新型インフル対策：空調・室内環境スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 10:43:32 ID:KPCyb9An

お陰様で備蓄や消毒についての知識は蓄えました
いま気になっているのは，換気のための窓開放orすきま風によりウィルスが侵入しての飛沫核感染（空気感染）です。
特に，我が家は内科病院のすぐ裏手にあり，同病院の排気口から１０ｍ弱程度のところに玄関が位置しています。
すきま風でウイルスが入ってくるのではないかと心配です。
そこで，空気清浄機やすきま風対策の目張りの必要性，換気方法等について議論したいと思います。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 11:42:58 ID:mEGrOLZU

自分の都合でスレ立てるなよ・

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 11:47:54 ID:KPCyb9An

動機は個人的であれ論題としては一般的だと考えてスレを立てた次第ですが。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 12:06:17 ID:Z9cCQyWm

>>2
お前ん家はクリーンルームかなんかなの？
普通の住宅ならみんな関係する話じゃね？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 12:34:28 ID:37OZEiXD

吸気口にHEPAフィルターと殺菌灯を設置。
排気口は絞って家全体を陽圧にして飛沫核の侵入を防ぐ。

万一家族に感染者が出たときは二階の個室に隔離。
その時にそなえて居室用換気扇は逆転可能にしてある。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:28:13 ID:KPCyb9An

>>5
それ以外の箇所からは換気がなされないよう，隙間には目張りを施すんですか？
換気を抑えた場合，室内の二酸化炭素濃度が上がらないように，例えば観葉植物を置くなどの工夫も必要でしょうかね？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:37:27 ID:Z9cCQyWm

加湿器はどのメーカーがいい？何台くらい必要？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:41:02 ID:KPCyb9An

吸気口に貼り付けたHEPAフィルターを交換するときに，捕集したウィルスを飛散させないような工夫が必要だな。
あらかじめフィルタに消毒薬を噴霧してウィルスを殺してから交換すればいいか？
交換する間の数分間程度のロスタイム（吸気口からフリーパスでウィルスが入ってくる）はやむを得ないか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:47:53 ID:KPCyb9An

>>7
確かに加湿器も重要ですね・・・
加湿器と空気清浄機の機種・台数・設置場所を検討する必要がありますね。
あと吸気口に設置するフィルターと殺菌灯の種類・性能。
目張りの必要性。
換気扇からの逆流防止。
観葉植物等による酸素濃度の維持。
こりゃ大変だ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:05:51 ID:37OZEiXD

>>6
我が家は高気密住宅なので目張り等は考えてません。
でも建て替え前のボロ屋で>>1のようなシチュエーションなら目張りも考えたと思います。

酸素濃度をあげるために植物を置くのはあまり効果ないでしょう。
酸素発生量があまりに少なすぎます。
それより観葉植物は加湿器がわりとして効果があると思います。

うちはシャープの加湿空気清浄機を入れてます。
除菌イオンでウイルスを不活化するそうですが
メーカーの出してるデータしかないので本当に効くのかいまいちよくわからない。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:08:39 ID:KPCyb9An

>>10
うちも新築マンション（築1年）なのですが，玄関や窓サッシの隙間からは風が多少なりとも入ってきます。
高気密住宅というのはそのようなすきま風が一切無いのですか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:19:35 ID:R8+lqDIB

■マンションの空気感染対策　〜えせクリーンルーム化〜

SARSの時は、マンションの下水管トラップに水が枯渇して、
そこから縦に特定の棟に感染が広がることがあった。
また、換気扇から換気扇への空気感染の可能性も否定できない、というレポートもあったと思う。

なので、集合住宅では自宅に籠もっていても、感染の可能性が出てくる。
そこで、集合住宅で自宅をえせクリーンエリア化する対策をとったのでメモっておく。

あくまでも自分の例なので、参考まで。（予算２万円程度）
実施は自己責任で。

●条件

・鉄筋コンクリート造マンション
・通路側に通常換気扇アリ（トイレ、フロ、台所分をまとめて排気）
・反対側がベランダ

●要点

・要は、家全体をクリーンルームみたいにすればいい。
・中を陽圧（外気圧よりわずかに高くして、常に空気が外へ出ていく状態にすること）にするのが基本。
・そのためのダクト（ファン、ウィルス（粉塵）除去フィルター付）を作る

●方法

・配置（家の中に設置の場合）

　　家の壁の穴　→　フィルター　→　専用換気扇（吸気）　→　室内へ

・吸気口は、使っていないエアコンダクトを利用。
　ここからだけ、空気を取り込むようにする。
・他のスキマ等は、しっかり目張りする。
　（しなくてもいいかも。室内が陽圧なら、スキマから空気は外へ逃げていく）
・専用換気扇は、ホームセンターで売ってるフツーの換気扇（\3000〜）
・フィルターは、クリーンルーム用のフィルター屋で１〜２万円からある。
　エアコン用とかじゃなくて、本当のクリーンルーム用を買った。
　（N95マスクと同等以上の性能の物。）
・ビニールで覆って、ダンボールやベニヤでダクト状にして、
　壁の穴に設置すればできあがり。
・室内の圧力をわずかに高くすることがポイントなので、排出量は少な目に。
　（例えば、台所の換気扇をつけると陰圧になって、
　　目張りのスキマから吸い込むことになるかも。）
　また、吸入口はフィルターがあるから、同じ換気扇でも流量へるので注意。
　自分は、
　　風呂場の小さい換気扇の排出量　＜　フィルター付き吸気口からの吸入量
　と考えて、風呂場の換気扇だけ常につけっぱなしで、台所は不使用の予定。

★危機が去った後、フィルターはずす時に感染するトラップ有りwww

鉄筋コンクリ造は機密がいいので、この方法は十分に現実的だと思う。
ただし、吸気量（換気量）が少ないと酸素不足（二酸化炭素過多）で逆に危険。
（必要な換気量の計算は別記参照。）

また、このシステムをビニールで覆って、風向きとフィルターの位置を逆にすれば、
家庭内簡易隔離病棟も出来る。

以上は、日本で本格的なパンデミックが発生したら即座に設置予定。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:28:03 ID:R8+lqDIB

■クリーンルーム化時に必要な換気量の計算

●その１

人間が排出した呼気を全て供給すると考えた場合の、必要換気量Ａ

【条件】
・大人の肺活量　　　3500cc
・一回の呼吸量　　　肺活量の約20%
・呼吸の頻度　　　　２秒に１回

　Ａ ≒ 0.02 m3/min

●その２

建築基準法を満たす屋内換気量Ｂ
（屋内空間の全空気量が１時間に６回入れ替わらなければならない。
　これは“快適な”居住空間を長期に渡って維持するための基準）

　Ｂ ≒ 3.5 m3/min　（ウチの場合）


Ａ、Ｂ、どちらで考えるかは個人の判断だが、フィルタースペックを見ると、
数m3/min以下の換気量では、価格に大きな差は無かった。
よって、より確実なＢをクリアするフィルターをチョイス。
もちろん、集塵効率は、N95マスク以上のもの。

実際の吸気量は、専用換気扇（ファン）の能力によるが、
通常、台所の換気扇を付けると室内は陰圧になるでしょ？
なので基本的には十分あると想定。
フィルターでどのくらい減衰するかによるが、1/100のＡの基準は下回らないのは確実。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:30:26 ID:KPCyb9An

貴重な情報ありがとうございます！

クリーンルーム用のフィルターは通販で入手されたのですか？
また，吸気口のフィルターはどの程度の頻度で交換すべきでしょうか？数か月間の籠城中，一度も交換しなくて良いものでしょうか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:36:40 ID:R8+lqDIB

>>14
クリーンルーム用とかでググるとあるよ。
上で書いてあるHEPAフィルターでオケ。
書き忘れたが、HEPAの前に、ふつうの換気扇用とかのでいいからも一つフィルターを付けた方がいい。
大きいゴミ、ほこり除去のため。
これしないとHEPAがすぐつまる。

適切な交換頻度はどうだろう？
オレも知りたい。
経験では、実験用クリーンブースのフィルターは、数ヶ月〜１年はほったらかしだったけどねwww
しかも天上置きタイプで。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:59:01 ID:KPCyb9An

早速ググって見ました。
クリーンルーム用を使うか，リーズナブルな空気清浄機用HEPAフィルターを使うか検討してみます。
とても実践的なご教示ありがとうございました。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 16:39:32 ID:R8+lqDIB

空気感染の飛沫核（ウィルスクラスター）は、0.3〜0.5μmと言われているので、
それをどのくらい捕集できるか？
で、フィルターの性能は考えると良いのではないかと思います〜。
N95マスクとかも参考にしてください。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:13:07 ID:f4OkrjyE

最近の住宅は２４時間換気システムだからな
吸気口にフィルターいるぞ
あと、各部屋には空気清浄機はあるよな？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 04:09:56 ID:SuuhTd2/

なんの為のクレベリンｗ

ところで、マンションならアルミサッシと玄関ドアを目張りすればほぼ終了。
と、思いきやｗ
天井も床下も実はウィルスが通り抜ける程度の隙間は楽勝で開いてる。
もちろん、一軒家ならば、到底目張りなんぞで防ぎきれるハズもないくらいに隙間がある。

結論→馬鹿の考え休むに似たり。はっきり言わせてもらうと種籾スレより酷いわｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:19:48 ID:d2IWPQt2

じゃあ勝手に思考放棄して死ねよ。人様を罵倒して迷惑かけるな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 09:08:30 ID:cU7oWUvz

ま、換気を共有しているマンションはともかく、一戸建てのすき間から
ウイルスが侵入して感染するようなら、何をしても無駄だろう。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 10:11:36 ID:1AIn0FwY

最近の一戸建てなら、結構気密はいいのでは？
家って、一度全体をビニールで覆うるからね。
「外との」スキマって、思ったより無い。
内壁と柱のスキマがあっても、断熱材とかこのビニールとかあるから
外とはそんなに接してない。
気になるなら、内壁のスキマとかを今からしっくいぬっとくとか。

気になるのは、屋根と壁のスキマ、そして土台と壁の間、基礎と土台（根太）の間、
建具（サッシ、ドア等）のスキマだね。
台所の床下収納とか。
こういった所はスキマだらけかも。

しかし、一軒家は目張りする心配はないでしょう。
基本的に、人の居ない外気は安全、とされています。（めっちゃ希釈されてるから）
一軒家で庭の広い人は、こもるといっても
庭でバーベキューとかできるから、ウラヤマシス。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:36:37 ID:NVXMIfp5

インフルエンザウイルスは日光の紫外線ですぐ不活化されちゃうからね。
日中は屋外で感染するリスクは小さいとおもう。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 14:59:55 ID:t6rO1CGF

クレベリンは人体に影響はないのかな？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:12:01 ID:PoULvCPZ

>24
影響あるに決まってますよ
そんなものより紫外線ランプ付きの空気清浄機買ったほうがいい

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:25:48 ID:t6rO1CGF

身体への害を最小限にしつつ，ウイルス対策の効果を上げるには，どの程度のクレベリンをどのような位置に置けばいいのか。
紫外線ランプ付きの空気清浄機の効果はどの程度か。
難しい。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:08:20 ID:PoULvCPZ

外出する時は、防塵着がいるぞ
あの養鶏場で鳥処分する人たちが着るつなぎみたいなやつな
恥ずかしくないから
なぜなら誰だかわからないw

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:02:41 ID:Z65+2/iy

防護服セット一式買ってみた。基本的に使い捨てみたい。
これは着脱手順を間違えると、外側に付着したウィルスに感染してしまうらしい。
専門家向けサイトに写真・イラスト入りで解説されてるよ。
でも、いざ本番になったら、あせって手順を間違えそうで恐い。

自分は大人用紙おむつを穿いて着用するつもり。
外で用を足したくなっても脱げないからね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:23:14 ID:cU7oWUvz

防護服、まだ買ってないけど、玄関の外で塩素（ハイター希釈液）を
噴霧して消毒する予定。
ウイルスが付いたまま脱ぐのは、我々素人には危険かなと思う。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 22:21:40 ID:d2IWPQt2

防護服を脱ぐときに感染なんて嫌だ
パンデミック鎮静化後に窓を空けたら窓枠に溜まっていたホコリとウイルスが舞い上がって感染、というのも悲しい

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 22:35:11 ID:PoULvCPZ

外出時に防護服ほんとに着れるのか？
恥ずかしくないか？
電車に乗れるか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:06:39 ID:upZGTizC

>>28
大人用紙おむつはもうはいた？　休みで人と会わない日にでも試着してどれくらい有効か試してみるとよいよ。

33 ：28：2008/02/13(水) 23:17:53 ID:WzfCNpVG

さすがにオムツはまだ試してない。
でも、いざとなったら出来るんじゃないかな…

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 04:19:04 ID:v+IauWYT

オムツは尻の肌が湿って気持ち悪そうだな
贅沢言ってられる事態でもないのかもしれんが

35 ：28：2008/02/14(木) 10:06:27 ID:iJA/yoGR

実際に防疫関係者はどうしてるんだろう。
感染鳥の処分とか長時間作業するのに、いちいち現場で脱いでられないよね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:18:51 ID:mxHCsSKH

屋外離れたところで、消毒液シャワー。
噴霧器みたいなやつで洗われるとか。
その後、脱いでると思う。
室内だと、エアシャワーの通路があって、そこでウィルス落としてから脱ぐ。

ダスティン・ホフマンの「アウト・ブレイク」とか見てみては？

37 ：28：2008/02/14(木) 10:52:03 ID:VU64HQFs

そういえば、農薬用の噴霧器に消毒液を入れて浴びる、という書き込みをみたなぁ〜。
やっぱり、それが一番いいのかな？
でも、トイレに行く度に繰り返すのかな？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:06:47 ID:L0DduBjC

それ書いたの、俺。
ノズルを調節すればキリ、シャワーなど調節できる。いけると思う。

週末にでもハイター抜きで試してみるわ。
背中までできるかどうか、気になっているんで。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:06:35 ID:mxHCsSKH

自分は自営なので、好きなときから自由にこもれる。

なので、防護服が必要なシチュエーションて、緊急の外出時か、ゴミ出しの時くらいかと。
その場合は、回数少ないので、エアカーテン（ふつうの扇風機の「強」のことだがwww）で
しばらくウィルス飛ばしたら、あとは使い捨ての予定。
外出も３０分以内ですべて済ませるつもりだし。
１〜２週間に一度くらいかな？
ゴーグル、長靴は、ハイターかアルコールでジャブ付け洗浄して、後日使うかもしれないけど。

仕事にそれで行こうと思う人はたいへんだよね。
会社にエアカーテンとかでも無い限り。
細かく実際のシミュレーションをしてみた方がいいかも。
場合によっては、辞める決断も、、、、？

40 ：28：2008/02/14(木) 16:11:53 ID:L+x2ZGWw

>>38
レポートよろしく！
うまく行きそうだったら自分も噴霧器買おうかな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:05:38 ID:01FMBPYH

次亜塩素酸ナトリウムの噴霧なんて考えるのやめとけ
しらねーぞ

目にも呼吸器にも皮膚にも障害を負う可能性があるし
病院行きのリスクを高めるだけだ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:34:03 ID:VIuFpjy6

>>41の言うリスクは平時なら正しい。
むやみに生体に用いるべき消毒法ではない。
だがパンデミック下においては
ウイルスの有効な消毒法を放棄するリスクのほうが大きいと考える。

次亜塩素酸の噴霧は有効。
０．０５％程度の濃度ならば急激な障害は起きない。
目に入ったら速やかに洗眼すればいい。

噴霧器はあったほうがいいとおもうよ。
ホムセンで３０００円ぐらいで買える。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:42:55 ID:mxHCsSKH

専門家じゃないのでアレだが、正直、化学物質の噴霧まで、そこまでやる必要があるか？
と言えば、ちょっと疑問かも。

バイオのP4施設とかですら、エアカーテンやエアー噴いてウィルス落とす部屋通過したら防護服脱げるわけでしょ？
（あと紫外線ランプか。）
となると、パンデミック時でも、一般家庭への入退出は強風で吹いて紫外線ランプ併用くらいでも
やりすぎかと思うけど。

絶対的な効果の有無と、現実的な実効性は、キチンとわけて考えないと。
その上で、かなり安全なラインに自分は立ち位置を置こうと思うけど、
次亜塩素酸の噴霧までは、さすがに考えないなー。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 21:38:25 ID:/RvCgxk7

【埼玉】「ドーナツに穴が開いてる」と抗議電話数百回→逮捕
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202965414/l50

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:02:30 ID:VIuFpjy6

正直、次亜塩素酸噴霧のリスクを過大評価している気がする。

みんな小学校のプールに入る前に腰洗い漕に入らされたのを覚えてるだろうか。
あれの有効塩素濃度が50〜100ppm。つまり0.01〜0.005％
インフルエンザウイルスを不活化するにはそれと同等の濃度で十分。

小学生が肩まで漬かっても大丈夫なものをそれほど恐れることはないとおもう。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:27:22 ID:zwdlJzlC

次亜塩素酸噴霧が怖いんなら70%以上のエタノール噴霧でいいんじゃないか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:36:54 ID:4i0aTLvf

大幸薬品マニュアル29ページの酸素吸入器って具体的にどの製品かわかる方いらっしゃいますか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:53:16 ID:zwdlJzlC

http://www.kotobuki-p.co.jp/espoir/sanso/index1.htm

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:51:15 ID:B5AIPFwq

>>46
５００ｃｃのハイター一本で100ppm消毒液を３００リットルも作れる。
コストが違いすぎ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 14:04:41 ID:0SUjp/10

吸気口を1箇所に限定し、吸気口の前後に紫外線ランプを設置すればいいな