。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:10:19 ID:IRTLGSxF

小さな単位から始めるといいのかな

職場内で同じ考えを持つ人が
ひとりから三人ぐらいに増えると雰囲気がかわりそう

じわりじわりアタックしているけれど難しいね

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:21:18 ID:HwRKj59N

とりあえず職場で二人ほど興味を持ってくれたので厚生省のガイドラインを渡してみた
上司は笑って取り合ってくれなかったが

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:22:16 ID:gYWkdUox

地元の議員に相談して、議員から役所に質問してもらえれば対応も違うのではないかな。
自分はそんな知り合いの議員さんはいないけど、公明党や共産党シンパなら出来そう。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 01:36:16 ID:juFxzWqI

>>107
仮にも教師とあろうものが
「感情的になって失敗することもよくある」
なんて本当に止めて欲しいよ。感情的にならない様に、自戒して欲しい。
まだ存在してないインフルより、感情的教師には困る子が沢山出るよ。
凡人だとか開き直ったり落ち込んだり普段から立派じゃないとか言ったり
そんな起伏の激しいから騒ぎが、できる事を少しでもやるって事なの？
小さな学校内で教頭に話する位で、一々ケンカになっちゃう社会人って変だよ。
64万人死ぬと言われて、驚いて慌てないのが悪い様な言い方もおかしくない？
だって今分かった事じゃないもん。この教師は今知ったみたいだけど。
何か変。温度差がありすぎる。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 01:57:22 ID:Llh2xWfh

感情教師にレスしてる方も、何か叩きみたいになってるなぁ…
両者とも冷静になったら？

欠点を攻撃するような言い方するんじゃなくて、>>109のように普通に言うべきかと

117 ：116：2008/02/26(火) 01:59:06 ID:Llh2xWfh

感情教師って言い方も失礼だね
悪意があった訳じゃないです。申し訳ない

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 07:24:01 ID:pYaGsqIK

101-102さんのコミュ力の高さが羨ましい。
感情的になっては出来る説得もできなくなる
力を抜いて50％くらいで話しなさいと母にいわれた。
とりあえず友人知人には昨日のテレビ見た？怖いね
くらいの雑談レベルから始めています。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 07:25:37 ID:RJAX+BPZ

新型インフルエンザの対策が全くできていないなか
毎日大勢の子ども達を見ていたら
大半の人は不安に陥ると思う

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 14:02:34 ID:LV5QXJag

エクソンモービル・ジャパングループ　「新型インフルエンザ対策に関する行動計画」
ttp://www.exxonmobil.com/Japan-Japanese/PA/Files/PF_Plan_Policy_062607_REV3.pdf

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 14:48:40 ID:8SCA6mv6

地区の検疫所と保健所に行き、鳥インフルの対策を聞いた。

おどろいた事に、
現時点では、具体的な対策は何もできていなかった。
このままでは、みんな死ぬぞ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:21:27 ID:XcVAhg7d

おそらく、フェーズ4になっても外国の話として、せいぜい渡航注意、空港、港での、
監視強化などで、学校閉鎖等は国内で患者が出た後だと思うし、ワイドショーなどで
大きく取り上げないとこの板の住人以外は備蓄など未だしないと思う。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:38:06 ID:xVMdTs0T

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ？
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　ﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯｸ？
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　さ〜ぁ，本当なんでしょうかねぇ
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　ﾌﾌﾌｯ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　　 |　 ／＼　 /
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124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:14:53 ID:41bx1PMI

>>122
内閣官房製作の「新型インフルエンザ対応総合訓練実施結果概要」によれば
（http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/houkoku/070205kekka.pdf）
平成１９年２月に各省庁を集めて行われた机上訓練では、海外で新型インフルエンザ
が発生した時点で発生国からの輸入制限を始めるそうだよ（ｐ１４国土交通省）。
報告書のｐ２４では金融庁が「エックス国及びワイ国に関連する企業
のみにとどまらず、海運、空港、輸入関連企業の株価は下落が続いた。」
というシミュレーションをしているから、備蓄に走る人がでてくるとおもう。
だから、フェーズ４の時点で大きくマスコミに取り上げられるはず。
感染国の拡大とともに輸出入及び渡航禁止国の対象も広がる。
【社会】新型インフルエンザ侵入防止、国際便４空港に限定し検疫へ　-厚労省明らかに
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1203503855/1-100
のスレが立ってるけど、４空港と３海港に検疫を限定するということは他の港
は閉鎖するんだよ。報道だから微妙な言い回ししてるけどね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:26:21 ID:ymOM0ZRW

いいレポだな
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=11650

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 17:47:11 ID:eTZS95h0

感情教師です(^^;)
思わぬ方向に話が進んでいるのだが、
別にキーーーーーーとなってワーーーーーーと騒いだわけじゃなくて、
自分としては、教頭から根回ししようと、冷静に相談したつもりでしたが、
結果としてうまくいかなかったのだから、反省している次第です。
私が教師としてふさわしいかどうかなんて、
出番を待っているＨ５Ｎ１にとっては、どうでもいいことなので、
そろそろ皆さん、かんべんしてくださいな。
その後、養護教諭が「新型インフルエンザ対策には手洗いも有効」という
新聞の切り抜き記事を全職員に配ってくれたり、
市教委の指導主事から、「詳しい資料をありがとうございます。」と電話があって、
県教委のどの辺でとまってるのか情報を教えてくれたり、
少しずつ自分なりに手ごたえを感じています。満足はしていませんけどね。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 17:59:07 ID:eTZS95h0

>>125
母里啓子さんの紹介ですね。

＞インフルエンザの恐ろしさを訴える人は、
＞新型インフルエンザが出現したら大変だと言います。（略）
＞１９９７年、香港で、鳥のインフルエンザ・ウイルスが
＞人に感染したと報告されました。（略）
＞それらのウイルスはすべて、人から人へは感染しにくいウイルスでした。
＞そのため現在に至るまで新型インフルエンザによる大流行は起こっていません。（略）
＞これほど医療が発達した現代の日本で、
＞インフルエンザが第一次大戦時と同じような猛威をふるえるものでしょうか。（略）
＞インフルエンザで死ぬことはありません。
＞高齢者がインフルエンザにかかった場合、引き続いて肺炎を起こし、
＞亡くなる場合があります。
＞しかし、インフルエンザ自体は死に至る病ではありません。
『インフルエンザワクチンは打たないで』Ｐ52〜Ｐ59

隅から隅まで読んだが、なぜ高病原性鳥インフルエンザＨ５Ｎ１が、
新型インフルエンザにはならないのか、もしくは、
なったとしても死に至る病にならないのか、全然書いていない。
理由もなく楽観論を流すのは、犯罪的ですらある。
以後、ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは、スルーよろしく。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 18:49:45 ID:RJAX+BPZ

>>121
岡田女史の『Ｈ５Ｎ１』の舞台になった福岡県内も具体策が無い

それどころかアジアとのパイプを太くしようと
税金使いまくり

おそらく、自治体職員もやるせない気持ちだと思いますが
悔しくて仕方がない

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 18:55:51 ID:ZKUUR5oj

>>127
それをコメンント欄に書いてあげればいいのに。

＞インフルエンザで死ぬことはありません。

ここんところ、言い切るところが怖く感じるね。
インドネシアや中国で死んでる人はなんやねん？
って聞きたい。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:30:29 ID:t03aCikh

新型インフルと普通のインフルは違うってことで

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:16:19 ID:zJhKK9X7

>>130
んなこと、ここの住人なら百も承知でしょうが。

でも、情報量の少ない一般の人たちには、『インフルエンザで死ぬことはありません』＝『新型インフルエンザも同様』
って読めてしまうところがこわいんじゃないのかい。

実際にそういう人が多いから、備蓄しようとしてるひとが、白い目で見られてるわけで。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:59:03 ID:5b5wVWKw

高病原性鳥インフルエンザが人人感染するようになったら大変だ、てとこが問題なのを、
母里さん知らぬはずはないのに、わざと話をアジア風邪みたいなのにすりかえている。
確信犯の詐欺師だよ。余程に厚生労働省や国立感染症研究所に恨みがあるのかな？
でも、この本読んで「製薬会社を儲けさせるための空騒ぎでしょ。」って思う人も多いかもしれん。
特に、インフルエンザワクチンの集団接種に反対した先生たちと保護者。
その人たちのカリスマだから、母里さんは。
だから、逆に『インフルエンザワクチンは打たないで』（双葉社　1000円）は読んどくほうがいいかも。
ここの住人なら、矛盾点見破るの簡単だよ。
私は、その先生たちをいずれ説得しなければいけなくなると思って、この本買った。
考えるだけでも憂鬱だけど。
「勤務医の心配事」の先生も書評を書いていたな。毎年こんなのが湧いてきて困るって。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:30:20 ID:0tTdti30

>>126
なにか些細な部分に目をつけて、他人を叩いたりこき下ろしたい人が
多いとこなので気にしないで。
手ごたえがあったなら、なによりです。
見ている人は見ているし、わかってくれる人はわかってくれてます。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:52:12 ID:Fr95eDf3

あえてスルーしてる人も多そうですがｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 02:08:41 ID:RCfdPEvZ

友人に新型インフルの情報を伝えて備蓄を進めたら
真面目に受け止めて備蓄したみたいなんだけど、
最近
「いつパンデミック起こるの？待ってるの嫌になってきた。
おこらなかったらどうしてくれる？」などと言われるようになった。
資料を見ても、ものの本質がわからなかったり、
真剣に考える習慣のない人にはどんなにいい資料があっても実行は難しいのかも。
低脳め‥友人ながら難しい。
パンデ時にたかられないようにしよう。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 05:06:26 ID:0cWWIluy

いつ起こるかはわからんから
無視したいんだな
知力のある人はなにがあっても
こころの準備が必要だな
周りの人がばたばた死んでも

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 06:25:57 ID:kXOA/TDR

スイーツさん達は依存心の塊だから

何か起きたら、おとうたん おかあたん おにいたん おねえたん、旦那
が全部やってくれる
エヘッ

と考えているね

こんなアホでも、パンデミック時は
他人様に感染させる力を持つから侮れない

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 09:19:25 ID:2NFpUmBM

>>126
> 自分としては、教頭から根回ししようと、冷静に相談したつもりでしたが、

なるほどねー。ふだんは話の分かりそうな人でしたっけ、その教頭先生。
だから根回しの順番の最初に持ってきたら、予想が外れた、と。

相手が人間ですので、どんな合理的な予測も、外れる確率はゼロじゃない。
根回しシナリオも複数通り用意して、シナリオ１がダメならシナリオ２を試す、
というふうにやる必要があるみたいですね。

> 市教委の指導主事から、「詳しい資料をありがとうございます。」と電話があって、

これは良い。さっそくシナリオ２が成功ですね。この線を延ばせば吉ですな。

> 県教委のどの辺でとまってるのか情報を教えてくれたり、

さて、これはどうしますかね。
　　・止まってる理由を探り　 → 打開方法を考える
　　・迂回する。シナリオ2.2、みたいな感じですかね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 10:13:01 ID:2NFpUmBM

>>135
> 友人に新型インフルの情報を伝えて備蓄を進めたら
> 真面目に受け止めて備蓄したみたいなんだけど、
> 最近
> 「いつパンデミック起こるの？待ってるの嫌になってきた。
> おこらなかったらどうしてくれる？」などと言われるようになった。

悪い人じゃないんでしょうね。だから相手や状況に影響されやすい。

> 資料を見ても、ものの本質がわからなかったり、

悪い人じゃないけど、愚かな人ではあるみたいですね（苦笑）

> 真剣に考える習慣のない人にはどんなにいい資料があっても実行は難しいのかも。
> 低脳め‥友人ながら難しい。

車はすぐには止まれない。低脳もすぐには治らない。数年に渡る訓練、
それも、良い教材と良い指導者と良い仲間が揃った良い訓練がないと、
低脳は治りません。情報を与えるだけでは、不十分です。

この事実を踏まえた解決策は何か？　
　　・岡田先生が著書の各章末に「考えるための演習問題」を付けとく
　　・学校は、フィンランド式の「考えさせる教育」を徹底する
　　・自分でできることは？　最初は低脳友人を迂回して、賢い友人を先に
　　　説得し、最後に全員で低脳友人を説得する、くらいですかね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 10:42:09 ID:4T+cei4g

都道府県レベルか市町村レベルの健康管理課にコンタクトを取って、学校で
新型インフルエンザ対策話し合おうと思っても上司が取り合ってくれないんです、
どうしたらいいんでしょうと相談すればアドバイスくれるかも知れないですね。
教頭先生もいそがしいから仕事にならないと動きたくないのかも知れませんし。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 14:41:43 ID:kXOA/TDR

昼頃外郭団体のインフルエンザ相談窓口に伝えました
�@市町村が対策をまったくしていないので心配です
→回答：国が予算をつけてくれない。
国はガイドラインを作っているからあとは市町村。

�A新型インフルエンザの感染者が入国してくるのではないか心配
→回答：まだ新型インフルエンザは発生していません。ワクチンも作っているから安心してください

と言われました

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 15:19:15 ID:4T+cei4g

都道府県で備蓄しているタミフル１０５０万人分も国の予算で購入しているのかな？
市から大阪府へ医療従事者等へ大阪府が備蓄しているタミフル（７２万人分７２０万
カプセル）をどう供給するか聞いてもらったのだが、「大阪府によると、現在、国へ
要望中とのことであり検討中とのことです。」という回答だった。
都道府県の備蓄分なのに何故国にお伺いを立てるのか不思議だったのだが、国の予算で
購入していたということみたいですね。勝手に使えないんだ。
自治体の予算にかかわらない対策としては自治体職員個人の備蓄や新型インフルエンザ
対策があると思うのですがどうなっていますか。地震対策で流通備蓄を押さえる契約を
自治体レベルで各自治体でやっていると思うのですが、自治体職員の食糧確保のため
フェーズ４に入った途端発動されると、それこそ日本全国食糧不足になってしまうので
自治体関係者にこそ今から備蓄を始めてほしい。
で、そういう内容の質問を市に送ったのですが、返事が返ってきませんわ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 16:49:40 ID:PJP0BLn1

自治体や国が動けば個人、団体などへ何らかの規制が掛かる、それに対して
異常に反応する人々がいる、その対策も備えなければいけない。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:12:44 ID:kXOA/TDR

検討＝来年まで動きませんの意味

今検討している段階だったら予算つかない…

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:18:05 ID:kXOA/TDR

>>139
ああ…そうか
やっぱりスイーツは後回しすべきだったか
スイーツに先に伝えちゃったよ

スイーツは信じたくないようで
必死にソースの出どころを疑っている様子

賢い人にアタックするよ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:55:27 ID:bH8DZ6Py

>>145
> やっぱりスイーツは後回しすべきだったか
> 賢い人にアタックするよ

うん、それが最良だよ。お互いがんばろうね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:14:33 ID:u927+RhP

市に電話とメールで問い合わせてみました。回答は早くて丁寧でした。
・現在の取り組みと初期段階での封じ込めの対策の説明
・パンデミック期の具体的体制整備を現在県と検討中
・感染者の見積もりが少ない→すぐに変更はないが検討していく
・備蓄→その他災害も含めたの防災備蓄を活用
・市民への備蓄呼びかけ→今後注意喚起予定
検討中が多いですね……。
疑問点、気づいたことをもう一度メールしたいと考えています。
皆さんの書き込みが大変参考になっています。ありがとうございます。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:21:51 ID:WQyL/kXG

行政は、現時点では何もやらないそうだ。、
パンデミック後、鳥インフルが入って来るまでは、検疫所の対応。
入ってしまったら、後は、保健所だそうだ。
ここまでも縦割りだと、みんなヤバいぞ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:49:05 ID:l8ve5zXZ

>>147 さん
＞・備蓄→その他災害も含めたの防災備蓄を活用　のところが気になったので書き込みます。
大阪府の例ですが「おおさか防災ねっと」によると
日　時 2007年03月28日 09時00分
タイトル 主な備蓄物資一覧（大阪府備蓄分）
本　文 備蓄物資名 　　　　　　　　　　備蓄現在(H18.4.1現在)
アルファ化米（煮炊不要食）　　850,000食
高齢者用食（煮炊不要食）　　　 17,000食
毛　 　　布 　　　　　　　　　595,000枚
簡易トイレ 　　　　　　　　　　 1,700基
業者との協定に基づく流通備蓄も別途行っています。
でした。８５万食を２ヶ月１日３食で割ると大阪府下の４，７２２人分しか
備蓄していない計算になります。病院関係者や治安関係者、インフラ関係者
の分としてもぜんぜん足りません。
県の防災備蓄を調べて市の担当者に数字を返してあげたらどうでしょう。
職員の世帯がそれぞれ備蓄に励んでもらわないと持たないと思います。
「業者との協定に基づく流通備蓄」というのも海外でヒト→ヒト感染がわかる
つまりフェーズ４で発動されることが想定できますが、この時点で４空港、３海港
に検疫が限定され感染が確認された国からの物流もつぎつぎにストップするので
一般国民に回る食料品が少なくなる可能性があります。これは避けてもらいたい。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:21:38 ID:zXRrGAex

日本が感染を免れたとしても、食糧難は避けられないのか。
凄まじい現実だね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02:31:21 ID:tmAuRKZ9

>>149
> ８５万食を２ヶ月１日３食で割ると大阪府下の４，７２２人分しか
> 備蓄していない計算になります。病院関係者や治安関係者、インフラ関係者
> の分としてもぜんぜん足りません。

てことは、大阪は、崩壊するね。
病院・警察・インフラの３つが壊れる。
それを前提に、市民は自衛しないと。

きっと東京も、同様だと思う。調べる時間がもったいないので
調べてないけど。きっと、病院・警察・インフラの３つは壊れる。
それを前提に、市民は自衛しないと。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02:47:46 ID:gDpZiKuH

>>149
>>151

大阪府の人口：約880万人。
東京都の人口：約1200万人。

どうして欲しいんだ？全員の2か月分の食料を備蓄しろ、と言ってるのか？
大阪の場合だと、1日3食分＝2640万食。2ヶ月（60日）だと・・・16億食くらいかｗ

だから政府が各家庭での備蓄を呼びかけてる訳。
必死さが足らんようには思うけど、フェーズ３だしね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02:59:50 ID:tmAuRKZ9

>>152
> どうして欲しいんだ？全員の2か月分の食料を備蓄しろ、と言ってるのか？

読解力のない馬鹿は死ね。

私は>>151で、こう引用してるだろう？
> >>149
> > ８５万食を２ヶ月１日３食で割ると大阪府下の４，７２２人分しか
> > 備蓄していない計算になります。病院関係者や治安関係者、インフラ関係者
> > の分としてもぜんぜん足りません

この３行を、よく読めよ。そしたら
　　> 全員の2か月分の食料を備蓄しろ、と言ってるのか？
なんて質問は、出てこないはず。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 03:11:42 ID:gDpZiKuH

何顔真っ赤にしてんだよｗ

>　てことは、大阪は、崩壊するね。
>　きっと東京も、同様だと思う。

って書いてんのは誰だよ？
>>152には、
お前が>>151で書いてるように、市民は自衛しないと駄目なんだよ。
って書いてあるんだよ。

>　読解力のない馬鹿は死ね。
？
そんな言葉を吐く人間が誰に何を説明してるの？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 03:50:27 ID:GXfrStzr

変なのはスルーしましょう

焦らず地道にいくと自分に言い聞かせて
今日も動いて見ます

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 04:25:01 ID:gDHzxi7k

ひとは如何でも良いんじゃないか？
パンデミック発生時に自分や家族が外出しないですむように備蓄しようよ。
地方自治体は、最低限インフラを維持するため、医療とライフライン維持者
のための食料、水、ガスを備蓄して欲しい。
これが止まったら社会崩壊だからね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 07:34:26 ID:GXfrStzr

>>156
私もそう思っていたが
「疫病」だからね
ひとりの対策は限界がある

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 08:33:32 ID:u927+RhP

>>149さん、>>147です。レスありがとうございます。
早速市の防災備蓄を調べましたが、乾パン約22万食分。
同じく2ヶ月1人3食とすると1222人分しかなく全く足りません。
仮に県の備蓄が人口配分で回ってきても235人分増えるだけ。
そもそも備蓄が地震などの局地災害を想定していると思われ
乾パンのみで2ヶ月という前提に無理がありますね。

しかし、今の状況ですと、よほど対策の進んだ自治体でない限りは
>>156さんの言う最低限インフラ維持者の個人的な備蓄食料さえ
確保されていない不安が……。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 11:52:23 ID:gDHzxi7k

医療関係者やライフライン維持者だって原則として自分の分は
自分で備蓄するんだろうから、地方自治体が必ずしも関係者全員分
の備蓄を2か月分も準備する必要はないと思うよ。ていうか、
医療やライフライン関係者がそんなことを期待するとしたら、
虫が良すぎる。

地方自治体が新型インフルエンザのために何らかの備蓄を整えるとして、
その際本当に必要なのは、水道局、電話局、電力会社、ガス会社、保健所、
発熱センター等、ライフライン関連施設の業務の中枢を止めないため
にの備蓄ということになると思うよ。

例えば、水道局なら何があっても上水の供給を止めなくて済むだけの
塩素は必要だろうし、浄水所やポンプセンターみたいな業務の中枢部
を止めないために、最悪職員が職場に泊り込みんで運行する必要も
出てくるだろうから、その際、最低限必要な職員が数週間程度は職場
から出なくても施設を運営することが出来る様に、食料や簡易シャワー、
ベッドなどの準備をする必要があると思う。

この程度の備蓄であれば、貧乏な地方自治体やライフライン関連企業といえども
あながち無理というわけではあるまい。

大切なのはこういった対策は、日本政府や各地方自治体、ライフライン
関連の施設や企業が各々しっかり計画して準備するということだろうな。
だって現場の関係者以外だれも業務を止めないために本当に必要なものが
何なのかなんて判らんのだもの。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 14:17:01 ID:8LU9ioh+

滋賀県知事の鳥フル対応医療行政についてのニュース。
これをネタに「わが県ではどうなんですか？」と近所の
県会議員とか問い合わせてみるのも、いいかも。

http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html
新型インフル １２病院８５９床で入院可 県、発生備え体制強化要請へ 　読売新聞
　滋賀県は２７日の県議会一般質問で、発生が懸念されている新型インフルエンザの
患者を受け入れ可能な県内の病院が１２か所、計８５９床あることを明らかにした。
大流行時には県内で１日に最大１０８０人の入院患者が発生すると推定しており、
馬淵義博・県健康福祉部長は、病床数をさらに増やすよう県内病院に協力を求める
考えを示した。（中略）
　また、嘉田知事は大流行時に、医療関係者や警察、消防署員など社会機能を維持する人を
対象にした備蓄ワクチンを接種する具体的手順などを盛り込んだマニュアルを
早急に整備する方針を明らかにした。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 23:30:28 ID:l8ve5zXZ

>>158
やっぱり。　調査ご苦労様です。
>>160
情報ありがとうございます。こちらもやっぱりかという感じです。
実は滋賀県では滋賀県臨床工学技師会（http://www7a.biglobe.ne.jp/~shiga-ce/）
の呼吸器研究会が平成１９年１０月１１日にどの病院にどれだけ人工呼吸器があって
どんな管理がされているかというアンケート（http://www7a.biglobe.ne.jp/~shiga-ce/kokyuuki%20annkeitokekka.pdf）
を実施しておりまして、回収率は７６％だったそうです。こういった調査を行う
ことができるので新型インフルエンザ対策に充てる病床数の協力も得られるのでしょうね。
大阪府は予算の関係で府と市町村が揉めてますのでこのままでは終わりますわ。
滋賀県のアンケート結果は市にすでに紹介済みですが音沙汰なし。
ちなみに大阪府は特定・１種・２種の感染症指定医療機関５病院あわせて７８床が
予定されています。（http://www.pref.osaka.jp/fumin/doc/houdou_siryou1_12382.pdf　１８ページ）

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:11:21 ID:91AGco+5

秋田県と大分県で新型インフル対策に動きがあったらしいです。
ソース：YOMIURI ONLINE http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20080226-OYT8T00833.htm
公民館で新型インフル診療、県が対策行動計画改定
　県民２９万３９５７人が感染し、１３２５人が死亡――。新型インフルエンザによ
る健康被害をこう試算する県は「対策行動計画」を、約１年ぶりに改定した。地域に
感染が疑われる患者を専用に診療する「発熱外来」を新設するなど具体的な内容を盛
り込んだ。しかし、深刻な医師不足の現状下で十分に対応できるのか。関係者には不
安が広がっている。（鈴木幸大）
　県は２００５年１２月、行動計画の第１版を作成。厚生労働省のガイドラインに基
づき改定を重ね、０８年１月下旬、最新となる第５版をまとめた。
　第５版では、新たに新型インフルエンザのパンデミック（世界的大流行）に備えて
、電気や水道などを確保できるように、ライフライン関連事業者に対応マニュアルの
作成を要請。医療機関には、受け入れ可能な患者数や確保できる病床数を試算するよ
う求めている。
　さらに、病院内で一般の病気の人が、新型インフルエンザ患者と接触して感染しな
いように、地域の公民館やコミュニティーセンターなどの公共施設に新型インフルエ
ンザの感染が疑われる患者を専門に診る「発熱外来」を新設。設置数は地域の患者数
に応じて決めるが、県内を８区域に分けた２次医療圏ごとに２か所ずつ、秋田市に４
か所の計２０か所を設置する考えだ。
　秋田市では秋田赤十字、市立秋田総合、秋田組合総合、中通総合の４病院が、医師
、看護師、薬剤師を発熱外来に派遣し、診察する。しかし、市内の総合病院に勤務す
る内科医（５２）は「患者数がどれほどになるか見当もつかず４か所で十分なのか、
患者に対応できるだけの医師が確保できるのかまったく分からない」と不安を漏らす
。
　一方、昨年１２月に発熱外来を行動計画に盛り込んだ大分県は、県医師会などの協
力で中学校区ごとに計２１４か所設置することとした。同県健康対策課は「患者の移
動距離を短くし、感染拡大のリスクを減らすことを考えた」と説明する。
　秋田県は新年度予算に、関連予算として、医療従事者が着用する防疫服４００セッ
トの購入費など５６９万円を計上。県健康推進課は、今後、県内全戸に情報提供し、
新型インフルエンザの特徴や行動計画を周知したい考えだが、担当者は「県民に危機
感を持って受けとめてもらわなければ意味がない。パンデミックが、いつくるか分か
らないだけにタイミングが大事」と対策の難しさを語る。
（2008年2月27日 読売新聞）

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 10:20:10 ID:76bLQqiu

>>162
田舎は動きが早いね

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 11:24:14 ID:oxOFnlD3

>>162
> 　県は２００５年１２月、行動計画の第１版を作成。厚生労働省のガイドラインに基
> づき改定を重ね、０８年１月下旬、最新となる第５版をまとめた。
> 　第５版では、新たに新型インフルエンザのパンデミック（世界的大流行）に備えて
> 、電気や水道などを確保できるように、ライフライン関連事業者に対応マニュアルの
> 作成を要請。

とりあえず一歩前進ではあります。

こうなると残る問題は、
　　(1) そのマニュアルの出来不出来を、適切な機関に審査してもらう予算はあるのか？
　　(2) そのマニュアルに沿った大規模演習を、適切な機関の指導下で行わせる予算はあるのか？
　　(3) 医療とインフラ維持は都道府県の担当だとして、学校への指導は市区町村レベルなのか？
ってかんじですね。

引き続き、近くの役所にメールし、その返信の有無と内容を元に、
地元の有力議員にアクションをお願いしましょう。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 13:16:39 ID:EkyPl1j+

大阪市はどうなってる？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 21:45:52 ID:76bLQqiu

公務員板
http://same.u.la/test/p.so/society6.2ch.net/koumu/

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 01:37:12 ID:VBi7CAJG

大阪市は感染者数の人口比は国と同じだが、入院者数と死亡者数の見積もりは
国の４分の１くらいで見積もりを出している模様。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:54:44 ID:ONSTAmi4

学校関係は大変だね、新型インフルエンザの学校での対策の説明も、こんな重要な連絡は、教師が
家に来て説明しろ、とか、登下校、教室でのマスク着用を決めると、学校でマスクを用意しろ、とか
内のxxちゃんは、マスクが嫌いですぐ、外すので、個室でお願いします、とか。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:59:04 ID:qzw6Qzq9

大阪や宮崎の県知事がパフォーマンスでも良いから
特別な対策を政策として打ち出してもらいたい

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 15:26:53 ID:mOkKFGab

このスレはいいなあ
ここの人たち見てると元気出てくるよ
おいらも自治体にメールうってみる

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 19:35:24 ID:luEhCsri

>>168
モンペア問題もあるから、管理職も先生にも周知徹底させなきゃいけないんだよ
今は知らない先生・勘違いしてただの風邪と思っている先生が大半

第二次対戦以上の死者が出るのにこのヌルさは何だろう
プライドが高いから人から教えられても受け付けない人もいるし…

創価の大作が動けばいいのに。
名誉教授より名が残るのに

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 22:30:49 ID:VBi7CAJG

さっき、橋下知事に提言を出した。職員が各家庭で備蓄をするように知事自ら範を
示してほしいということ、確保している病床数が少ないので数を増やしてほしいこと、
入院患者数と死亡者数の見積もりが国より少ないことを見直してほしいと書いて送った。
最後にパンデミックに入ったら中越地震の時の新潟県知事みたいに毅然とした態度で立
ち向かってほしい。と応援して締めくくった。知事の目に留まればよいが。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 22:34:45 ID:QxPkZF2C

ハシモトさんなら思い切ったことやってくれそう…と思いたい。
影響力がある人だから彼が動けば。
子どもを守る対策も出して貰いたい。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 23:50:23 ID:Mgn9TAyk

たぶん、だけど
目端の利くあのハゲの宮崎の知事の方が
そういうパフォーマンスには飛びつくし上手に利用するよ。
マスコミを知り尽くしてるからねぇ。

ただ、宮崎は鳥インフルエンザ問題があったからなーｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:05:22 ID:DYWPDW8o

>>174
そのハゲはこう言っております。

＞宮崎県は、全力で対策に当たります。
＞御理解と御協力のほどお願い申し上げます。

http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/fukushi/kenko/influenza/index10point.html

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:18:32 ID:DYWPDW8o

>>175
でも、「宮崎県新型インフルエンザ対応指針」を読んでも、
ぜんぜん具体策書いてないんですけどー。
危機管理組織と情報収集と医療体制ぐらいしかない。
ライフラインとか学校とか市町村自治体とか、何もない。
宮崎をどげんかせんといかんですよ！

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 01:32:51 ID:fqhqP4Wj

日本の痴ほう自治体に期待するなんて自殺行為。自分の身は自分で守る以外ないと思います。
ウイルス取り込まない医療用マスクぐらい常備しとくの当然でしょ。
でもやっぱり基本的な基礎体力これが重要です。体鍛えて下さい。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 02:29:40 ID:9cxlbTSx

自治体関係者に自治体職員の各家庭で備蓄を進めるよう提言を出してください。
特に水道関係、医療関係、警察関係。この人たちが食糧不足で活動やめてしまうと、
わたしたちも、道連れになって死んでしまいます。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 09:10:44 ID:825qZxTv

>>175

こちらじゃない？
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/fukushi/kenko/influenza/index.htm

何も掲示していない県がある中コレは立派ですよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 09:15:22 ID:825qZxTv

>>178

家族が備蓄で篭って感染リスクが無い状態にあると
安心して社会の為に働けると言うものだ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 09:41:33 ID:DYWPDW8o

>>179
いや、そこ読んで不安になった。
基本方針とか組織とか、その辺で止まってる。
とても全力であたってるとは思えません。
得意のパフォーマンスかな？
しかりやれと、メールうっとく。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18:10:01 ID:CY+ibXb5

大阪と宮崎の知事に要望出された方乙です。

過去の関連スレを読んでたんだけど兵庫県も被害想定が少ない模様。
ニュー速+でも仙台市民さんが嘆いていらしたし、ひょっとして感染者・
死亡者の想定数が厚生労働省のそれをすら下回ってる自治体が
結構多いのではないでしょうか?
うちも、都道府県レベルの想定が少ない→市町村がそれを元に対策と
いう流れなので被害想定が少ないのですよと市から回答が返ってきました。
県に提言メールを出してきます。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18:54:21 ID:9cxlbTSx

もしかしたら、新型インフルエンザに限らず厚労省管轄に限らず、国から地方自治体
へ下るにつれて目標や予測数値が変わっていくのが当たり前なのでしょうか。
政府なのにガバナンスが欠如してる。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:34:48 ID:DYWPDW8o

>>183
気になって宮崎を調べてみた。

＞新型インフルエンザのアウトブレイが起こった場合、ＣＤＣモデルを本県に適用すると、
＞次のような患者発生が予想される。
＞※設定：全人口の２５％が罹患し、アウトブレイクが８週間続くと仮定（介入なし）
＞死亡者数１０６７人（最大１６２２人）

なんか少なくね？と思って計算してみた。
宮崎県の人口は約１１４万人
感染者は２５％で２８万５千人
そのうち１０６７人死亡で致死率約０．４％？
最大１６２２人で致死率約０．６％？
致死率２％で計算してたんじゃなかったっけ？
それとも、２ヶ月先に残りが死ぬのか？
俺の計算、どこかまちがってるかな？
だれか検証してくれ。わけわからん。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:49:53 ID:DYWPDW8o

>>183
ちなみに隣の鹿児島県を調べてみると、だいたい同じこと書いているのだが、

＞新型インフルエンザのアウトブレイが起こった場合、ＣＤＣモデルを本県に適用すると、
＞次のような患者発生が予想される。
＞※設定：全人口の２５％が罹患し、アウトブレイクが８週間続くと仮定（介入なし）
＞死亡者数２４００人（最大８９００人）

人口１７３万人で感染者２５％の４３万２５００人
２４００人で致死率約０．６％
８９００人で致死率約２％
国の想定にあっているじゃないか。

宮崎をどげんかせんといかん！
何が「宮崎県は、全力で対策に当たります。」だ！
この対応指針は、東国原知事が就任前にできていたものだから、
知事も知らんのやろ。メールうたねば！

他の県は大丈夫か？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:18:35 ID:izlh40FW

【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5 ＞93 で発見したんだけれど、ここの議員さんのブログをみたら応援したくなりました。

http://moritatakashi.sblo.jp/

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:35:11 ID:CY+ibXb5

>>184-185
うちは全然大丈夫じゃありません……広島県下ですが、
厚生省の対策行動計画策定の前に県のガイドライン策定※
→それを元に市がガイドライン策定。厚生労働省の対策行動計画が
出た後も圧倒的に少ない被害想定のまま……ということのようです。

※ここで死亡率が低くなった模様。米国ＣＤＣ推計モデルのうち、
死亡率が中程度の予測を使用したためで、死亡率2％は重程度
の被害予測ということみたいです。
ちなみに、計算した致死率が0.4％になっているので、宮崎のそれは
広島の場合と同じ根拠と計算に基づいている可能性がありますね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:37:29 ID:825qZxTv

人口密度とかも関係しているんじゃないですか？
それにしても致死率が少なすぎますね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:49:27 ID:9cxlbTSx

宮崎県・鹿児島県の新型インフルエンザの被害を厚労省が出した国の被害に合わせて
Ｅｘｃｅｌで出してみました

　　　　　　　　　　　総人口　　　　　　　　感染者数　　　　　　　受診者数　　　　　　　入院者数　　　　　　　死亡者数
日本国全体　１２８，０００，０００　３２，０００，０００　２５，０００，０００　　２，１８０，０００　　　６４０，０００
宮崎県　　　　　１，１４２，０１７　　　　２８５，５０４　　　　２２３，０５０　　　　　１９，４５０　　　　　５，７１０
鹿児島県　　　　１，７２９，９３１　　　　４３２，４８３　　　　３３７，８７７　　　　　２９，４６３　　　　　８，６５０

http://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000009907.pdf　の２ページ目によると
宮崎県の入院患者数の仮定が４，０６７人（最大５，１０７人）、死亡者数の
仮定が１，０６７人（最大１，６２２人）ですか。国が出している推計と比例
させた数字とくらべて入院患者数が１／４、死亡者数が１／３。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000009917.pdf　によると
病院は感染症指定医療機関が７病院３０床のみで結核病床の利用は決まってい
ないのですね。１日の最大入院患者数は１０００床を予定しているようですが。
かなり、アグレッシブな目標ですね。国の３倍がんばるわけだ。
東国原知事にがんばってもらわないと。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:51:11 ID:9cxlbTSx

ち、数字を小文字で、スペースを大文字で書けばレイアウト崩れなかったのだっけ？
読みづらくなってゴメン。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:02:01 ID:9cxlbTSx

広島県を同様に政府推計に比例させて試算しました

総人口　　感染者数　　受診者数　　入院者数　　死亡者数
広島県　　2,874,788　　718,697　　　561,482　　　48,961　　14,374

広島県のガイドラインの数字はこれより少ないのですか？
＞厚生省の対策行動計画策定の前に県のガイドライン策定※
なるほど。それぞれ何名か書いてもらえませんか。ガイドラインのリンク先も
貼ってくださいな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:13:14 ID:9cxlbTSx

広島県のホームページからどうやって探すのかな。
厚労省の各県情報から広島県の対策行動計画みました。これでいいですか？
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/hec/hidsc/kansen_wadai/zyouhou/pdf/inf_koudoukeikaku.pdf
３ページ目、広島県は約７２万人が感染し、約１万１千人が入院し、約３千人が死亡。
>>191 見出しがずれてましたね。
広島県もアグレッシブな目標ですね。知事に励ましのメールを送らないと。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:54:50 ID:CY+ibXb5

>>191-192
そう、そのpdfです。県のサイトを新型インフルエンザで検索しないと
まず情報が手に入らない、あってもほぼこれだけという現状にがっくりです。
広島県　 　　総人口　　 　感染者数　　受診者数　 入院者数　　死亡者数
政府推計　　2,874,788　　718,697　　　561,482　　　48,961　 　14,374
県推計　　　　　同上　　　718,697　　　561,482?　　　11,000　 　　3,000

こんな感じなのかと考えてます。。。アグレッシブなんてものじゃない。
知事に直通のメールはなさそうなので県政提言してきます。
市を動かすには県を動かさないといけなさそうですし。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:24:55 ID:DYWPDW8o

>>189
分析ありがとうございます。
人口密度といっても鹿児島県と宮崎県がこんなに違うはずはない。
宮崎県が国の目標を「上回って」被害者を押さえ込もうとしている・・・
とは、とても思えない。
0.4％なんて、通常のインフルエンザの数倍、
死者１０６７人なんて、何年に１回のかの大流行で高齢者が亡くなる程度の
状況しか想定してないんじゃないかな？
これがまた、市町村に降りてくれば、また想定が薄められて、
結局何にもしないことになりそうだ。
どうやって国の３倍頑張るつもりか、これはぜひ聞いてみないといかんな。
どなたか、研究者の方、各県の対策を研究してもらえないかな。
俺も時間があればやりたいけど、それより県に要望出すことが先だ！
宮崎の人いませんかー。一緒に頑張ろうよ！
広島も頑張ろうね。
でも泣きたい気分だよ･･･。
なんで厚生労働省の試算すら無視するんだ？ちくしょー！
宮崎県は、全力で対策に当たります？ふざけんじゃねー！！

195 ：↑：2008/03/03(月) 00:04:13 ID:8mBNyrNN

知事が道路利権の獲得に必死だからだろうｗｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:34:59 ID:ePJENvbQ

調べてみたら、北海道も国と比例で死亡者数の予想数字出してみたら２７，９９４人
道の新型インフルエンザ対策行動計画（Ｈ１７）の死亡者数予測は７，６００人。
死亡者数の低い見積もりを出している都道府県と同じだった。
外岡先生のお膝元でもこんな感じで、先生は孤軍奮闘だな。小樽市の予測は国の予想と
ぴったり比例していました。そして、致死率６１，４％時の予測も立てられております。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:47:14 ID:BpepbMsT

腹が立つのは分かるが、
ムカついたまま同じ温度で、他スレに同じ情報を長文投下すると
なんだかあまりにも空気が違い、プロ市民の様で引くのでホドホドにね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 06:41:17 ID:N6pO3B+l

あげます

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 06:45:17 ID:N6pO3B+l

>>177
県民市町村民の命を守れない地方自治体は不要です
県民市町村民の命を守るのは義務だ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:31:25 ID:dxMfPhjx

>>197
あなたの言うとおりだ。反省してるよ。
でも、公務員の俺としては、こんないい加減な対策に基づいて、
最前線に送り込まれるわけだから、気持ちも分かってくれ。
俺は１月のNスペ見て、始めて新型インフルエンザのこと知ったから、
みんなから見れば、「今さら何騒いでんだよ、痴呆の自治体なんて承知だよ」
って言うかもしれないけどさ。
きっと在宅看護の支援とかさせられると思うんだよ。下手すりゃ、遺体の搬出とかも。
家族と別居して、仕事やり抜こうと覚悟決めたとこなのに、何だよこの計画は。
正しい知識仕入れるとか、備蓄とか感染予防とか、大事だよ。
ワクチンがどうだ、検疫がどうだって、国の対策を批判することも、すごく大事だと思う。
でも、その大甘の国の対策だって、まともにやろうとしない自治体のケツ叩くのも
同じくらい大事だろ？ってか、国のケツ叩くよりは簡単だろ？
ここのスレに来る人は、自治体の事も考えている人が多いけど、
他スレ見てると、評論家気取りだの、ウンチクおじさんだの、
まあそれもいいけどさー、できることからやろうよって、言いたくもなるのよ。
せめて自治体職員は家族分備蓄することを働きかけようって意見の人、俺は大賛成だよ。
それすらできない自治体の本気度なんて、ゼロに等しいだろ。
俺の町なんて日本の食料基地だからさ、暴動やら餓死者やらがでるとすれば、
日本で最後の方だろうけどな。都会はどうよ？
宮崎だけの問題じゃねーだろ？自治体を本気にさせないと、マジでヤバイと思う。
内部で俺みたいな下っ端がいくら言ったってダメなんだよ。
善良な市民の皆様が声をあげなきゃ。俺も頑張るからさ。頼むよホント。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:50:17 ID:N6pO3B+l

http://blog.goo.ne.jp/souhakunobuta

すごいよドイツ
もう全国的災害訓練やっている

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:57:29 ID:5YBn/pBx

善良な市民に期待もいいけど、
傲慢醜愚怯懦怠慢悪徳公務員の一員、
現役の税金ドロボーが意見するのもどうかと思うな。

覚悟？
自分や家族より先に一人の市民でも被害にあったら
恥だと思うくらいの覚悟でもあるんかねえ。

ろくな仕事もできないくせに税金だけかすめとってきていることの重みを
どう考えてんだろ。

203 ：↑：2008/03/03(月) 19:00:59 ID:PTtR+rR1

（´・ω・｀）しらんがな

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 19:07:16 ID:k+grBHrx

宮崎でも、災害掲示板が有ったのですが　押さえて書いていた様子。それでも今は書き込みがない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/209/1184389413/
の後半。

あと　宮崎県は担当さんの人数が足りないな。
他県民なのに御免なさい　m(_ _)m。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 19:16:56 ID:N6pO3B+l

県職員になった同級生に新型インフルのこと聞いたら
普通のインフルエンザと間違えていた

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:02:59 ID:ljAsYjqJ

自治体の無知な職員を啓蒙するのは、中央政府の仕事じゃなくて、
住民の仕事なんだよな。そういうことを意識してる住人は何割
いるだろうか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:04:06 ID:ljAsYjqJ

>>201
さすがはドイツ。世界に冠たる、真の先進国です。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 22:05:52 ID:mpG3dsXr

ダメもとでせんたく議連にでもメール送ってみるか

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:15:47 ID:Tn8XyIyN

【H5N1型】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ消毒スレ【感染予防】板で話題に。
明石市の予防対策マニュアルがすごい充実している！
防護服等の着脱、写真解説付き。被害予測も厚労省と乖離なし。７ＭＢの大容量。
明石市新型インフルエンザに備えて
http://www.city.akashi.hyogo.jp/soumu/bousai_ka/h_safety/influ.html
明石市新型インフルエンザ対策行動計画　 行動計画編 　(PDF/7MB)
http://www.city.akashi.hyogo.jp/soumu/bousai_ka/h_safety/documents/actionplan.pdf
明石市新型インフルエンザ対策行動計画 　マニュアル編　 (PDF/7MB)
http://www.city.akashi.hyogo.jp/soumu/bousai_ka/h_safety/documents/influ_m.pdf
ある意味、小樽市を越えたかも。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02:12:02 ID:UTGTciCE

>>209
非常にすばらしい情報だね。明石市のマニュアル、あとで熟読させて
いただきます。

明石市や小樽市のように「都道府県より優れた市区町村の事例」は、
自分の地域行政府を動かすのに、非常に効果的と思います。

超GJ!>>209

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 03:17:25 ID:/H50iVV+

>>200
オナニー臭い文章だね♪

>>210
明石の担当者は超頑張ったよなぁ。
わかりやすい連続写真が多いけど、あの写真はコピペできん、全部撮らなあかん訳だから。
根回しや（他人の）時間をキープするのに苦労したろうよ。
いいマニュアルが最初に出ると、後発のレベルもおのずと上がるから
日本の為にも、良い事したよ、ホント。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 03:49:56 ID:UTGTciCE

>>211
> 明石の担当者は超頑張ったよなぁ。
> いいマニュアルが最初に出ると、後発のレベルもおのずと上がるから

ほんとだね。明石の担当者さんのご努力の成果を、
私たちの力で数倍・数十倍に拡大できたら、ほんとに
すばらしい。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 05:01:17 ID:zPnWBDAu

>>209
消毒スレで明石市のマニュアルを紹介したものだが、>209に載せてあるPDF以外にも
すばらしい資料があるので、今後はぜひPDFの直リンではなくHTMLのURLを紹介して欲しい。

http://www.city.akashi.hyogo.jp/soumu/bousai_ka/h_safety/influ.html

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 05:20:39 ID:zPnWBDAu

>>209
213だがすまん。
一番上のリンクがHTMLになってるね。見間違えてた。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 08:57:23 ID:3LrUrGkT

2週間ほど前に，厚生労働省のマニュアルを常務と総務部に見せておいた。
今朝総務部に聞いたら，「ウチは対策しない」と言われてたまげた。
みなさんの職場はどうですか。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09:56:30 ID:A0bsbEh4

>>215
自社では個人の健康管理の問題と認識してるそうです。
市ねと言われるもの嫌だが、部下に市ねと言うのはもっと嫌なので
依託元（こっちはちゃんとしてる）の企業のガイドラインに従うつもりです。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 10:38:09 ID:Z5aaZWNS

公明党が新型インフルエンザ対策に力入れるらしいよ
利用してみてはいかが

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 11:12:56 ID:3LrUrGkT

215ですが，
職場の「知識のワクチン」が足りていないと思われるので，もう少し粘ってみます。変人扱いされるかも試練。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 11:21:35 ID:Z5aaZWNS

>218
やめたほうがいい
変人どころか仕事失うよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 11:26:38 ID:3LrUrGkT

ｳﾜｧｧ!!
　(>'A`)> 　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧ
　( ヘヘ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 15:08:19 ID:Tn8XyIyN

インフルエンザは外側の脂質が溶けやすいから冬場に流行らないのかも知れない
という海外の記事が出ていたので、外岡先生に質問のメールを出した。
これが確かであれば、これからの季節は多少安心できる。

The Indian EXPRESS Tuesday, March 04, 2008 at 2300 hrs ソースはロイター
ヘッドライン：‘Butter’ coating lets flu virus spread in winter
http://www.indianexpress.com/story/279766.html

他にも色んな新聞で取り上げられている
http://news.google.com/news?hl=en&um=1&tab=wn&q=winter+flu+coat

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 15:12:23 ID:Tn8XyIyN

明石市のマニュアルを市と大阪府の橋下知事宛てに紹介するメールを出しました。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 16:10:19 ID:No+eDWuS

>>218
厚生省のマニュアルより、取引先や同業他社（海外含む）が対策済みであ
ることを示せれば効果的なんでしょうね。

あるいは新型インフルエンザの話でなく、BCP(緊急時企業存続計画または
事業継続計画)の話をするとか。
ttp://www.chusho.meti.go.jp/bcp/
BCPなら、「ウチはやらない」とは言いにくいんじゃないかな？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 16:54:46 ID:3LrUrGkT

>>223
有難き幸せ。
見てみます。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:43:47 ID:bJ1cMiJD

>>202 >>211
宮崎の人が気の毒だ。
わざわざこんなこと書いて、何の得があるんだ？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:39:02 ID:hGi0Ql4g

>>225
最近は変な人が毎日来る
スルー

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:48:29 ID:WFrPU7I8

>>225
無策な公務員への叱咤だろ？
そんなことも読めないのか？馬鹿だな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 21:11:45 ID:Tn8XyIyN

>>223
長野県のＢＣＭセミナーのポスター見せたら説得力あるかも。
’計画’ではなく’経営’のほうだけど。

現代の企業リスクと事業継続経営（ＢＣＭ）
http://www.nea.or.jp/5/k_news/20071105bcp.pdf

『厚労省・文科省においても、警報フェーズ“４”（限定的ヒト・
ヒト間の感染）への移行に備え、専門家の意見をふまえ「新型インフルエンザ対策行
動計画」をすでに策定し、周知・指導につとめています。また、トヨタ自動車などグロー
バル企業の多くがすでに対応を進めており、これら企業との取引のある県内企業には
サプライヤー（供給者）責任から、その対応を今後求められる可能性があります。』
とか
『万が一「工場・事業所施設内への立ち入り」の全面禁
止もしくは所在する「地域」周辺が完全封鎖された場合、そして従業員が感染した
場合の就業制限などにおいて貴社として事業継続をどうしたらよいか、この機会にお
考えいただければ幸いです。特に中国をはじめとした海外に工場・事業所をお持ち
の企業経営者・管理者におかれましては、「感染症対策」の再点検としてもご聴講を
おすすめします。』
という風な”経営者の心をくすぐるコピー”がてんこ盛りに書いてある。
平成１９年１１月５日に開催されたらしいけど、現実に下請けクラスで対策を
勧めている企業があることを知ったら経営者だったら追いつこうとするはず。
経営者が馬鹿だったら仕方がないが、ＩＳＯや温室効果ガス排出量の報告みたいな
ことになってきている。
今調べなおしたら長野県のセミナー７月からやってたんだ。
http://www.nea.or.jp/5/k_news/20070703BCM05.ai.pdf
あとは各々で長野県のセミナーのこと調べてくれ。