◆新型インフル・ニュース速報◆

1 ：NEWS：2008/02/17(日) 14:02:54 ID:jkMHfPfF

鳥・新型インフルエンザ関連ニュースを速報するスレです。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 19:43:56 ID:l+FlpKXh

秋田に続き、北海道の白鳥死骸も強毒性！

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 21:52:48 ID:06JZ+sj5

日本発パンデミックだったらホント萎える
人口密度ヒドイからさ、ありえるんだよねorz

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 22:42:03 ID:7xY732hd

日本発だったらどの時点でフェーズ４に入るか判らないよね。
気が付いたら海外から封鎖対象国に指定されて国際社会から隔離。
前触れも無く食糧危機に。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 00:22:22 ID:6KQ6myeX

　ムー読者はＧＷも必死ですねｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 10:45:16 ID:PQhfO1hS

>>253
毎日も　『鳥インフルエンザ：野付も強毒型　オオハクチョウ　十和田湖と同型』　2008年5月6日　【本間浩昭、山田泰雄、高山純二】
　　　　　http://mainichi.jp/hokkaido/news/20080506hog00m040003000c.html
というヘッドライン付けてるけど違うよねぇ？
遺伝子解析が済んでヘマグルチニン開裂部位の塩基配列がわからないと強毒“型”かどうか判らないのに。
北海道新聞と毎日新聞は基本的な知識の無い人が担当者になってるらしい。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 22:50:21 ID:f1YcRPnI

鳥インフルエンザに六ヶ所村に電磁波
日本は終わってるね

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 00:34:00 ID:wsXqoroW

>>263
強毒型、狭義の「高病原性」、広義の「高病原性」の定義なんて、難しすぎますよ。
多分、↓で合っていると思いますが、間違ってたら誰かツッコミお願いします。

広義の「高病原性」は、H5,H7全部。

狭義の「高病原性」は「強毒型」と同じで、判定方法は、
ttp://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/kanbou/syohi_anzen/katiku/kakin/1/siryo9.pdf
のp.12「ア 病原性判定試験」


「高病原性」と書けば間違いないけど、社会部の記者が「強毒」と書きたがる
のは大目に見てほしいです。科学部の記者には容赦無用ですが。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 00:44:28 ID:+nwNabdY

ソウルで鳥インフルのキジ発見、周辺の鳥類を殺処分　　5月6日11時41分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080506-00000007-yonh-kr

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 01:30:54 ID:kumEL9o8

>>265
高病原性かどうかは引用されている、病原性判定試験で判定します。
＞広義の「高病原性」は、H5,H7全部。
　まちがいです。引用先の資料にもあるように、
　『10日以内に０〜５羽を死亡させた場合であって、分離されたウイルスがH5
　又はH7亜型であり、かつ、赤血球凝集素たん白の結合ペプチドのアミノ酸配
　列が他のHPAIウイルスと類似している場合。』
　となっておりますので、死亡鶏が５羽以下でも以前に確認されたHPAI（高病
　原性鳥インフルエンザウイルスと類似していなければ「低病原性」と判定されます。

＞狭義の「高病原性」は「強毒型」と同じ
　まちがいです。
　「高病原性」は病原性判定試験にあるように鶏の致死率が高い鳥インフルエンザウイルスのことです。
　強毒型・弱毒型については全身の細胞に感染し増殖する場合を「強毒型」。特定の細胞に感染し増殖する
　場合を「弱毒型」とします。
　普通はインフルエンザウイルスは特定の細胞にしか感染しません。インフルエンザウイルス表面にはHA（ヘマグルチニン）
　というたんぱく質があり、これは宿主細胞（感染する先）の表面に生えている糖鎖を標的にしてそれにくっつき
　細胞の中に入って増殖しますが、組織をつくる細胞の種類によって糖鎖がちがいます。この特定の細胞
　にしかくっつかないインフルエンザウイルスは弱毒型とよばれます。通常のインフルエンザウイルスはこれで
　鳥インフルエンザウイルスは鳥の腸と肺にしか感染しません。ヒトインフルエンザウイルスは人の上気道（鼻
　の奥からのどにかけて）しか感染しません。しかし、強毒型の場合は全身の細胞に感染し全身の細胞を破壊
　します。これらの用語の問題については下記の資料もお読みください。
　　http://www.ibaraki.med.or.jp/files/pdf/download_137.pdf

今回の記者さんの問題は想像なんですが、取材先の担当者が「強毒性」あるいは「強毒」と発表している
にもかかわらず、一部の記者さんが脳内変換して「強毒型」と記憶してしまったのではないかと思います。
これは事前に感染症を勉強しているかどうかということとは別の問題になると思います。

　

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 05:51:24 ID:U1Y4KyfZ

韓国でニワトリ君から強毒インフルが・・・

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 09:11:26 ID:74a5b9fR

鳥インフルエンザ：ソウルでも感染確認

　人体に感染する可能性がある高病原性鳥インフルエンザが6日、ソウル市
広津区役所でも発生した。
　先月1日に全羅北道金堤で今年初めて発見されて以来、湖南（全羅南・北道）、
忠清南道、嶺南（慶尚南・北道）へと広まった鳥インフルエンザが、ついに
ソウルにまで到達したことになる。これまで韓国では2回、鳥インフルエンザが
流行した事例があるが、ソウルで発生したのは今回が初めてだ。

　農林水産食品部はこの日、ソウル市広津区役所内の動物飼育場で飼われていた
雉や鶏などが突然死んだことから、その死骸などの検査を行ったところ、人体に
感染する可能性もある高病原性鳥インフルエンザが原因だったことが最終的に
確認されたと発表した。
　農林水産食品部は死んだ雉について、先月24日に京畿道城南市のある市場で
購入されたものであることから、市場を通じて感染したものと推定していると
説明した。

　これに先立ちソウル市広津区役所は先月28日、観賞用として育てていた雉・
七面鳥・鶏など57羽のうち4羽が死んだため、国立獣医科学検疫院に死因に
ついての検査を依頼していた。
(中略）
　この日江原道春川でも、高病原性鳥インフルエンザのウイルスが原因と見られる
事例が発見され、検査が行われている。この結果、先月1日に今年初めて鳥インフル
エンザが発生して以来、わずか1カ月余りで全国で確認された高病原性鳥インフル
エンザの発生件数は34件となった。
（朝鮮日報　日本版）
http://www.chosunonline.com/article/20080507000011

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 10:54:42 ID:XoLFRo9W

韓国終わったな…。
市場を通じて感染とか、役所内まで汚染されてるとか、もうダメダメ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:29:07 ID:drIts5QA

>>267
広義・狭義という言い方がよくなかったのでしょうか。

その資料の５ページ（AdobeReaderでは２ページ）の　図２「高病原性鳥インフル
エンザ」我が国における法律用語の問題　を見てください。
緑色の「高病原性」を、広義の高病原性。
赤の「高病原性」を、狭義の高病原性と言ったのですが。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:28:21 ID:ApbLAjdk

>>271
ややこしい書き方をしてすみませんね。田代先生の資料からここだけ引用して置けばよかった。
『鳥インフルエンザの科学的な区別としては，今お話ししましたように，全身感染を起こすか局所感
染にとどまるか，強毒型と弱毒型という２つがあります』
このことだけしっかり押さえておけばいいと思いますよ。強毒型は全身感染をさす。強毒型以外は
全部局所感染になるので、あえて弱毒型ウイルスという必要はありません。
田代先生が例として挙げられた『高病原性弱毒型鳥インフルエンザといった，何のことを言っている
のかわけのわからない表現が出てきてしまうのです。』ということです。
しばしば、高病原性と同義で強毒性あるいは強毒という表現が使われますので、言葉のルールを
決めておかないと局所感染で毒性が強いときに弱毒型強毒ウイルスという表現も可能ですがこれ
を見た人は何のこっちゃわからんでしょう。この場合は高病原性ウイルスと表現したほうがスッキリ
すると思いますがどうでしょう。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:51:43 ID:R8rxTlpr

外岡先生の「危険度」ページが、ずっと4月8日から更新されて
ないんですが・・・
　　http://homepage3.nifty.com/sank/index.html
過去１ヶ月間、危険度は高まってない、といいう意味でしょうか？

私は、この危険度ページを、毎朝、必ずチェックしてるんですが、
これだけ更新がないと、なんだか外岡先生のことが心配になってきます。

他の皆さんは、いかがでしょうか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 21:11:06 ID:zFl/4XGq

>>273
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/diary.html
こっちは更新してるよ。潮流も。
しかし内容はいいのに見にくいページだ（苦笑）

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 21:14:27 ID:Xhl4ndIP

韓国でこの様子なら
北朝鮮は目も当てられない惨状か・・・・

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:34:15 ID:j8ArT7oF

たぶん、近い将来に北朝鮮から大量のボートピープルが日本海を横断して流れ込む予感
しかも、汚染された人々が…どうする日本政府？福田じゃお手上げだな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:38:10 ID:MdXusMud

まさにＮＨＫのドラマそのままの展開になる
可能性があるかもね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:31:06 ID:YdLZ7Ajw

>>272
病原性について話題とするとき、高病原性や低病原性と言うのは分かる。
毒性についてのときは、強毒性・弱毒性と言うのも分かる。
強毒型などと言うときは、毒型？について話題…
ではなく、ウィルスの型を話題にしているはずでしょう。

だから、「病原性」判定試験の結果として、高病原『性』や強毒『性』と言うのは分かる。
しかし、強毒『型』という言葉は、ウィルスそのものについて（例えば、ヘマグルチニン
の開裂部位塩基長など）が既知になってから使うようにして欲しい。

という主張かな？と理解して「なるほどなぁ。専門家はあまり間違えないだろうけど、
勉強中の記者などは間違えそうだし、聞く人によっては気になるかも」と思いました。
そういう理解で、大体合ってますでしょうか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:22:14 ID:hnCsoUtB

>>278
>強毒『型』という言葉は、ウィルスそのものについて（例えば、ヘマグルチニン
>の開裂部位塩基長など）が既知になってから使うようにして欲しい。
↑
　　はい、これで大丈夫です。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:49:48 ID:fmArX7Vi

>>277
絶対ならない！パンでミックが起こるなら弱毒に変異したときだけ

強毒なら、エボラ出血熱同様に感染した個体が死滅するから大流行は無い。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 14:59:55 ID:AumO+Ix9

ＮＨＫのドラマはスペイン風邪相当の弱毒のままパンデミックが起きた想定だったのでは？
強毒のままパンデミックがきたらあんなものでは済まない。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 15:54:26 ID:iFi6lu+6

>>280
自覚症状出る前から感染者は周囲にウィルスばら撒くから
その意見はまったく賛同できません

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 15:57:52 ID:fmArX7Vi

>>281
だから強毒でパンでミックがどうやって起こるの？

俺はアホらしくてNHKのドラマ見てないけど

スペイン風邪相当の弱毒なら普通のインフルエンザじゃんｗ　おばかさんｗ

ワクチンメーカーの人かな？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:00:58 ID:fmArX7Vi

>>282
不顕感染して自覚症状もなく移動して感染が拡大するのは弱毒化した普通のインフルエンザウイルス

ただの風邪と変わらないのにこんなに騒ぐのはなぜ？ワクチンを売りたいのかな？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:01:49 ID:g3qVD7mR

>>280
でも鳥の世界では強毒なのに、簡単に感染するウィルスとして広まったよね？

個体が死ぬから広まらないって論法は潜伏期間があるから成り立たないのでは？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:05:27 ID:fmArX7Vi

>>285
いやエボラ出血熱同様移動できずにすぐ死ぬから大丈夫だって

そのときは運が悪かったとあきらめるしかない

しかし、パンでミックが起こるのは弱毒の普通のインフルエンザウイルス

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:14:04 ID:AumO+Ix9

>>283
まさに無知。基礎知識が足りてない。

政府予測の一波あたり死者６４万人の想定は弱毒だったスペイン風邪相当での予想だよ？
弱毒でも全く免疫のない新型インフルエンザがきたらそれだけの犠牲がでるの。

まぁスレもたるみ気味だからこういう人がくるのもいいかｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:19:04 ID:fmArX7Vi

>>287
で、何千万人感染して死者６４万人でる予想してるの？馬鹿厚生労働省の自称エリート官僚様たちは？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:40:40 ID:AumO+Ix9

>>288
ほれよ。

厚生労働省　新型インフルエンザＱ＆Ａ
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html#1-6

Answer
　日本政府は人口の約１／４の人が感染し、医療機関を受診する患者数は最大で２５００万人と仮定して、
対策を講じています。　また、過去に流行したアジアインフルエンザやスペインインフルエンザのデータに基づき推計すると、
入院患者は５３万人〜２００万人、死亡者は１７万人〜６４万人と推定されています。

しかし、これらはあくまでも過去の流行状況に基づいて推計されたものであり、今後発生するかも知れない新型インフルエンザが、
どの程度の感染力や病原性を持つかどうかは不明です。　これ以上の被害が生じる可能性を否定できない一方、
より少ない被害でとどまる可能性もありますので、実際の発生状況に応じて柔軟な対応がとれるように準備しておく必要があります。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:43:10 ID:fmArX7Vi

>>287
＞政府予測の一波あたり死者６４万人の想定は弱毒だったスペイン風邪相当での予想だよ？
弱毒でも全く免疫のない新型インフルエンザがきたらそれだけの犠牲がでるの。

死者６４万人（大爆笑）　でねーよ！

そんな第一次大戦中で衛生状態も栄養状態も貧弱だった時代

インフルエンザの合併症で肺炎を治療するペニシリンさえ無かった時代

香港風邪も中国風邪もソ連風邪も発生した当時は新型インフルエンザ

２０世紀初頭の公衆衛生が行き届いていなかったスペイン風邪以降

新型インフルエンザパンでミックは起こっていない。まして２１世紀ですぜおじさんｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:47:24 ID:AumO+Ix9

>>290
別に君がそう予想するのは勝手だからいいんじゃない？
現にそうなる可能性もかなりある。
そのときは君の言うとおりだったね、よかったよかったで拍手してあげるよ。

ただ悪いほうの予測が当たったときにいろいろ言っても遅いからなｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:50:59 ID:fmArX7Vi

>>291
だから悪いほうの予想は当らねえって言ってるのにｗ　わかんねーおっさんだなｗ

で、確率的にはほとんど無い悪いほうの予想の為にどーしろと言うの？？？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:56:22 ID:567F5XzR

>>292


無知は罪・・・

引き込もってないで中学くらいは卒業しろよ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:59:16 ID:AumO+Ix9

>>292
おけおけ。　君の言いたいことはわかったｗ

ただ政府の指示には従えよ。
特に法的拘束力がある命令が出たときは。
これは自分の考えとは関係なく、国民の義務だから。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:03:20 ID:fmArX7Vi

>>293
お前がな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:04:10 ID:fmArX7Vi

>>294
政府の指示？どんな指示？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:06:45 ID:fmArX7Vi

>>294
もしもーし！政府はどんな法的拘束力のある指示を出すつもりなんですかーーーーー？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:11:45 ID:fmArX7Vi

>>294
あのーーーーー、政府はどんな法的拘束力のある命令を出すんですかーーーー？？？

はやく教えてくださーーーーーーーーーーい（＞＜）！！！

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:30:25 ID:fmArX7Vi

>>294
おじさんはやく教えてくださいよーーーーーーーーー！

政府はどんな法的拘束力のある命令だすんですか？？？

ところであんた、どうしてそんなこと知ってるの？？

なんかのマンガ本で読んだとか言わないでね。

これで1000レス埋まったらどうすんですか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:37:29 ID:fmArX7Vi

>>294
おじさんもう寝たの？いくら年寄りになったら寝るの早くなるっていっても

早すぎるんじゃないの？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:41:09 ID:fmArX7Vi

>>294
おじさん、あんまり馬鹿な書き込みしないでね。ウザイから。

おやすみ変なおじさん。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 18:36:29 ID:567F5XzR

>>301

スゲー粘着力だなw

計算ドリル終わったのか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 19:14:29 ID:PsFUa8yd

気持ち悪い・・・どっか池

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 19:30:46 ID:AHQonBef

外岡先生もこんな基地外に粘着されてイヤになっちゃったんだろうか・・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 19:58:48 ID:wR4pip6R

>>301
　厚生労働省は新型インフルについては一類の法定伝染病とみなすってさ。
強制入院、就業制限、外出禁止、移動制限、建物消毒、新型インフルで死んだ人間の死体の処理権限。何でもありだ。
もちろん保健所の言うこと聞かなかったときの罰則も盛り込んでる。
在外邦人、外国人の罹患者についても同様。
　厚生労働省のエリートさまだからってインフルエンザウィルスに感染しない保証なんかないから、
お仕事に熱も入るわなあ。ソースは厚生労働省のホームページ。
ゆっくり見るといいよ。ついでに国立感染症研究所の感染症情報センターとWHOのホームページも見ておいで。
現実から逃避するのも結構だが、正しい知識はどんな人間にも必要だ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:02:18 ID:NmonjQT6

>>305
おまえさんも正しい知識を早く身につける必要がありそうだね。
せいぜい頑張りなさい。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:19:05 ID:wR4pip6R

>>301
ついでに言うと今の鳥インフルエンザで死んだ鳥は全身の臓器が血まみれ、
体中の孔から血を流して死んでいるのが見つかっている。
解剖すると体の中が真っ赤になっているそうだ。ソースは国立感染症研究所の岡田医師による公演記録。
鳥と同じような症状で人間が死ぬとしたら、
高熱、肺からの出血による呼吸困難で死ねたら嬉しいって思えるような状態になるだろうね。
もちろん鳥インフルエンザが変異して新型インフルエンザになったとき、どんな症状を引き起こすウィルスになるかは
誰かがかかるまでわからんわけだけどさ。でも医者や役人が心配するにはそれなりのわけがあるんだよ。
心配する理由をちゃんと自分で確認してごらん。それでも心配ないと思うなら、
それはそれで結構なことだから、その理由を説明すればいい。今のレスでは>>301の主張はアラシ同然だよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:20:47 ID:wR4pip6R

>>306
ありがとう。そうしているつもりだよ。
今後とも正しい知識を得る努力を続けるつもりだ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:23:08 ID:wR4pip6R

>>306
ありがとう。そうしているつもりだよ。
今後ともその努力は続けたいと思っている。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:24:33 ID:wR4pip6R

おっと。誤爆スマソ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:30:29 ID:xhOKSuT0

>>304
いろいろ攻撃されてるんだろうな。
あの役人の話とかは読んでて心が萎えるよね。
「自分以外の誰かの役に立ちたい」という気持ちを尊重できなければ、
自分たちの住んでる社会を壊してしまうのは案外簡単なんだろうと思った。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:40:11 ID:Jo2ld13/

>>280
＞強毒なら、エボラ出血熱同様に感染した個体が死滅するから大流行は無い。
エボラ出血熱が、こわいものだという認識はあるんだね？

そんなら、エボラ出血熱と同じ症状が起こるのが、新型インフルエンザだとして、
新型に感染してから潜伏期間中の３日間も、セキをしながら、あっちこっちにウイルスをばら撒くわけだ。
それで３日後に発病、何も処置しなければ、その３〜７日後には、全身から血を流しながら死んじゃう。

新型じゃないけど、そうやって死んでる人が、インドネシアでは実際に居る。

そんで、発症の３日間のうちに、撒き散らされたウイルスが、つぎつぎに他の人に感染して行くと、
パンデミック（爆発感染）と言うわけだ。

ＮＨＫのドラマ、見といたほうが良いよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:02:52 ID:CoL2GK7r

久し振りにのびてると思ったら、総合スレ化してるorz
速報以外はよそでやろうよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:05:18 ID:nKa0rUzd

鳥インフル感染を迅速診断　医療センターがキット開発
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008050901000764.html

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:28:59 ID:yj7hgSFh

病原性が高いと、パンデミックにならないという説の誤りは
とっくに結論が出ている。

過去スレ読め、ゆとりバカ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 04:08:27 ID:2ohts4nk

>>314
やっとキット開発かー。
さっさと空港と港に売り込めw
あとこういうのって、バカパッカーが個人で買う事出来ないのかな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 04:09:22 ID:2ohts4nk

ゆとりバカはいつも粘着しているムー信者（笑）でしょ。
レスするだけ不毛だよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 13:18:42 ID:RFz448Ha

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/30(水) 19:46:25 ID:PTuwQC3f
「プレパンデミックワクチン」詐欺師と、

鳥インフルエンザウイルス・エセ科学者の、

連携プレー、

「新型インフルエンザ・パンデミック」
「パンデミック・フルー」
「最強ウイルス・感染爆発」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080112.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080113.html

国際タカリ興行師機関による、金持ち国家群を相手にした壮大な詐欺。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 13:53:14 ID:muYZndJV

＜鳥インフル＞オオハクチョウ死、サロマ湖も強毒型　北海道

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:02:09 ID:RFz448Ha

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 17:03:56 ID:Kmbnf3pr
感染症リスクイベントに対する、金儲け興行師さんの稼ぎネタ。
いまや戦争では儲からないし、不安とか脅威で稼ぐ人たちにとっては、
環境問題（温暖化、感染症など）が、最大の稼ぎネタになってる。

別に現実問題として起こるかどうかは重要なことではない。

大事なことは、いかに多くの人にとって、それを不安や脅威に感じるかである。
たとえそれが、想像や幻想や妄想であったとしても。

要は、「起こるかもしれない」という強い心理状況に持ち込んでしまえばいいわけだ。
京都議定書にいたる過程の仕込みのように。

ウイルス感染症も全く同じ。1918スペインＨ１Ｎ１を看板にして、ずーと脚本を書いて
演出してきたわけでもあるし。

【左翼の最後の砦】
≪環境保護は、現代の宗教である。科学的に証明されていない教義を多くの人々が信じ、
それを道徳的なこととして他人に押しつける。特にたちが悪いのは、これが「国定宗教」と
され、政府が経済活動を統制する根拠に使われることだ。それを布教するのは、政府に
保護されているマスメディアである。彼らは科学的根拠のないリスクを針小棒大に騒ぎ、
それが嘘であると判明しても訂正しない。そのために膨大な税金が浪費され、多くの人が
必要のないコストを負担する結果になる。≫
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%B4%C4%B6%AD%CC%E4%C2%EA
【暴走する「地球温暖化」論―洗脳・煽動・歪曲の数々】
http://www.amazon.co.jp/dp/4163698906

アマゾンで「鳥インフルエンザ」とか「新型インフルエンザ」とか「ウイルス」を検索してみればよくわかる。
どういった方々が、インフルエンザの脅威を扇動したのかが。
そして、その科学的根拠と因果関係が、ほとんど荒唐無稽であることも。

まったくのエセ科学あるいはオカルトの領域なのである、
「新型インフルエンザ・パンデミック」というお話は。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:04:18 ID:RFz448Ha

しかし、こんなパンでミック詐欺にひっかかる奴ってどんだけ池沼かと！

インフルエンザビジネスのロイヤルカスタマーですなｗ

いらっしゃい、いらっしゃい、インフルエンザは怖いよー！

劇薬でさっぱり効かないワクチンありますよ〜！打ちませんか〜！

数に限りがございますｐｐｐｐｐ　お早めにどうぞ〜！

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:15:49 ID:t5DbA2kj

乗客がインフル症状で死亡　カナダで長距離列車隔離　　2008年5月10日 08時14分
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008051001000109.html
【ニューヨーク９日共同】
カナダ通信によると、バンクーバー発トロント行きのカナダ大陸横断鉄道の長距離列車が９日朝、
オンタリオ州内を走行中に、６０歳の女性乗客が突然、インフルエンザに似た症状で死亡、
ほかの乗客６人が同様の症状を訴えた。
カナダ当局は毒物汚染や感染症発生の可能性があるとして、列車に緊急停止を命じ、
乗客２６０人と乗員３０人の全員を隔離した。
当局の調べでは、女性の症状と６人の症状とは直接関係がないとみられるという。
６人のうち１人はヘリコプターで病院に搬送、残る５人も医師の手当てを受けている。
調べでは、女性は団体ツアー客としてアルバータ州ジャスパーから乗車、当初から
体調の不良を訴えていたという。
しかし、当局は、女性の死亡原因が判明し、安全が確認されるまで乗客乗員を隔離する方針。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:23:03 ID:QFGOv6TC

>>322
体調悪いのにツアーに参加するなよ。迷惑な奴。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:15:32 ID:LwOPJY2x

>>322

新型インフル発生？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:21:05 ID:7JgphVQn

↓マルチポストですが、恐怖が広がる前に。

感染による死ではなく、アウトブレイクが起こった訳でもなかったらすい。
http://www.canada.com/vancouversun/news/story.html?id=f96b562a-ba54-4f75-854c-b7dbb186497d

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:06:57 ID:7GI8eo2W

↑どちらにしろ、世界中が鳥フルにビビリまくっている。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:49:18 ID:wX3MGpco

　煽り厨はムー信者ｗ　今日も明日も来る来る詐欺ｗ

　備蓄はしたか？ｗ　シェルターは作ったか？ｗ　家族の冷たい視線が今日も突き刺さるｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 07:35:13 ID:sUUIMfRc

煽り厨の回りには草が生えてますな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 07:44:07 ID:4kTvqdCn

>>321>>327>>328
だからなんで新型インフルが心配ないって思うのか、その根拠を示せというのに。
納得できんぞ、そのレスでは。スレチだからインフル総合でな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 07:48:30 ID:sUUIMfRc

>>328 は >>327 をからかっただけなんで除けてくれよ >>329

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:16:51 ID:4THlKHrF

>>329
だからなんで新型インフルが心配って思うのか、その根拠を示せというのに。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:19:27 ID:4THlKHrF

>>329
ムーの読みすぎｗｗｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:54:24 ID:RgsvmSzi

※NGワード※
「ムー」

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:57:11 ID:LDy8Llwv

>>RFz448Ha
一つの説として、パンデミック詐欺という意見に耳を傾ける柔軟性は
持っているつもりだけど、それを主張するのなら
パンデミックは根拠が乏しく起こりえないと主張している著名な科学者なりの
ソースはあるのかい？

それを提示出来ないのであれば、君の言う詐欺師の方がよっぽど説得力があるよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:31:39 ID:tYNv5Knz

著名な科学者だってよww
だけど柔軟なんだってよww

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:10:30 ID:LDy8Llwv

なんだ、ただの荒らしか。
NGワード:「tYNv5Knz」

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:22:27 ID:Hm6TblOK

だからいつもの荒しだからレスすんなって言ってんだろーが。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:39:24 ID:LDy8Llwv

>>337
ｽﾏｿ。
内心、パンデミックが発生しないと論を展開出来る科学者が
現れることを切望してるんだ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:46:47 ID:4bqEIzKh

>>338　　

国立感染研究所「インフルエンザ・パンデミックに関するQ＆A」
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QA07.html
＞Q７. 新型インフルエンザウイルスが出現する可能性はどの程度ありますか？
＞（略）しかしながら、これまでヒトにおいてパンデミックを起こしたのは、低病原性であるH1N1、H2N2、H3N2のみであり、
＞鳥の高病原性ウイルスがヒト世界に侵入してパンデミックを起こしたという経験がないこと、
＞また歴史上、16種類ものHA亜型のうち、ヒト世界にはH1、H2、H3亜型しか侵入した形跡はない（Kilbourne ED, 2006.）ため、
＞現在のH5N1亜型からパンデミックが発生することはないのではないかという意見もあります。

こんなもんで、どう？
誰も１００％発生すると言ってるわけではない。
さほどの被害はでないという（真面目な学者の）意見にも、耳を傾けておく必要があるよ。
でも、発生する可能性があるから、それに対して備えようというのが危機管理。
ID:tYNv5Knzがパンデミック詐欺云々言うなら、その可能性が無視できるほど低いことを説明する責任があるのだが、
「荒らし」だから、そんなつもりはない。
これまでのパターンだと、次は隕石が衝突する可能性云々と、言い出すだろうがね。

だからID:tYNv5Knzには、
お願いだから市んでぇ〜。水のないプールに飛びこんでぇ〜。
って言うだけでよい。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:48:35 ID:Hx6qhGeW

人類が全員インド人なら耐性ありそうだから、パンデミックにならないかもな。
あんなに素手で処分したり、死んだ鳥食ったりして感染しないのは凄すぎる。
韓国人なんて防護服を着ていても感染したのに。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:58:30 ID:i3O0rCXb

インドネシアなど海外でもそんなに感染してない。
そこにいる外国人も含めて。
鳥インフルエンザと新型インフルエンザは別。
今の段階はフェーズ3A。フェーズ3Bからフェーズ6までは、まだまだ。
それに、強毒性のままではパンデミックはきわめておこしにくい。
パンデミックが起きるには弱毒化しなければならないし。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080212/1006999/?P=3
しかし実際は、専門家の間でも悲観論ばかりがまかり通っているわけではない。
H5N1型鳥インフルエンザの毒性が強く、感染した人の致死率が約60％なのは事実だが、強い毒性のまま新型に変異するとは考えにくいという説もある。
ウイルスは、自分の仲間を広げるために、人に適応して毒性を弱める性格を持っているからだ。
「通常のA型インフルエンザに対する抗体をすでに多くの人が持っている。新型インフルエンザが発生してみないとわからないが、
これまで獲得した抗体や人間本来の免疫力があるので、新型インフルエンザに対してもある程度の防御力は期待できるという報告もある」
（厚生労働省健康局結核感染症課・大森豊緑感染症情報管理室長）

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:09:36 ID:JmGfjmsC

　ムーにそう書いてあったのか？

　感染関連の職場の人は煽るにきまってるだろが。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:21:22 ID:X5Biab6z

>>339
ありがとうございます。
その説は知っていましたが、根拠があまりに弱いと感じました。

>>341
>強い毒性のまま新型に変異するとは考えにくいという説もある。
この辺りの話は今一つ理解しにくいです。
どこかでエボラ出血熱を例にあげて論じていた人がいたと思いますが
あれは、発症後に濃厚接触しなければ感染しないウイルスだと記憶していますし
致死率が9%のSARSの封じ込めが成功したのも、発症前に感染しないことや
もともとインフルエンザ程の感染力を持っていなかったからだろうと思っています。

この辺りの素人の素朴な疑問をわかりやすく解消してくれる方が
いらっしゃると有難いのですが。。。
もっとも、致死率10%くらいでパンデミックが発生しても
十分に恐ろしいことなので、結局安心は出来ませんが。。。

ちなみに、以前こんなものを見つけましたので参考までに。
http://odn.okwave.jp/qa3836839.html?ans_count_asc=2

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:25:42 ID:X5Biab6z

あと、蚊やハエが媒介になるという話を聞いた覚えがあるのですが
それが事実であれば、もう致死率がいくらであれ、温暖な気候の国では
容易に流行が可能ではないでしょうか。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:33:38 ID:ZchPgOuE

>>343
適切な治療が行われなければ致死率100％のエイズがパンデミックになってる件

リンク先の公式なんだけど、それを元にシミュレーションした結果が
http://idsc.nih.go.jp/training/19kanri/009.html
で、現代社会ではκが非常に大きいことが問題。
さらに、リンク先での回答として
「発症したら動けなくなるので感染は広がらない」
ということがあるけど、インフルエンザの場合は症状が急激に悪化するので
朝は自覚症状が無くて出勤したが、午後から急に気分が悪くなる、ということもあり
その場合は会社の同僚がやられる。
だからパンデミックの時には出来るだけ家で大人しくしようということになってるわけよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:53:14 ID:uoltmYDA

1997年の香港事例は、実は、「鳥→人」感染という判断は誤りではなかったのか？　
それはそれとして、どうにもこうにも、私が習ったウイルス観とはあまりにもかけはなれた
モンスターウイルスの世界観が広がっているようで･･･。
ウイルスやワクチンの専門家なのかもしれないが、けっして、疾病や感染症の専門家とはいえないのではないか？　
医学者でないのに、人のインフルエンザ感染症の領域に踏み込むんでしまうのは、いくらなんでもその分野の専門家
たちに失礼ではないか？　昔から、餅は餅屋というではないか。
正直なところ、ウイルスが起こす病気について、エセ科学者ではないかと思えてならない。
あまりにもその偏ったウイルスとの対立・対抗関係で、この生態系を偏向した見方でとらえてしまってはいまいか？
　世代の断絶なのかもしれないが、「免疫学」の知識は持ち合わせていないのでは？　
我々が抗体産生の細胞システムをもっていることの意味を。

やはり、宿主の特異性について、今ひとつ大雑把な認識しか持ち合わせていないのではないか？　
根本的な思想として、ワクチンを用いるということは、ウイルスとの共存を図ることを積極的に行うということ
を意味している。それはつまり、ウイルスの排除や根絶や撲滅とは全く正反対の考え方であることは言うまでもない。
ウイルの存在を前にして、病気にならないということはどういうことかといえば、特異的な抗体産生能を身につけて、
つまりは免疫を獲得して、二度罹りなしの身体になったということだ。免疫細胞レベルで言えば、経験をして進化した
ということだ。ワクチンで病気に罹らないからウイルスを排除できるようになったと思いこむのは間違いなのである。
ウイルスはなくなることはない。我々自身が、ウイルスの巣、つまり宿主そのものなのだから。
赤ちゃん時代から、繰り返し繰り返し、さまざまのウイルスの感染を経験してきているのである。
既知のものなんてのは、そのほんの一部のみなのだ。

疾病、感染症を本当に理解していないものは、ウイルスを排除・根絶・撲滅すれば、病気に罹らないと
思いこんでいるのかもしれないが、それは、優美な理念観念の中だけの世界なのである。
現実は、ウイルスと生物の関係は、それこそ最初から切っても切れない関係なのである。太古の昔から。
http://koibito.iza.ne.jp/blog/entry/467157/

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 13:19:27 ID:nVwvcC2l

その釣りブログ飽きた。
大仰な文体の長文なのに中身がなくて、エド・ウッドの映画を見ている気分になる。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:11:52 ID:uoltmYDA

>>347
NHKのパンデミックフルーが一番信憑性低い件について・・・。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:07:54 ID:ZchPgOuE

いや、>>346のブログは、どのような主張がなされているかも理解しないで
勝手に自分の妄想で陰謀を作り出し、それを必死に否定しようとしてる妄想ブログだよ。

現代医学で「分野ごとの専門家」という括りが通用しないのは常識だし
免疫やワクチンの意義についても変なことを言ってる。
現に抗体が出来れば体内からウィルスはいなくなるし、ワクチンによって天然痘は撲滅されたし、
免疫システムがウィルスとの共存なんて目的としていないのは明らか。
単に撲滅できたか、出来なかったかの結果があるだけ。
宿主の特異性といっても、その特異性がなぜ生じるかを考えなければ無意味。
インフルエンザに関して言えばレセプターの違いなどが明らかになっているし、
そのような差異が無いグループの中では「種」の違いは意味が無い。

どうみても「釣り」か素人妄想です。本当にありがとうございました。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 21:06:46 ID:Ks3bJwQR

http://blog.friendspace.jp/pt-netstyle/

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 10:26:21 ID:g9JED5n3

>>349
だいたいインフルエンザワクチンでインフルエンザの感染や高熱に伴う脳症などの重症化を防止できると思ってるの？
コンポーネントワクチンでどんだけの免疫ができる？エイズほどでないにしても凄いスピードで変異しつづける
インフルエンザウイルスに毎年3月までに流行が予想されるウイルスを選別し9月の出荷に間に合わせるように
製造するがウイルスは夏場も変異しつづける。流行時にはまったく別のHAタンパクのインフルエンザウイルスに
変わっている為、ワクチンなんて意味無いんだよ。１シーズンに流行するインフルエンザで抗体価がバラバラなのが
その証拠。ウイルスがシーズン中も変異していることは明白。予想してワクチンつくるなんて行為自体が愚の骨頂だ。

これで常時万人に抗体価2000以上のワクチン造れたら「なんてロト6」だよ！作ったやつは神だぜｗ
さらにいえば、ワクチンは毎年死者まで出している薬事法上の劇薬だ。

2005年から2006年にかけてのインフルエンザワクチンの副作用報告
蕁麻疹、呼吸困難、肝機能障害、アレルギー、アネフィラキシー、けいれん、紅班・膨張、
急性脳脊髄炎、ギランバレー症候群等

合計102人、139件　そのうち3名が死亡、後遺症が残る副作用が4名
この効かなさでこのリスク。こんな詐欺がゆるされていいのか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 11:40:36 ID:p97ZHwyw

>>351
（プレ）パンデミックワクチンはwhole virusでコンポーネントワクチン
ではありませんが、何か？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 11:52:56 ID:4RlBRPs5

Hot! 討論http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=ttalk
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　<　｀∀´>　　<　｀∀´>　　　<　｀∀´>　　<　　｀∀>　　　 <∀´　　> 彡│　||　｜
⊂　⊂　 >　　<　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 <　○　　つ　　 ⊂　○　>　　 <∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　>　>　>　　　　　<＿>|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 <　｀∀´>
　<＿<＿>　　<_＿>＿>　　　 彡<_＿>　　　<＿<＿_> 　<＿<＿>　　　　　∪
自由掲示板http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=tfree
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 <　｀∀´> 　　　　<,　｀∀´>∩　<｀∀´∩> <,,　｀∀´> 　 　< ｀∀´ >っ
　　　<( < つ 　~つ )>　<( <つ 　 　~ノ 　<つ　　丿　<つ　　つ　)>　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )>　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,<　ヽノ 　 　 >　>　>　　　　|　 <⌒>
　　　　　<＿_>￣　　　　　 <＿>Ｕ　　　し<＿>　 　 <＿>＿>　　 　 レ'⌒＾ミ
ENJOY Korea 翻訳掲示板 part357
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1210289302/
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ
　　 ◯< ｀∀´ >◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 < ｀∀´ >　　　　　　∩ ｀∀´>　 ○< ｀∀´ >○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　 ／
　　　　<＿> ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　<　<　ﾉ　)>　 ﾐ,<　ヽノ
　　　　　　レ'　　　　　.<＿_>　　<＿_>　　　　　レ'レ'　　　　　し<＿>

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 12:18:31 ID:g9JED5n3

>>352
副作用強そうだな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 12:21:17 ID:g9JED5n3

>>352
そんな危険なもの誰が打つの？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:26:54 ID:ERGS8iXW

>>355
フロントで活躍せざるを得ない医師・看護婦・病院の各種職員、警察官、
医療行政に従事する公務員、インフラ維持要員。
打ちたくないけど打たれるだろうし、打たなきゃ感染確実。
ま、そういうこった。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:09:36 ID:p97ZHwyw

本日報ステで新型フル特集

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:46:31 ID:ciDwAjd1

>>351が>>349に対するレスになってない件

＞だいたいインフルエンザワクチンでインフルエンザの感染や高熱に伴う脳症などの重症化を防止できると思ってるの？
現に感染や重症化を抑えてるし。
http://www.nih.go.jp/niid/topics/influenza01.html
「ワクチン接種によって、６５歳未満の健常者についてはインフルエンザの発症を７０〜９０％減らすことができます。
また、６５歳以上の一般高齢者では肺炎やインフルエンザによる入院を３０〜７０％減らすことが出来るとされています。
老人施設の入居者については、インフルエンザの発症を３０〜４０％、肺炎やインフルエンザによる入院を５０〜６０％、
死亡する危険を８０％、それぞれ減少させることが出来るとされています。」

＞変わっている為、ワクチンなんて意味無いんだよ。
ID:g9JED5n3の頭の中は昭和の昔で停止してるのか？
http://www.nih.go.jp/niid/topics/influenza01.html
「最近では、ＷＨＯを中心とした地球レベルでのウイルス監視活動に基づいて、
南半球と北半球それぞれに予想される流行株に対応したワクチン株の選定が各シーズン毎に検討されています。
そのために、「抗原性が不一致であるのでワクチンが効かなかった」という事態はほとんど起こっていません。」

＞この効かなさでこのリスク。こんな詐欺がゆるされていいのか？
リスクは年間数人の死者＋後遺症
一方、「この効かなさ」が定量的に示されていないし

＞これで常時万人に抗体価2000以上のワクチン造れたら
「常時」も「万人に抗体価2000以上」も求められていないし。
トータルでみてメリットがあれば良いんだよ。

現実を見ろよ

現実の世界では、プレパンデミックワクチンは治験が終了して
数千人単位での研究が始まってる。
＞そんな危険なもの誰が打つの？
なんて訊くのはマヌケ



「昔学んだウィルスについての知識と異なってる」って、言い換えれば
「今の医学にはついていけません」って不勉強を告白してるようなもんなんだけどな
あのブログの人、恥ずかしくないのかね

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 07:46:31 ID:D9YjcIPa

新型のワクチンって普通のインフルエンザのワクチンと比べて
副作用は多いんだろうか？同じなんだろうか？

普通のワクチンと一緒ならそれ程恐れる事はないだろ
子供の時全校接種だった世代だが
腕がちょっと腫れる以上の副作用に罹った奴を見たこと無い

今みたいにギャーギャー言われる前だから
体調悪い奴意外は全員接種受けてたぜ
俺は腕が直径５ｃｍぐらい腫れるタイプだったが
それでも学年ナンバーワンの副作用野郎扱いだった
インフルエンザで寝込むことを考えればまったく無問題