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【議論】自治スレッド＠グッズリスト板【相談】

1 ：登録商標774号さん ：02/07/27 18:00 ID:BYoazlUP: この板の自治やらルールやら、色んなことを話し合っていきましょう。

　　　　　　　今月の目標：『妙なスレッドは放置で。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』　

参考スレ：
　グッズリスト相談スレッド
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/
2 ：登録商標774号さん ：02/07/27 18:18 ID:RjstzNHM: ２
3 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/07/27 18:23 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　／　　　 ∋H=l-
　| |　　| | 　　　）　　|　　　　　ニlヽ
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　　　　　　　　　　　　　＼　　　　Ｊ/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
4 ： ◆P.FiI49. ：02/07/27 18:34 ID:???: この板では、板の性質上、個人WebサイトへのLINKによる荒らし行為やら、
商品の掲載・売買による接触によって、個人情報が漏れやすいなど、
色々な問題を抱えてると思われます。

そういった、製作者に発生しうる様々な不利益やら、問題点をあげつつ、
それらに関する、対策を考え、板の発展を目指すべく色々な議論していきましょう。

製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。

参考：
削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
5 ：誘導等のコピペ用 ◆P.FiI49. ：02/07/27 18:48 ID:BYoazlUP: 『グッズリスト相談スレッド』
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/

『グッズリスト板総合雑談スレッド』
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027752824/

『AA会プロジェクト　その３』 in イベント板
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/

『(ﾟ∀ﾟ)その他単発グッズリスト(-＿-)』
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027754519/

『■　AAグッズ出品中！！vol.6　■』 in オークション板
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1025586403/

・その他
『オークション＠2ch掲示板』
　http://natto.2ch.net/yahoo/
『モナー大好き＠2ch掲示板』
　http://aa.2ch.net/mona/
『顔文字＠2ch掲示板』
　http://aa.2ch.net/kao/
『批判要望＠2ch掲示板』
　http://qb.2ch.net/accuse/
『削除依頼（入口）＠2ch掲示板』
　http://qb.2ch.net/saku/
6 ：7M. ◆7M./4Uw. ：02/07/27 18:52 ID:???: とりあえずこの板のバナー決めるべ。。。
7 ：登録商標774号さん ：02/07/27 18:53 ID:???: あとは、誘導と放置を徹底的にいたしますです。はい。
8 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/27 18:56 ID:???: 時期が時期だけに・・・妙なスレが多いですねー
9 ：通行人 ◆P.FiI49. ：02/07/27 19:06 ID:BYoazlUP: てかさ、立ててから思ったんだけど、この板って運営側の板？
運営板に自治要らないよな･･･　とか思ってしまった。
どうなんだろ？運営系の板なら鬱だから氏にますが…？
10 ：通行人 ◆P.FiI49. ：02/07/27 19:14 ID:???: バーナーってどう決めるの…？誰かが作るのかな？
WEB担当さんの仕事ではないよね？

それとこの板の趣旨みたいなのを、誰か簡潔に箇条書きしてもらえると嬉しいです。
11 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/27 19:31 ID:???: この板の趣旨は今のとこグッズのリスト作成の為の特別板ですからねー。
コンプした後はこの板がどうなるのか分かりませんけど、
少なくともグッズが実在してないキャラスレは問題外ですよね。
まぁ、「妙なスレは放置(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」らしいんで。

看板は急がなくてもいーんじゃ・・・。
12 ：通行人 ◆P.FiI49. ：02/07/27 19:41 ID:???: ≫１１　
すいません　(￣ー￣)ﾆﾔﾘは俺が付け足しました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/87

俺も看板はどうでもいいかも…　
それよりスレ立て規制の強化と強制IDにしてほすぃ～　
一晩くらい大丈夫だろか…？
13 ： ◆P.FiI49. ：02/07/27 19:48 ID:???: まぁこのスレは誘導と放置をするための足場にするスレなんでヨシとしましょう　＞　９の自分

なんか板内で問題やらが起きたら、ここに召喚して、
ここでマジメに議論なり討論するようにしましょう。

ではでは。自治スレ完了。
14 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/27 19:56 ID:???: 強制ＩＤは確かに欲しいかも…。
15 ：：02/07/27 19:58 ID:???: ま、どっちにしても金が絡めば悲惨な事態になるに決まってる
16 ：登録商標774号さん ：02/07/27 20:51 ID:???: 要は金儲けしたいんだろ？
17 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/07/27 21:01 ID:kAwxXQD1: グッズリストスレでのコピペやゲットカキコは削除希望。。
18 ：登録商標774号さん ：02/07/27 21:06 ID:JoKN0qx2: >>17あと、グッズと全然関係ないとこへのリンクレスも。↓こことか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027751771/6n
19 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/27 21:48 ID:???: ここの削除は誰がやるんでしょうね・・・？
20 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/07/27 22:20 ID:kAwxXQD1: かおりん祭りの新スレおめでとうカキコ削除希望。
21 ：登録商標774号さん ：02/07/27 22:21 ID:JoKN0qx2: かおりんが激しく邪魔。レスついたと思ったらかおりんだし･･･
自主あぼーんしかないですか？
22 ：21：02/07/27 22:22 ID:???: >>20かぶった、スマソ。
23 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/07/27 22:24 ID:???: >>21
ホットぞぬ（・∀・）ｵｽｽﾒ
24 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/27 22:28 ID:???: >>21
A Boneも（・∀・）ｵｽｽﾒ
25 ：21：02/07/27 22:36 ID:???: >>23-24ありが㌧。試してみます･･･
以後、本題に戻る。
26 ：ざっとみたが･･･：02/07/27 23:54 ID:JoKN0qx2: 変なスレが多いね、まともなのと見分けがつかん。
27 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/28 01:34 ID:???: >>26
まぁ…あきらかにそのグッズはないだろってスレもありますから。

きちんと自治話し合った方がよいのでしょうかね。ﾔﾊﾟｰﾘ。
28 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 11:25 ID:???: ただいま　ていうか　おはよう
すげぇ～夢見が悪くてさ…　かおりん祭りのレスがあぼーんされまくる夢見た…
2chの夢を見たなんて初めてだよ　なんか鬱…
実際マルチなコピペでお願いできそうだけどな　まぁいいか

≫26　変なスレはかまわず触らずでお願いします。見ないくらいの勢いで…
29 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 11:43 ID:???: なんか2chｷｬﾗｸﾀｰ大集合って感じだね　本来の目的が出来る環境じゃなくなってきてるし
『しぃ』と『でい』て一緒だろ　っていうより、でいを商品化してどうするんだ…？

このキャラで作りましょうってスレ立ててる人もいるし、
ちゃんと既存の商品のためのスレもあるし、なんかよくわからなくなってるね
できてない商品の製作に関するものは、『グッズ製作依頼スレ』にまとめる？
まぁコピペ大会みたいになってきてるけどね　（＾＾；アセアセ
この板むずいな…
30 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/28 14:33 ID:???: >>29
大半の人はイマイチなにする板か分かっていないのが現状でしょう。
でも、グッズ販売サイトさんの書き込みもぼちぼち増えてきているし
昨日よりはだいぶ人も減ったみたいですし、これから落ち着いてくるといいですね。

>かおりん祭り＆コピペ対策
専用ブラウザおすすめですよぅ。
31 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 14:47 ID:???: ＞専用ブラウザ
そろそろ導入します。
32 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/28 15:13 ID:???: どなたかが幾つかのスレ削除依頼出されてるみたいですねー。
33 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 15:32 ID:???: ていうかまだ登録されてないから立たないのに…
言ってるじゃん…
掲示板の趣旨に違うも何も…　誰だろ？
34 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 15:32 ID:Ot3Jhudb: ちょっと保留してもらいますか？
35 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 15:35 ID:???: まだムリと断られてました…
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027491154/159-

妙なスレッドは放置で。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
36 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/28 15:41 ID:???: んまぁ、本当だわ。＜削除依頼

でも、ここで出て来られてるグッズ販売のサイトさん達への
影響なんかも考えて、早めにここでの基本的に守るべき事を
話し合っていかないといけませんねー。
でも、誰が仕切って、どういう風に話合いしていけばいいんだろうー。
37 ： ◆Tokyo/7A ：02/07/28 15:53 ID:PrdU7uLv: 初めまして!！
＞スレ立て規制の強化と強制IDにしてほすぃ～　
同意。
＞かおりんが激しく邪魔。
私もちょっとひつこいと思う。

★荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
　無視できない貴方も厨房です。
これでいいと思います。
38 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/07/28 16:20 ID:cPpOSuhp: グッズリストの方はperl職人さんにお願いして作ってもらおうかと思ってます。
どうでしょう？
一覧になっていた方がリンク切れとか探しやすいですし、、
今の現状だと「商品名、屋号、URL」を書き込むのが面倒だし、、
なによりフロート型の掲示板だと使いにくいかと　（´Д｀；
39 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 16:24 ID:???: ＞無視できない貴方も厨房です。
どうだろ…？その一言は要らないと思われる。
いちいちそこに突っ込まなくてもいいのでは？
無視できてない人も無視しなきゃ…。(＾＾;ｱｾｱｾ
40 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/28 16:45 ID:gox+4LQy: >>雪さん
そうなると、この板の存在意義が無くなる様な。ｗ
今は一応、(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kgさんと
15 ◆Xcs6dInw さんがまとめてくれてます。
どうしたもんでしょうかねー。

>>39
まぁまぁ（´∀｀；）
41 ：議員板からのお知らせ：02/07/28 16:53 ID:???: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
http://giinmoe.tripod.com/

国会議員最萌トーナメント
本日の準決勝は<<西村眞悟>>に投票お願いします！
西村大苦戦です。
みなさんの清き一票をよろしくお願いします。

投票コード発行所→http://mikoshi.jp/giin/
42 ：にゃこた ◆TpbJGovQ ：02/07/28 16:55 ID:BJ4XYK1R: とりあえずリストの商品が相当数集まってからでないとまとめるにしてもはじまらないですしねー。
43 ：じっぷrきす ◆ZlPrKlSU ：02/07/28 17:09 ID:o8o93Bvd: ひろゆき氏はグッズリストを作って何をする気なのだろう？
誰か知ってる？
44 ：トコノイタンハ ◆uO0J/v7s ：02/07/28 17:19 ID:qj1Tpeju: 異議申立。
45 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 17:19 ID:???: ＞39は冗談として>>37でいいと思いますよ～。

＞４３
各キャラクターのグッズのリストをつくる特設掲示板です。
商品・役務（サービス）の区分 http://www1k.mesh.ne.jp/kjpaa/faq/faq5-06.html
全部埋まればコンプリート

まぁイベントです。
46 ：じっぷrきす ◆ZlPrKlSU ：02/07/28 17:28 ID:o8o93Bvd: >>45なるほど。すぐにどうこうする訳ではない、と。

しかし、スレが増えたと思ったら全部変なスレだな･･･
真面目なイベントをやるにはちょっと時期が悪かったのかもね･･･
47 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 17:52 ID:???: ≫46
まじめな話をしますと↓のスレが本スレです。
『AA会プロジェクト　その３』 in イベント板
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/
ちゃんとそこらへんのスレあさって読んでから聞いて下さいね
48 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 17:53 ID:???: 他社によるAAの独占・制限を防ぐために、
商標をとろうプロジェクト
http://life2.2ch.net/aa.txt

これの一環ですよ。この前ギコ騒動とかありましたし。
49 ：じっぷrきす ◆ZlPrKlSU ：02/07/28 18:08 ID:o8o93Bvd: >>47-48すみません。しっかり読んできます。
50 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 18:14 ID:???: あぁ～～～～～～　待った～～～～～～　まて～､､､(ﾉ'')ﾉ　。。。゛(ノ><)ノｲﾔｰ

AA会プロジェクトスレ荒れてるんで読んでも意味わかんないと思いますよ　(^^;ｱｾｱｾ
雑談スレがそこらにあるんで、そっちでしましょうか？
51 ：登録商標774号さん ：02/07/28 18:38 ID:???: 板のトップから誘導されてきたから、
「本スレ読め」なんていわれても「そんなもん知るか」って感じ（´Д｀；
52 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 18:56 ID:???: ＞５１
まぁな～　ていうかまだ何も出来てない板なんだよ～

荒れまくってるのをなんとかしてください。
53 ：じっぷrきす ◆ZlPrKlSU ：02/07/28 19:49 ID:???: >>50
商標をとろうプロジェクトのテキストを読んで、
AA会プロジェクトスレの方を半分ほど読みました。
もう少し読んでみたいです、すみません。
キリがつき次第ここで連絡します。(もしかしたら明日になるかも)

>>51さんその他の方々は、せめて>>48のテキストだけでも読んでください。
あまり長くはないですから。
54 ：登録商標774号さん ：02/07/28 20:00 ID:???: 金儲け目的でない事をトップに明記しておかないとそれだけで荒れそう・・・
55 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 20:26 ID:???: ≫54
うむ　確かに。
ただ、この板に自治権が与えられているのかどうかという問題があります。
問題なり対策なりを書き並べてたら、そのうちひろゆ子が声かけてくれると思われる。

誰かが名無しも勝手に変えてくれたしね。

でも、これだけ荒れてたら、もう無視しとけばどうでもいい気がする…。
56 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 20:28 ID:???: とかいってるうちに新スレが…

＄ヲチのグッズを作って売って大もうけ＄
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027855448/l50
57 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/28 20:34 ID:???: ひとまず、関連スレだけ貼っときましょーか。多いけど。
ＵＲＬ間違ってたらｺﾞﾒｿ。と先に謝っておく。

【+板スレ】
「２ちゃんえる」の商標をＩ＆Ｐが出願
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027531123/l50
ええと、「２ちゃんねる」の商標をＩ＆Ｐが出願中だそうですが
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027617650/l50
「２ちゃんねる」の商標をＩ＆Ｐが出願★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/l50
58 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/28 20:34 ID:???: 【イベ板スレ】
ＡＡプロジェクト
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027664402/l50
ＡＡプロジェクトその２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677645/l50
ＡＡプロジェクト２（重複スレ）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677833/l50
ＡＡプロジェクトその３【現在進行中】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/l50
ＡＡプロジェクトその４（凄く気の早い人が立てたスレ）
【同人板スレ】
同人と企業の違い
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027667726/l50
59 ：登録商標774号さん ：02/07/28 20:34 ID:???: ≫54
そういや(´-`)ﾉ＠WEB作成担当さんがここの主です。
見かけたら、聞いてみたらいいのでは？
60 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/28 20:36 ID:???: あらー、早速抜けてた・・・鬱山車嚢。

ＡＡプロジェクトその４（凄く気の早い人が立てたスレ）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709737/l50
61 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 20:45 ID:Ot3Jhudb: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

このスレは上げといた方がいい気がするな…。
相談スレッドは作業所だから下げたままでいいけどね。
62 ： ◆TjIjYT0. ：02/07/28 21:14 ID:???: ちょっと時間あるので看板作ってみます。
63 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 21:49 ID:???: まだかな～　
って板全体で止まってるね…。今のうちにほいほいって意味不明スレだけ
削除依頼だすってのも手かもしれんね。　＞　出してた人

まぁ(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg さんの意見を聞かないことには始まらないが･･
64 ： ◆TjIjYT0. ：02/07/28 21:53 ID:???: 看板出来ました。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020728215214.gif

とりあえずって事で・・・
採用・不採用は気にしませんです・・・
65 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/28 22:12 ID:gox+4LQy: >>64
なかなか(・∀・)ｲｲ!!他に作る方いなかったらこれｹﾃｰｲでいいんでわ。

みんなひとしきり暴れて満足したから元の板に帰ったのかな。ｗ
66 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/28 22:24 ID:???: およ？
なにか私を待っているようで、何でしょう？
67 ：登録商標774号さん ：02/07/28 22:27 ID:???: >>66
板の看板の件では？
68 ：登録商標774号さん ：02/07/28 22:27 ID:???: >>66
取りあえず作ってみろ
69 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/28 22:28 ID:???: 看板？
画像を保存して欲しいのですか？
70 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/28 22:40 ID:gox+4LQy: >>(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
この板の主ってことになってるみたいです。
そうだったの？知らなかった。ｗ
自治についてとか、看板の変更とかの仕切り役を求められてる模様。
71 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/28 22:43 ID:???: いや、何も任されていないです。
一応ＷＥＢの作成は任されているので作成をしていますが
板の管理までは・・・

多分ひろゆき氏の管理になっていると思いまふ。
72 ：登録商標774号さん ：02/07/28 22:47 ID:???: 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド６
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025234629/l50

看板設置する場合、↑へ依頼するのでし。
73 ： ◆Tokyo/7A ：02/07/28 22:49 ID:wvu32uvT: 乙です、登録商標002号って何で002何ですか?>>64
74 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/28 22:50 ID:???: >>73
「２ちゃんねる」かな？
75 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 22:51 ID:???: >>(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/32-35
の要らないスレの削除依頼とかそっち関連をどうしようか？って話と

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/54
の金もうけじゃね～ぜ　ってのとか　LISTへのLINKをTOPに張りたいな　って話しです。

そもそも主じゃないんだ…
76 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/28 22:53 ID:???: そうです、主じゃないんです・・・ｽﾏｿ
77 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 22:54 ID:???: 全体のまとめ役じゃなかったのか…　勘違いならスマン
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/7-8
78 ： ◆TjIjYT0. ：02/07/28 22:54 ID:???: >>73 >>74
別に深い意味は・・・
他にいい番号あったら変えますよ
79 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/28 22:58 ID:gox+4LQy: ただ単に有志で動いてるだけですよね。
管理はex鯖なんでひろゆ子じゃないんですかね。多分。

看板はどうしますか。この板自体が一体何時まで設置されておくものなのか
イマイチ図りかねるのでですね・・・。短期間だったら変更しなくてもいいかも・・。
長期に渡るのなら看板変更スレ立てるか、ココ使ってもう少し候補を募集してみるか。
80 ： ◆Tokyo/7A ：02/07/28 22:59 ID:???: 頑張ってください>>76
トップに明記した方がいいですね。>>77
002でもかまいませんが001号の方がいいような。>>78
81 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 23:08 ID:???: 看板はとりあえずそれで依頼してみたら？
議論ってほど議論してないけど、ほかにないでしょ？
またいい物を作ってきた人がいたら議論すればいいし
82 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 23:14 ID:???: ≫78
774号ではなくて？
83 ： ◆Tokyo/7A ：02/07/28 23:19 ID:???: 774号がいいですね。>>82
84 ： ◆P.FiI49. ：02/07/28 23:20 ID:???: まぁ作る人が考えることだから何番でもいいけど…。
85 ： ◆TjIjYT0. ：02/07/28 23:21 ID:???: 商標番号を議論するスレになってる（汗
あまり、深く考えないで下さいね。
86 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/28 23:23 ID:gox+4LQy: じゃ、変更要請します？

つーかスレ一通り読んできます。
87 ： ◆TjIjYT0. ：02/07/28 23:31 ID:???: 番号774バージョソ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020728232828.gif
番号1027750280バージョソ（ひろゆきの立てた相談スレのスレッドNo.です。）
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020728232910.gif
88 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/28 23:41 ID:???: >>87
774バージョソに一票(´-`)ﾉ①
89 ： ◆Tokyo/7A ：02/07/28 23:41 ID:???: 774バージョンで申請お願いします。>>87
90 ： ◆TjIjYT0. ：02/07/28 23:43 ID:???: 私などが申請して来てもよろしいのでしょうか？
だがしかし
取りあえず申請に逝ってきます。
91 ： ◆TjIjYT0. ：02/07/28 23:58 ID:???: 早くも看板を設置して頂けたようですね。
92 ： ◆TjIjYT0. ：02/07/29 00:01 ID:???: ありゃ、さっきは表示されてたのに、見えなくなった。
93 ：　：02/07/29 00:02 ID:???: >92
今の共用鯖はテレホに入ると重くなって看板が表示されない時があるよ。
94 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 00:02 ID:MkCb8qxx: >> ◆TjIjYT0さん
あー申請お疲れ様です。
でも変わってませんねｗ
95 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 00:03 ID:???: >>91
ご苦労様です
96 ： ◆Tokyo/7A ：02/07/29 00:03 ID:???: 乙。御礼のレスはsageでね>>92
97 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 00:05 ID:???: >>94
キャッシュがのこってるのでは？
98 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 00:06 ID:???: ＷＥＢに対しての意見を貰いたいのだが新スレ立てた方がいい？
ここで、やった方が良い？

出来るだけ皆様の意見を取り入れたいと思うのだが
99 ： ◆TjIjYT0. ：02/07/29 00:06 ID:???: >>93
そうでしたか（汗
>>95
ありがとうございます。
>>96
すいません、ご迷惑をお掛けしますた。
100 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 00:08 ID:MkCb8qxx: >>(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
ここでやっていいとおもわれ。
101 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 00:10 ID:???: >>97
や、、A Boneで見てるんで・・・だからダメなのかな。
板の認識もまだできないみたいだし。
今IEで見たら見れますた。
102 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 00:10 ID:???: >>100
では、こちらでやらせて頂きます

で、早速なのですが、Ｔｏｐページに載た方が良いと思われる
項目・文章･･･募集いたします。
103 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 00:12 ID:???: ＞Topページ
LISTのTOPページ？
こしくはここのページのTOP
104 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 00:13 ID:???: >>102
ＵＲＬｷﾎﾞﾝﾇ・・・
105 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 00:14 ID:tYeuBtK9: むこうね　意見聞くならageてこうよ
106 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 00:14 ID:???: >>103
ＡＡ会の公式のページの作成でふ

そこのページからそれぞれのリスト、関連スレなどリンクを張りたいと思います
107 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 00:15 ID:???: >>104
HTTP://AA.GOOSIDE.COM/
まだ何もないです
108 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 00:18 ID:MkCb8qxx: あ、でもＡＡ会はやらない方向で進んでる模様。
イベ板スレ参照。

だから、今の目的は同人グッズコンプのみになっているっぽです。

もう一回、全関連スレ読み返してみようかなー。('д`)
109 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 00:24 ID:???: そうなんですか、イベント板見ないうちに決まっていたのか。。。
そんじゃあ、表組みと関連スレの一覧表の作成に取り組みますです

他何か作って欲しい物ありますか？
110 ：登録商標774号さん：02/07/29 00:26 ID:???: 夜食とか。。。
111 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 00:27 ID:???: >>110
無理でふ、、、画像ならその辺から拾ってきますよ
112 ：きっさん＠ﾛｺﾞｷﾞｬ ◆Logo.szs ：02/07/29 00:30 ID:???: 看板設置おめでとうございます。
こっちも（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
2ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
御確認クダサイ。
ランキングもあります。
113 ： ◆Tokyo/7A ：02/07/29 00:30 ID:???: ビールが欲しい・・・。枝豆も。。。
114 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 00:31 ID:???: あれ？TOPが直ってる…。
とりあえず、LISTをTOPにLINK派って、そこから必要とするスレに飛べないと
この板いみわからんよね？
115 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 00:32 ID:???: >>112
ご苦労様でした
116 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 00:36 ID:???: >>112
ダウソにデフォルテの名無しは存在してませんが？
117 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 00:39 ID:???: でもLISTが一通り出来てからの方がいいか…。
118 ：きっさん＠ﾛｺﾞｷﾞｬ ◆Logo.szs ：02/07/29 01:00 ID:???: >>116
http://tmp.2ch.net/download/SETTING.TXT
によりますと
BBS_NONAME_NAME=ナナシサソ
いちおう存在してるんです。
NANASHI_CHECK=1
ただ、名前強制入力なんです。
だから青字で表示してますです。
スレ汚しどころか、板違いすません。
119 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 01:03 ID:???: ≫118　
ｲｴｲｴわざわざどうもです。要するにデフォルテ意味なしってことですね。

＞all スレ違いごめんなさい　ｍ（＿＿）ｍﾍﾟｺ
120 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 01:05 ID:???: >>109
ビビエスとか・・・。

夜食か・・・麻婆豆腐が残ってたな。食べよう・・。
121 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 01:29 ID:???: カチュかｔら書き込みテスト

ってなんか使いにくいな…　慣れるまでの辛抱かな…
122 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 01:33 ID:MkCb8qxx: 人呼び込みの為ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
123 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 01:38 ID:???: おぉ～　結構便利だぞ　カチュって…　すげ～　ってスレ違いですが。

まぁ板ＴＯＰが見えないから運営系を回るには適しませんが…。

そういやそこらへんにひろゆ子さんいたよ
聞きたいこと今のうちに聞いとくべし
124 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 01:47 ID:???: とりあえず作ってみました。
HTTP://AA.GOOSIDE.COM/
125 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 01:53 ID:???: >>124
乙カレです。「ＡＡ会」棒線消しﾜﾗﾀ
126 ：kissann ◆Logo.szs ：02/07/29 01:54 ID:???: 電波2ちゃんみれ
127 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 01:56 ID:???: 隊長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
128 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 02:03 ID:???: ≫１２４
おぉ～すげぇ～
自治スレがなぜか一番上に･…　ｲﾐﾜｶﾗﾝが嬉しスィ～
しかも俺が作った今月の目標まで…　(Ｔ＿Ｔ）あぅ～

ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ…　ってちゃんと見直さなきゃ…　（＾＾;ｱｾｱｾ
129 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 02:04 ID:???: >>126
隊長はいきなり何か来そうで怖いです

>>128
来月の目標宜しくです
130 ：きっさん ◆Logo.szs ：02/07/29 02:06 ID:???: 焦って名前が
変換されてなかったがね。。。
131 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/29 02:27 ID:uv9k+Hao: >>123
なんかありました？
132 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 02:32 ID:MkCb8qxx: >>ひろゆ子
ＩＤスレあるんで強制ＩＤ化ｷﾎﾞﾝﾇ。

でもラウンジと同じ鯖だからできるのかしらん・・。
133 ：　：02/07/29 02:34 ID:vWLRlx+P: ひろゆ子さん。
この板はどう言う意味の板ですか？
134 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 02:42 ID:???: http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/32-35
の要らないスレの削除依頼とかそっち関連をどうしようか？って話と

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/54
の金もうけじゃね～ぜ　ってのとか　
LISTへのLINKをTOPに張りたいな　とか
ＴＯＰをもう少しわかりやすくなりませんか？　とかの話しです。

全体的に方向性を示してください。って感じです。お導きを…。

あとこの板を仕切ってるのは、ひろゆ子さんか(´-`)ﾉ＠WEB作成担当さんかどっちでしょう？
135 ：登録商標774号さん：02/07/29 02:58 ID:g4ob+l24: やっぱりＡＡはぬいぐるみのような立体型グッズよりも
二次元のグッズの方がかわいいですね。
136 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/29 03:01 ID:???: >>ＷＥＢ制作担当さん
グッズリストのモナー以外はいつ頃できるでしょう？
急かすようで申し訳ありません・・・
137 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/29 06:54 ID:uv9k+Hao: いらないスレッドだったらい放置でよいかと。

なんかTOPのうまい文章考えてくれる人募集ってことで。。。

特に”仕切ってる”人はいないとおもわれ、、
138 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/29 06:56 ID:uv9k+Hao: まぁ、ゆっくりやってけばよいかと。
139 ：登録商標774号さん：02/07/29 07:27 ID:???: >>137
いらないスレッド、いらないレスが多すぎて
正直「なんの板かわからない」状況ではありますよね。
んだからTOPの文章が追加されるのが一番いいのかな。
140 ：（　ﾟ∋ﾟ） ◆UNTI9cOo ：02/07/29 08:03 ID:???: ひろゆ子早起きだネ
141 ：にゃこた ◆TpbJGovQ ：02/07/29 08:23 ID:???: >>139さん
どうも「グッズのリストを作る板」でなくて
「グッズ全般について語る板」と勘違いされてる方が多いような。。
グッズ作成依頼のスレなんか特に（個人的には面白いんですが）

リストを作ることのみが目的ならある特定の人間にしかスレがたてられないように
するとか。。（ニュー速+みたいに）スレの乱立が激しいですしね。
でも仕切り役がいないので無理か。。。＾＾；
とりあえず今有るまともな（？）スレをチェックするしかないのかなと。
142 ：じっぷrきす ◆ZlPrKlSU ：02/07/29 11:02 ID:???: また来ますた、粘着スマソ･･･
だいぶ落ち着きましたね、この板。
かおりんも来なくなったし、みんな書きたいだけ書いて帰って行ったって感じですかね。

>>141　にゃこたさん
グッズ作成依頼スレを立てたの僕です、やっぱ邪魔だったですかね？
リスト用のスレに製作依頼とかをあまり書き込んで欲しくなかったので･･･

あと、ＡＡ会のページも見てきましたが、ガイドラインへのリンクがどこにもないような･･･
あれは廃案になったのでリンク不要ですか？
143 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 14:02 ID:???: >>139,141
じゃあスレ乱立に関しては、要らないスレは放置っていうのはいいとして、
必要なスレへは、LISTから飛べるよね？それでいいんじゃないかな？

当面は、LISTの完成というか、有用なスレが出来たらLISTに加えて貰えばOKでは？

問題はTOPですね。
144 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 14:05 ID:???: 違うわ…。
＞LISTから飛べるよね？それでいいんじゃないかな？
>>107のとこから飛べるから、そのサイトを中心に考えていけばいいのですね。
145 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 14:27 ID:???: この板の存在意義が判らなくなってきたなぁ。

(´-`).｡oO(ところで昨日の削除依頼はどうなってるんだろ・・・）
146 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 14:38 ID:???: グッズリストに載せるＵＲＬって自分のサイトに保存した画像のＵＲＬじゃまずいですかね？

例えば
http://www.2chgoods.net/***/***/***.jpg→http://aa.gooside.com/****.jpg
の様に
147 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 14:41 ID:???: >>(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
いいじゃないんですか？その方がリンク切れ心配する必要もないでしょうしね。
あ、イベ板スレ読んでたら15 ◆Xcs6dInw さんが探されてましたよ。
148 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 14:43 ID:???: >>147
そんじゃあ、その様に作らさせて頂きます。
イベント板行ってきます
149 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 14:44 ID:???: 削除依頼板にはグッヅリスト関連スレは立ってませんよ。
立つかどうかまでは確認してませんが…。
150 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 14:44 ID:???: グッヅリスト　→　グッズリスト

日本語英語ってﾑｽﾞｶｽｨ
151 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 14:48 ID:???: いや、このスレの件です。↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027491154/l50
ﾎｳｰﾁっぽいすね。つーか忘れ去られてるのかも。
ま、いっか。（　´∀｀）
152 ：雪：02/07/29 15:53 ID:???: >>146-148
勝手に完結すな！(ﾟДﾟ)y ─┛~~
153 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 15:58 ID:???: >>152
なんか（・∀・）ｲｲ案があるなら言ってくださいよ
154 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/07/29 17:32 ID:vgeI0fpx: >>153
案とかそれ以前に常識の問題だと思われ。。
155 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 17:51 ID:QaYiCyxA: 確かに…。

＞元々が今現在、著作権の明示されていないアスキーアートが元ネタとはいえ、
＞作品をデザインとして昇華している以上、その作品はデザイナーさん本人に
＞帰属するものとして扱っております。よって「おみやげ」以外のHP画像等の
＞お持ち帰り、再加工等はご容赦頂きます様、御願いします。

これですよね？だいぶ前から問題ではあったのですが…。
始めは無断ＬＩＮＫだったりとか…。

ここの>>4でもとりあえずは、荒らし等に関してのカキコはしてますが、
＞製作者に発生しうる様々な不利益やら、問題点をあげつつ、
っていう、まぁなんというか、著作権って言ったら変ですが、そういう所の問題ですね。
156 ： ◆P.FiI49. ：02/07/29 17:55 ID:???: 『製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。』

自治スレとしては、とりあえずＴＯＰにこの一文を加えて貰えるよう叫びつづけます。

( ﾟДﾟ)加えろｺﾞﾙｧ

(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg さんやら、ひろゆ子さんが帰ってくるまで待ってください。

ほんとすみません。ｍ（＿＿）ｍ
157 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/29 18:16 ID:???: 調べてたら出てきたんだけど、

「他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして需要者の間に
広く認識されている商標又はこれに類似する商標であつて、その商品
若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの」

っていうのは「商標法４条１項１０号」なのね。間違えてる人多かった。
さらに、

・商標法３条１項１号
その商品又は役務の普通名称を普通に用いられる方法で表示する
標章のみからなる商標

に引っかけようって話が出てきてるけど

「商品又は役務の普通名称とは、取引業界において、その商品又は役務の
一般的名称であると認識されるに至っているものをいいます。
例えば、「時計」について「時計」、「靴の修理」について「靴修理」などが
これに該当します。」

だから、「モナー」とか「ギコ」では無理だと思うのです。

ソース
http://www.jpo.go.jp/shoukai/hys/hysho.htm
http://www.jpo.go.jp/shoukai/mitoroku.htm
158 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/29 18:38 ID:uv9k+Hao: >『製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。』
かいときましたー。

普通名称のはさすがに無理でしょうね、、、
「需要者の間に広く認識されている商標」っていう部分でも、
シラネーヨあたりだとマイナーだから難しいかなとか思ってたりして。
159 ：にゃこた ◆TpbJGovQ ：02/07/29 19:00 ID:+KYAXzVn: >>じっぷさん
邪魔とかそういう意味ではないですよ～＾＾；
ただ説明書きがないがばかりに
＞「グッズのリストを作る板」でなくて
＞「グッズ全般について語る板」と勘違いされてる方が多いような。。
という意味の例えでスレのお名前を拝借しただけです。
じっぷさんは正確にこの板の意味を理解されてるのはわかりますよ～。
ただ本気で板の意味を勘違いされてる方も結構いらっしゃったので、
やっぱ説明は必要かなと思ったので＾＾；
（勿論かいても分かった上で激しく板違いな書き込みは無くならないと思いますが）

>>146さん
私も最終的にはそうなるんじゃないかなと思ってました。
ただやっぱり製作者さん達に断わりは必要かなーと。
160 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/07/29 19:07 ID:vgeI0fpx: >>155
画像をトリミングしたりして別鯖にアプすることの利点が、
製作者にはほとんどなく、単にリスト作成者の都合である場合、
製作者に一言くらい断るのが普通だと思うんです。。
一言言えば済むものを、>>146-148の経過みたいにリスト作成者さん
だけで決められてしまうと困ってしまいます(´д｀；)

　 ┌―‐''''┐ 　　
　　|　し´Д｀|っ　＜言い過ぎた感ありでこちらも申し訳ない
　 └ｕ―ｕ┘

>>158
はやっ
161 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/29 19:21 ID:???: こちらの不手際により全然更新されていないキャラクターがいました。
すみませんです。
ただいま更新中・・・・
162 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/29 19:58 ID:???: やっと更新完了
http://members.tripod.co.jp/fuji1515/list.html

分類不能リストが溜まってきたので分かる人は教えてください・・・
163 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 20:52 ID:sAJjxnKh: >>152雪さん
なんだか無責任な発言になってしまってすみませんでした。
軽はずみでした・・・。（；´Д｀）

＞製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。
＞各キャラクターのグッズのリストをつくる特設掲示板です。
＞商品・役務（サービス）の区分全部埋まればコンプリート

なんの為にわざわざリスト作ってるの？と突っ込まれた際は？
164 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/29 20:56 ID:???: >>163
商標法４条１項１０号によってＡＡを守るための板です。。。

一般人がみたら意味不明だな。
165 ：two_hearts ◆9nsn67Jk ：02/07/29 22:09 ID:???: 初めまして。ﾔﾌでAAｸﾞｯｽﾞ出品している者です。
これから各ｽﾚへ書き込もうと思うのですが、
-------------------------------------------------------------------
商品：写真立て、メモホルダー、灰皿、ドリンクホルダー
URL：http://www.2ch-goods.biz/~two_hearts/auction/100shop/giko.html

といった感じで、まとめて貼ってしまっても構いませんか？　それとも
-------------------------------------------------------------------
商品：写真立て
URL：http://www.2ch-goods.biz/~two_hearts/auction/100shop/023-1.jpg

商品：メモホルダー
URL：http://www.2ch-goods.biz/~two_hearts/auction/100shop/026-1.jpg

と、単品画像ﾘﾝｸのほうが宜しいでしょうか？
お忙しい中、申し訳ありませんがご回答、よろしくおねがい致します。
166 ：登録商標774号さん：02/07/29 23:07 ID:8tFEL5ar: スレ違い、板違いですがﾌﾗｯｼｭはグッズに入るんですか？
http://www.monakura.com/danger.html
167 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 00:06 ID:???: >>158
速！！(￣□￣;)!!

ていうか、Ｗｅｂ担当さんもひろゆ子さんもそうですが、
俺が適当に書いた文をそのまま使わずに、もっとカッコよく歯切れよくそこはかとなく2chらしく
それっぽくアレンジしてくださいよ･･･。

でも早速の対応ありがとうございます。
168 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 00:11 ID:???: >>165
一個一個の方が見落としづらいので良いかと。

>>166
きわどいです。
書いておいても問題ないかと。
169 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 00:16 ID:???: 向うのスレでＷｅｂ担当さんが
＞なんか、画像を別鯖にうｐする事がまずいだとかなんとかいわれていますが
＞別に問題ないかと思います。
＞>>302（雪さん）さんはどういった理由でそう思われるのでしょう？

っておっしゃってましたが、製作者中心にのんびりやってった方がいいのではないでしょうか？
>>155でも張りましたが、雪さんのサイトの注意書きのこともありますし。

って、俺はＬＩＳＴ作り自体には参加してないんで大きな声じゃ言えませんが。

向うとこっちで話が分散しますし、画像の転載やらなんやらの話は相談所の方で。

>>163
とりあえずその一文は張ってもらっただけです。追加で必要な文章があればここに書いてくださいな。
上の方でひろゆ子さんが募集してますし。
170 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 00:23 ID:???: フラッシュ…？グッズ…？商標…？商品…？

イメージが無断利用やら転載されないように商標とったとして、
それはグッズかって言われたら…？そもそも商標って商品じゃなきゃダメなんでしたっけ？
フラッシュを販売するとも考えにくいですし。

ちょっと商標について勉強してこねば…。
_-)))さらばじゃ
171 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/30 00:24 ID:???: フラッシュも入るんですね・・・凄い数、かつ各スレへの判断が難しそうだ。
172 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 00:28 ID:???: やっぱ入るのですか。てか再度話しをふっておきます。

>>137のひろゆ子さんのレスですが、

なんかTOPのうまい文章考えてくれる人募集ってことで。。。

とのことです。この板の説明なりなんなり、ＴＯＰ用のいい感じな文章を、このスレに書いてください。
173 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 00:36 ID:???: >>170
第９類
http://www.mizogami.gr.jp/trademark/request/ruiji2.html#9
の電子出版物に当たる可能性があるらしいです・・・
ひろゆきさんが言ってました。
んで、俺もそう思います。

商品じゃなくても、モノとして存在すればよいかと。
電子出版物はモノじゃないですけども・・・
174 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/30 00:39 ID:1BQb45c2: フラッシュはー・・なんらかの媒体（ＣＤＲやらＦＤ、MOなんか）に入って
実際に手に取れる形になってればそれは「グッズ」なのかな、と思ってたんですが。
違うのでしょうかね・・・。んんん、難しいなぁ。

>>172は私へのレスなのでしょうか？（・∀・；）
この板の説明はあの３行で物語ってる気もする・・・。
えーと・・たとえば・・・

ここは『自主制作物』として作られたグッズのリストを作成する為の特設掲示板です。

とか・・・？？うう～ん(´д`;)ﾑｽﾞｲ
175 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 00:43 ID:???: >>174
「なんのために」が抜けてるから始めてくる人は混乱するんですよね。
>>164を一般人にも分かるように、かつ１行で。といった感じでしょうか。
176 ：two_hearts ◆9nsn67Jk ：02/07/30 00:52 ID:???: 15 ◆Xcs6dInw 様
ﾚｽありがとうございます。
ﾘｽﾄ作成には画像があればOKで、商品の説明はなくても良い
という事でよろしいでしょうか？
それと全く同じ商品については画像は1枚のみのほうが良いでしょうか？
度々のｽﾚ違いな質問ですみませんです…。
177 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 01:02 ID:???: >>176
商品説明（商品の名称）はアリでお願いします。
画像は１商品に付き2点以上であればWEB作成担当さんが
選んでくれると思いますので、１点でも２点でも結構だと思います。
178 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/30 01:09 ID:???: >>175
そうなんですよね、「何の為のリストさ？」って事を判る様にしないと…。
ちょっと、考えてみます・・・。
179 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 01:12 ID:???: >>174
いやいや違ったのですが…　すみません。
ひろゆ子さんの発言がだいぶ上にいちゃったから戻しただけです。

また勘違いが出現…
　　　　　　クラピカたん　　　　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027958389/
180 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 01:19 ID:???: 2chのキャラって明記しなきゃ分かってもらえないんだね…
クラピカってそもそもヤバイだろ、人の権利を侵すなよ…。

>>173　解説ありがとう
181 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/30 01:29 ID:???: というか・・・弁理士試験あたりで出されてる問題ですよ・・。＜商標法４条１項１０号について

む・・難しすぎる。その手の板で聞いた方が良いのかもしれない・・・（´Д｀；）
182 ：two_hearts ◆9nsn67Jk ：02/07/30 02:01 ID:???: 書き込み終わりました。よろしくお願い致します。
183 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 02:04 ID:???: >>181
専門家を集めた方がいいのでは？
なんか思ったより話が大きくなってきてるし…。俺はもう何もできん…　（　ﾟ∀ﾟ）　ｱﾋｬﾋｬ

制作側の意見を聞くためにも例えば同人誌系でＨＰ開いてる人を呼んでくるとか。
全体的な流れとしてそういう人たちの意見というかにはちょいと疎い部分が多いみたいですし

製作者中心でいってたら日が暮れるのは必至ですけど。慌ててもねぇ…。

まぁ雪さんとかが色々言ってくれたらいいのですが。
184 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 02:07 ID:???: >>182
乙カレー。
カツカレー、はキャップ剥奪。
185 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/30 02:19 ID:1BQb45c2: >>183
今法律板で聞いています、、が私にはコレ以上は無理っぽ。
一行で表す事がかなり難しい気がする。専門家必要かも。

一応リンク・・・。
【やさしい相談】法律相談はココ～17～【質問】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1027527740/l50
186 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 02:33 ID:???: 法律相談板は失敗のもよう・・・残念。
187 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/07/30 02:37 ID:iKnoxzCp: >>183
何か著作物を元にして作った二次的著作物の製作者は、（今回で言うとAAグッズね）
その複製権、上演権・演奏権、上映権、公衆送信権、口述権、展示権、頒布権、譲渡権、
貸与権なんかを行使できたりするのですが、二次的な創作物に対してその作者が行使できる
権利とおんなじもんをもとの作品の著作権所有者は二次著作物に対しても行使できてしまったりするです。
(二次的著作物の利用権）

んで、AAに著作権は無いので実質的にオリジナルに近い、加工可能なweb素材みたいなものになってしまうかと。。
その場合、加工後の素材に対して、二次創作物の作者には二次著作物、という権利があるわけでして、、

まぁ結局無断は良くないよってことです（笑
っていうかみんなこんな長文書かなくても常識で分かるよね。。
188 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 02:45 ID:???: http://members.tripod.co.jp/fuji1515/list.html

ほほい。更新。
189 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 03:20 ID:???: ひろゆきさんに要望です

強制ＩＤにして下さい。
理由：名無しで議論しようとする人がいるから。
　　　　sageでＩＤ非表示である必要がないから。

よろしくお願いします。
190 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 03:34 ID:???: 名無しであろうがキャップ付きであろうが、問題は発言内容だしね…。
たぶん却下というか、妙な人は放置で。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　とか言われそう…。
そもそもさ、コンプする見通しあるのだろか…。

とりあえず寝ます…。

今日は何したかというと、ちょいとまとめ役をしたような気がしただけ…。

∑(ﾟ　∀　ﾟ　)ｶﾞｰﾝ　何もやってないじゃん！！

俺って意味ないな…　とりあえず運営板に帰るか…。
ヽ(ﾟ　∀　ﾟ　)ﾉうっへっぽー
191 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 03:45 ID:???: >>190
いやん。
議論好きなのよ、俺は。
東京kittyさんといっしょで。
192 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 03:47 ID:???: >>191
kittyさんって議論好きなのだろか…。
193 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 03:50 ID:???: >>192
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026201521/
576 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/07/25 01:24 ID:6NkDacvw
議論好きなのはわかるけど、
もちっと議論になるように、
常識とか社会通念を基準にしたほうがいいと思われ。

これに引っかけたギャグなんですけどね。
194 ：登録商標774号さん：02/07/30 03:56 ID:???: 相談スレの385ではないが・・・・・

＞めんどくさいのより簡単な方がイイじゃないですか。
＞簡単な方法を模索するのも必要だと思いますよ。
君たちがやろうとしてること自体が複雑でデリケートな問題なのに
簡単になる訳がないだろう。
いかに事の重大さが解っていないか露呈してるようなもんだ。

＞なんで迷惑になるんでしょ？
＞だいたいは分かっていますが確認の意味で。
人を舐めてる？
そんな態度の何処に信用がある？
195 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 03:59 ID:???: >>194
>君たちがやろうとしてること自体が複雑でデリケートな問題なのに
>簡単になる訳がないだろう。
あきらめたら、そこで試合終了ですよ・・・

>人を舐めてる？
>そんな態度の何処に信用がある？
別に信用してもらおうと思って発言しているわけではないです。
196 ：登録商標774号さん：02/07/30 04:02 ID:???: 君自身が法律板に出向くなどして勉強してこい。
今のままでは話にならん・・・・・・。
197 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 04:04 ID:???: >>196
俺？
198 ：登録商標774号さん：02/07/30 04:55 ID:???: 今モナーのマウスパッド頼んだ！来るの激しく楽しみだな・・・
199 ：登録商標774号さん：02/07/30 04:58 ID:???: >15 ◆Xcs6dInw

＞あきらめたら、そこで試合終了ですよ・・・
お前、試合してるつもりだったのか(;´Д｀)ﾋﾞｯｸﾘﾀﾞ

＞めんどくさいのより簡単な方がイイじゃないですか。
＞簡単な方法を模索するのも必要だと思いますよ。
一番大事な練習をさぼりたがるような奴の癖に。
200 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 05:21 ID:???: >>199
>＞あきらめたら、そこで試合終了ですよ・・・
>お前、試合してるつもりだったのか(;´Д｀)ﾋﾞｯｸﾘﾀﾞ
人生是試合

>＞めんどくさいのより簡単な方がイイじゃないですか。
>＞簡単な方法を模索するのも必要だと思いますよ。
>一番大事な練習をさぼりたがるような奴の癖に。
当たってるなー。
結果を求めちゃうところがあるしね。

（２ちゃんねるが好きですか？）
大好きです。
今度は嘘じゃないです。
201 ：登録商標774号さん：02/07/30 05:34 ID:???: >結果を求めちゃうところがあるしね。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
練習をさぼりたがるような奴が結果を、かよ、おめでてーな。

お前のはアレだ、アレ。
わがままなクソ餓鬼が店の前で寝っ転がって手足バタバタさせるやつ。

ま、クソ餓鬼自身は確かに一生懸命なのかもしれんがな。
202 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 05:39 ID:???: >>201
うーむ。
耳が痛いところであります・・・

でもね、俺の場合は店の前では騒がないで、家に帰って
自分なりにおもちゃを作ったりするのですよ。
大人から見たら不細工なおもちゃかもしれないけどね。
んで、片づけとかは全然しないけど。
203 ：登録商標774号さん：02/07/30 05:49 ID:???: とりあえず寝ろ。
自分の言葉に酔って、その場凌ぎのキレイ事ばかり言ってるぞ。

＞家に帰って自分なりにおもちゃを作ったりするのですよ。

＞＞めんどくさいのより簡単な方がイイじゃないですか。
204 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 05:58 ID:???: >>203
寝られないから困ってるんですよお・・・

おもちゃを作ったことがある人なら簡単に作れることを知ってるはずですけど。
205 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 09:25 ID:???: せッ先生…　　グッズが欲しいです･…
206 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 09:29 ID:???: で、どうなんすかね？とりあえずTOPの文章だけ募集ってことで…。
207 ：案１ ◆P.FiI49. ：02/07/30 09:29 ID:???: ２ちゃんねるのAAにおける企業、個人等の商標登録阻止の資料とする為、
下記のリンク先に見られる商標登録申請の商品及び役務の区分を埋めています。
http://www1k.mesh.ne.jp/kjpaa/faq/faq5-06.html
リストに書き込まれた情報、画像等の資料は、裁判所や特許庁に証拠として
持ちこまれる可能性があります。

※なお、現在、Ｉ＆Ｐ社が「２ちゃんねる」、モナー（ＡＡ）、ギコ（ＡＡ）、等の商標登録を申請中です
【関連スレ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027531123/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027617650/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027667486/
208 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 09:30 ID:???: ∑(ﾟ　∀　ﾟ　)ｿﾝﾅ! なんの板だよ…
209 ：登録商標774号さん：02/07/30 11:28 ID:???: >>207
>リストに書き込まれた情報、画像等の資料は、裁判所や特許庁に証拠として
持ちこまれる可能性があります。

後から付け加えるなよー
裁判に持ち込まれたら、相手の弁護士にリストに載ってる作成者の
身元徹底的に調べられるじゃん。
相手の弁護士から「個人で楽しむために製作したんですよね」って
脅されたりしないのか？
210 ：209：02/07/30 11:30 ID:???: どうも裁判を甘く見ているなぁ
相手はあの手この手で、自己の意見をむりやり立証させるぞ。
211 ：登録商標773号さん：02/07/30 11:41 ID:???: と、言うかタカラ騒動の件で他の関係ない企業は、商標とらないと思う。
だから裁判には、まずならないと思うが・・・
212 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/07/30 13:05 ID:iKnoxzCp: >>209
相手の弁護士に身元徹底的に調べられる、って嘘書いちゃいけませんよ(´д｀；)
213 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 14:13 ID:???: どうしても裁判やら、訴えられるやらに持っていきたい人がいるようで。

そういう方は訴えたらいいのでは？２chでこんなことしてますよ。って。
まぁのんびりやっていけばいいと思います。
214 ：登録商標774号さん：02/07/30 14:37 ID:cROEU+fu: >>213
裁判や特許庁にこのグッズリスト板を持ち出したいのはひろゆ子 ◆HRUNYAXA、
2chがそう言うことをしているんだったら、訴えられますよ。って話です。
全く逆ですよ。
のんびりやるにも、今の時点で問題があるのは指摘した通りですけどね。

>>212
徹底的とは行かないまでも、
グッズ製作者に著作権侵害の常習性があるかないかは確認されるでしょうね、
「個人で楽しむために製作～」と言うのは、多分そう言う意味合いかと
215 ：登録商標773号さん：02/07/30 14:42 ID:???: >>214
二行目の「2chがそう言うことをしているんだったら、訴えられますよ。」
って誰にでつか？
216 ：登録商標774号さん：02/07/30 14:45 ID:cROEU+fu: >>215
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/296-
↑著作権に関する問題点等です、ご確認下さい。
217 ：登録商標774号さん：02/07/30 15:21 ID:???: リストのグッズが「個人で楽しむための作品集」ではなく、
「実際に流通したもの」と証明するのには、どうやって証明するの？
218 ：登録商標774号さん：02/07/30 15:30 ID:???: 商品という限り、実際に製造者が誰で、消費者が誰といった証拠の提出がないと
いけないと思われ・・・

商標を取りたがっているメーカーが、それは商品なのですかと言われる罠。
219 ：登録商標774号さん：02/07/30 15:46 ID:???: リストの品が実際に流通しているといった証拠も添付したほうがいいんじゃないの？
そのときに、リスト提供者に振りかかる事態を考えてみなくちゃいけないような気が・・・

あきばお～さんとか、店舗で販売しているからいいけど、あきばお～さんとその製造メーカーさんに
に納品書やら領収書の提出やらを求められたりとか。
通販サイトを持っている人は、通信販売にかかわる表記があるかどうかとか。

それらの用意が出来ている人だけをリストアップしなければ、意味がないよ。
220 ： ◆P.FiI49. ：02/07/30 17:05 ID:???: >>214
LSIT作りが一時放置になったのですが、そうなると何しましょう？
問題がありそうな所を考えて、板の趣旨をまとめてTOPに張れってことでしょうか？
221 ：登録商標774号さん：02/07/30 17:12 ID:???: >>211
まず井戸からはい出てくることから始めような。
222 ：登録商標774号さん：02/07/30 18:45 ID:???: >>221
どっちかというと壷の中からじゃねーの？
223 ：登録商標774号さん：02/07/30 18:48 ID:cROEU+fu: >>220
それも今出来る事ではありますね。
ただ電波2chの記事の所為で発足の動機もちょっと考え直す時期に来てると言うのはあります。
この事は様子見しか出来ませんけど・・・・

具体的に問題が出始め。このスレ～グッズ板も今やっと方向性が見えてきたってくらいでしょうね、
またQ&Aを作るつもりで、質問を受け付けたりするのも良いかもしれません。
224 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 20:02 ID:???: >>223
デンパ２ｃｈの方の切込隊長さんのお話ですが、、、
>　少なくとも私の会社が申請している限りは同人活動や雑誌掲載なんかは
>好きにやってくれて構わない、と解釈してもらって良いと思います。
これが真実だとしても、果たしてI&Pに任せちゃっていいのかな？って
感じがします。
何にせよしばらく様子見でしょうか。

不透明なところが増えてきたのでＦＡＱは作れないかと・・・
225 ：登録商標774号さん：02/07/30 20:15 ID:cROEU+fu: >>224
電波2chの方は例のメールでのやり取りが出てから判断すればOKでしょう。
その後I&Pとこの板の方針とで、どっちが信頼できるかと言う話になってきます、おそらく。
226 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/30 21:08 ID:???: ホントに唐突にできた板ですしね・・・。
227 ：登録商標774号さん：02/07/30 22:34 ID:czYOOQ8z: やれやれ・・・・・・・

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1028023427/l50

12 名前：15 ◆Xcs6dInw 本日の投稿：02/07/30 19:45 ID:MniAG2xu
正直、１８０億を目の前でちらつかせられたら靴の裏を舐められるね。

25 名前：15 ◆Xcs6dInw 本日の投稿：02/07/30 20:43 ID:MniAG2xu
>>15
夏厨って言う奴が夏厨なんだよ。ばーか。

28 名前：15 ◆Xcs6dInw 本日の投稿：02/07/30 20:51 ID:MniAG2xu
>>26
うっせーやい。
ママのマンコでもしゃぶってろ？

29 名前：15 ◆Xcs6dInw 本日の投稿：02/07/30 20:51 ID:MniAG2xu
やべ、素で間違えた。

32 名前：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 21:09 ID:MniAG2xu
んでもって、二編姫が目の前にいたらホモに走っちゃうかも（ｗ
228 ：登録商標774号さん：02/07/30 22:36 ID:czYOOQ8z: いけね、ホットゾヌのログ貼っちった
229 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/30 23:10 ID:???: >>227
いやん。
せめてリンクだけにしてよ。
230 ：登録商標774号さん：02/07/30 23:11 ID:???: ダサッ
231 ：登録商標774号さん：02/07/31 01:32 ID:???: １５さんってそういう人だったんですね・・・。

正直真面目に話し聞いてて損した気分。
くだらないスレにくだらない煽りやるような人だとは。
別にいいけどね。
232 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/31 01:42 ID:???: >>231
くだらないスレでは煽りやりますけど、ここではマジですよ。

何にせよ不快にさせて申し訳ないです。
233 ：登録商標774号さん：02/07/31 02:25 ID:???: 私はどのみちこの板のやろうとしていることに協力するつもりは更々ないんですが、
この板の企画を真面目に進めていきたいという人達は
企画そのものへのネガティブな発言を気にするより、
15 ◆Xcs6dInw みたいな頭悪い奴を排除することが急務なんじゃない？
234 ：２３１：02/07/31 02:30 ID:???: >>232
一時が万事っていうわけではありませんが、
やはりこういったボランティア活動？のようなものをしている方が
（自治をするのもボランティアだと思ってます）
同じ名前で他に不快な書き込みをするのは、
誤解される原因になると思います。気をつけたほうがいいのでは、と。

小泉首相が「くだらないことだと変なことはやるが政治ではマジですよ」
といったら、やっぱり「こいつは信用できない」と思われてしまうのと同じなような。

文句をつける気もありませんし、何を書くのも自由ですが、
やはり大勢の目につくことを考えていただけると
自治を真面目にしたいのに不快な思いをする方がいなくなるかな、と思ったので
失礼ですが、レスさせていただきました。
こちらこそ不快にさせたらごめんなさい。
235 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/31 02:31 ID:???: >>233
んじゃ、もう書かないことにするよ。
雑談スレぐらいは許してちょんまげ。
236 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/31 02:36 ID:???: >>234
いえ、完全にこちらが悪いので謝っていただく必要はないです。
んで、結果として>>235になりました。
237 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/31 06:06 ID:???: 荒れてますねぇ、、
238 ： ◆801SM.M. ：02/07/31 06:08 ID:WBIlVOZu: (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
239 ：けんすこ：02/07/31 06:37 ID:???: やっぱり夜更かしするとお肌がねぇ。
240 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/31 07:14 ID:???: 「誰のために」ってなってるのはまずいと思うだな。
必要かどうかとか面白いかどうかってのが
動機じゃないと長く続かないのだな。

んで、カタログが出来たら面白いかとおもったら、
カタログに入ることを面白く思わない人達もいるわけで、
揉めてまでやってもそりゃ面白くないわけですな。
241 ：登録商標774号さん：02/07/31 10:05 ID:JHlJaVDq: ひろゆ子なかなかいいこと言いますな
242 ：登録商標774号さん：02/07/31 10:29 ID:???: >>240
もうこんなに文句言う人いるならやめても言いんじゃないですか？
正直、リスト作る側の人もウザイと感じてるでしょ？
243 ：登録商標774号さん：02/07/31 11:28 ID:???: >>242
リスト作る側がうざいと感じるというより、
リスト作ってる側がうざいような・・・。

画像勝手にUPしてさも当然のような顔をしたり
自治厨が大きな顔をしていたり。

グッズ屋のことを何も考えないで、
「俺はひろゆきに任されたWEB管理者だ！」といい気になって
横暴をふるうような人がいたら、面白くなくなるよ。

>>240
カタログに入ることを面白くないと考えてるより、
リスト作ってる人とグッズ屋さんの揉め事じゃないのかなぁ。
俺の知り合いの某グッズ作成者も、最初はリストがおもしろそう、
と楽しみにしてたのに、WEB管理者が変なこといいだして、
揉め事が起こって、もう参加したくないよね、あの雰囲気、というようになったよ。
244 ：登録商標774号さん：02/07/31 11:54 ID:???: >>243
グッズ屋の事何も考えなかったらこんなリスト作らないよ。
俺から言わせればどっちもどっちだと思うけど。

んで、今現在どうなってるの？ＷＥＢ管理してる人の意見も聞きたい。
＞画像勝手にUPしてさも当然のような顔をしたり
これは、俺誤解だと思うけど。本当にこんなこと思ってたの？
245 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/31 13:04 ID:???: >>244
今現在は何もしていません、揉め事・議論はあまり好きじゃ無い方なんで

画像の件に関しては私に責任があると思います。
しかし、個人的には「引用」として使用しているつもりであったので
まさかこんなに大事になるとは思いませんでした。

んで、画像を自分の鯖のうｐした理由はカタログを作っているので
リンク先のサイトが万が一潰れた場合に画像の入手が困難になる事を
防ぐ為に自分の鯖にうｐしたわけです。
246 ：登録商標774号さん：02/07/31 14:22 ID:???: >>245
なるほど。

＞しかし、個人的には「引用」として使用しているつもりであったので
まさかこんなに大事になるとは思いませんでした。

漏れも引用しただけと思ってます。結果的には、無断使用になってしまった
かもしれないけどあなただけに責任あると思えない。

＞んで、画像を自分の鯖のうｐした理由はカタログを作っているので
リンク先のサイトが万が一潰れた場合に画像の入手が困難になる事を
防ぐ為に自分の鯖にうｐしたわけです。

この辺のおっしゃる意味も良くわかります。ただ、誤解してる人も多
いですね。思うのですが一旦白紙に戻された方が良いのでは？
今のままでは、前に進まないしこの板の意味がないと思う。最終的に
ひろゆ子が決めるのかもしれないけど、とにかく今のままじゃダメだ
と思いますよ。
247 ：登録商標774号さん：02/07/31 14:27 ID:???: グッズ屋のこと考えてないって、ばかじゃねーか。
どっかの営利目的な企業が商標登録したら困るのはグッズ屋じゃねーのか？それを阻止するためのリストじゃないのか？
それ以前にな、AAの著作権がグレーなのをいいことに「しめしめ、金儲けのチャンス」とばかりにグッズを売りさばいてるやつらのことなんか考える気になるか？
ならんだろ？おまえら正直になれや。バカ揃いなんだからせめて正直にならんと救いがないよ？
この企画だって「しめしめ、カタログにのっければ宣伝効果になるぞ」って思ってやって参加してるだけじゃねーのか。
どうだカスども。文句あるか？あーん？
248 ：登録商標774号さん：02/07/31 14:30 ID:???: http://www.afz.jp/~n_mattun/2ch/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%E2%82%EA%82%E2%82%EA%81E%81E%81E%81E%28%81L%81%5B%81M%29%82%96-%7E%7E%7E
249 ：登録商標774号さん：02/07/31 14:49 ID:???: >>247
おめでてえな、お前（ｗ
250 ：登録商標774号さん：02/07/31 15:01 ID:???: >>249
>>247の言ってることは、あながち間違ってないと思うけど。まぁ、全員
じゃないとは、思うけど。
251 ：登録商標774号さん：02/07/31 15:52 ID:???: ぶっちゃけここにURL自分で晒しときながら、その中の画像は持っていちゃ困る
という、わけのわかんねーやつが現れたから、こうなったわけで。
画像もなしにどうやってリスト作りゃあいいのって話で。

リスト作りに協力したいから、自分のURL晒したんと違うんか？
それとも単なる自分のＨＰの宣伝なのか？

そんなやつ、稀だぞ。無視でいいんとちゃうか。
画像使われたくない人は初めから晒していないよ。
252 ：登録商標774号さん：02/07/31 15:58 ID:???: わかったわかった。

でもひろゆきの手伝いがしたいんなら事の経過ぐらいは把握してから煽れ。
ただ煽りたいだけならごくろうさん。
253 ：登録商標774号さん：02/07/31 16:12 ID:4Ef164pu: >>251
事実関係違ってますよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/296-311
254 ：251：02/07/31 16:37 ID:???: >>253
私もその中の
「305 ：にゃこた ◆TpbJGovQ」氏と同じ考えですが・・・
255 ：拓也 ◆rYeBoQbw ：02/07/31 16:44 ID:4Ef164pu: HN入れ、と

>>254
様々な考え方あるのはわかりますが、
その>>253のスレのその後の論議と、このスレに至る経緯は把握しておいた方が良いと思います。

そのスレの>>305は、ひろゆ子が無断引用した事で無意味になってますし。
256 ：登録商標774号さん：02/07/31 16:55 ID:???: >>255
ＷＥＢ作成者は、そのことしらなかったはず。で、無断転載した、ひろゆ子
もあやまった。解決じゃないの？にゃこた氏の考えは、俺も同意。ただ、本人
がこの板に写真を貼ったかどうかと言うのは、本人しかわからないからその
辺がちょっとややこしいと思うけど。本人がこの板に写真を貼ったならそれに
基づいてリスト作成しるのは、何ら問題ないと思う。この板は、リスト作成の
為に出来た板なんだから。
257 ：拓也 ◆rYeBoQbw ：02/07/31 17:00 ID:???: >>256
問題はそれからどうなりましたか？って所です。
リスト作成凍結、製作者に確認のメール送るかどうかも宙ぶらりん、
注意書きの変更もなされていない。

で、朝某スレでその話して>>240　・・・・ですからね。
258 ：登録商標774号さん：02/07/31 17:24 ID:???: >>257
要するにひろゆ子は、やる気なくしたっぽいね。なければないで良いと
思う、今まで通りで。とりあえずグッズ作ってる人が結構いるとわかっただ
けでも制作者側からすると有意義だったと思うし、ちゃねらーも当面は、
気に入った物買えたりするしね。で、どっかの会社が商標登録したら祭り
になるか金儲け主義のグッズ作成者が淘汰される。あるいみそっちの方が
俺としては、おもしろい。
259 ：登録商標774号さん：02/07/31 18:09 ID:aN6HNwcP: 傍観してて気になるんですが
＞製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。
なんか違うとおもいます。

商標登録されても一般に掲示板上でAAを使うことに関して制限がかからないのに
AAの自由が侵害されるかたと言う理由でリストを作っているのでは無いですよね？
商標登録をされて困るのはグッツを販売している人のはずなのに
グッツやさんに感謝してまで周りがこのリスト作りに協力する必要があるのでしょうか？
WEB製作者さんに非が無かったとはおもいませんが
善意で協力してくださっている方なのに
グッツ屋さんの言い方ももう少し考えるべきでは無いでしょか？

この板に出てくる一部のグッツ屋の方を見ていると
自分たちにとって利益になる事を認めたく無い為に強気の発言をしているような
妙な違和感があるのですが。。。

確かに公共で広がっていて誰もが自由にグッツを作れる環境を守る事にも価値はあるとおもいますが
もう一度商標登録に異議申し立てをする意味を　関係している方が考えなおした方が良いと思うのですが。。
260 ：登録商標774号さん：02/07/31 18:31 ID:kXCVAp96: >>258

「既にグッズを作っている」連中の場合、商標登録しても
問題がなさそうな罠　淘汰されるとしたら、新規参入の製作者
のみ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027667726/219
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/07/28 11:33 ID:MwZ0EOjK
　既にグッズ製作とかしている場合、あとから商標登録されたとしても、
「先仕様権」が発生するから、もしもひろゆきがそういう事を考えて
いたとしても請求できない可能性があります。

ttp://www.takahara.gr.jp/contents_law/00sub/27chiteki/07.htm

　詳細は「商標権」、「先仕様権利」でグーグルなり検索するとわかる。

ぶっちゃけた話、商標権は使ってる連中がいて、後から申請をした場合、
金は取れなさそうって訳
261 ：にゃこた ◆TpbJGovQ ：02/07/31 18:59 ID:CIFG7L48: >>256さん
＞本人がこの板に写真を貼ったかどうかと言うのは、
＞本人しかわからないからその辺がちょっとややこしいと思うけど。

そうなんですよね、本当にややこしい(T_T)
そのスレの>>305の文はあくまで製作者が同意の上で書き込んでる前提で
かいたので。。。
262 ：登録商標774号さん：02/07/31 19:29 ID:???: すべて雪が悪いと言うことで解決
263 ：登録商標774号さん：02/07/31 19:45 ID:???: >>262
はいはいご苦労さん(ｹﾞﾗ
264 ：登録商標774号さん：02/07/31 20:23 ID:???: >>260
法律で良くても２ちゃん内でそれが通るとは、限らないですよ。
>>261
そうですね、トリップつけてもらうしかないって言うのもあるしそもそも
トリップもここを見てない制作者もいるだろうしその人の名を勝手にトリ
ップ付きで使われると言う可能性もないとは、言えないし。なかなか難し
い問題だと思います。一旦仕切りなおしするのが良いかと思うんですが。
265 ：登録商標774号さん：02/07/31 20:49 ID:???: >>264

>>260
法律で良くても２ちゃん内でそれが通るとは、限らないですよ。

２ちゃん内で良くても法律でそれが通るとは、限らないですよ。

法的誤解に対してのアンチテーゼに噛み付いて
「それがどうした」と同じような書き込みは無意味と思われ。

ところで、今回のトラブルの発端は切込隊長でしょ？　商標を転売云々って
話から発展しているわけだけど

　どうしてそこから
●登録商標を取れないようにする方法は無いか？
●2CHで登録商標を取得できないか？
●切込隊長に登録商標の申請を止めさせる方法は無いか？
とか
議論が発展しないの？

誰もがみんな言いたい放題言ってたら、ただの衆愚で意味が無い
揚げ足取り、重箱の隅を突付きまくりじゃ駄目では？

但し、仕切りなおしの件に関しては、激しく同意する。

事の顛末をはっきりさせた上、ひろゆき氏の見解を交えた上で、
話がまとまった上で、グッズ製作者などからも意見を集めたり、
キャップを発行するなり、整備を整えてからやりなおした方が
いいと思う。
266 ： ◆P.FiI49. ：02/07/31 21:12 ID:???: >>259
『製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。』

その言葉を作ったのも、TOPに載せてってひろゆ子さんに頼んだのも俺なんでレスしときます。

＞グッズリスト板キャラクターのグッズリストつくってます。
＞各キャラクターのグッズのリストをつくる特設掲示板です。
＞商品・役務（サービス）の区分全部埋まればコンプリート

この板の趣旨と言うかなんというかにはあまり言及しませんが、
とりあえずは、コンプリートしたら終了ってことなんで、
すでに制作されているジャンルのものは、おぉ～すでに存在してたかってことでよしとして、
無い場合は、誰かに作ってもらわなきゃいけないことですし。

例えば、第１類工業用、科学用又は農業用の化学品とかどうしましょう？って感じですよね？

なんにしろ製作者あってのグッズですし。当然ですが。

商標登録うんぬんが誰の為だとか、誰の為にならないとか、
製作者の為にLISTを作ってるっとか、２chの為にLSITを作ってるかとか、
商標登録するの？しないの？どっちだよ？とか
法律がどうの、弁護士がどうの、訴えるだの、勝手に訴えろだの
そんなややこしいことは全くもって関係ないです。

ただ単に、グッズ作ってるのは製作者ですよ。（当然です。）
で、グッズのLIST作ってコンプしましょう。　→　特設グッズリスト板
無いところはどうする？　→　誰かがつくってくれ。　→　制作者に感謝。

それだけです。あんまり深読み＆付加読みしないで下さいね。
267 ：登録商標774号さん：02/07/31 22:26 ID:???: うーんとですね。
最初疑問に思ったのが、画像だけでその商品の存在が認められるのか？なんですね。
画像だけなら加工して作る事ができますし。
モナー印のビールなんて、実際には無理な商品が画像だけなら今すぐ用意できますよね。
せっかく沢山の人が協力してくれたのだから、ここで終わりにするのは勿体ない。
そこでグッズを取り扱っているサイトを集めたリンク集みたいのじゃだめですか？
それなら各サイトで商品の画像だけでなく、商品の説明も見れると思いますし。
画像だけよりはその商品が実際に合った証明もできるんじゃかいかな。
で、そのリンク集にキャラごとの区分も載せておいて、各グッズサイトの管理人が
新しい商品を出すたびにリンク集の管理人に申請して、区分を更新してもらう・・・。
グッズサイト閉鎖する時もリンク集の管理人に連絡して、画像は保存してもらうか
相談で決める、と・・・ダメかな？

じゃ、おまえがリンク集の管理やれ！とは言わないでねん。
268 ：登録商標774号さん：02/07/31 22:40 ID:???: >>267
趣味レベルで作ってる人もそこまでやらないといけないのかな？
269 ：えり１３さい ◆FWVlxGhU ：02/07/31 23:02 ID:TLu+pv/N: え～～～
270 ：登録商標774号さん：02/08/01 00:18 ID:???: >>268
いや、あくまでもグッズサイト管理人自らの申告でリンクさせる・・・ということで。
グッズサイト全てを強制リンクしちゃったら、今の状態と変わらなくなっちゃうでしょ？
モナギコ同盟みたいにバナー配布して、バナーが確認できてからリンクに追加するようにすれば
管理人が申告したのか、他人が勝手に申告したのか判断できるし。
ついでに“リンクさせる＝画像の保存可能”に承諾させちゃえばよいのでしょうけど。
それだと協力してくれるグッズサイトも減りそうだな・・・。
今の問題は、画像の無断転載なのであって、雪さんもどこかで言ってたけど
直リンならＯＫなんでしょ。なのでリンク集なら協力してくれそうなんだけど。
まあ、あくまでも提案です。
271 ：登録商標774号さん：02/08/01 00:46 ID:???: >>270
俺はよくわかっていないのだが、リンク集のリスト作ってどうするのですか？
印刷物で提出できるリスト作っているのとちゃうの？
272 ：登録商標774号さん：02/08/01 00:50 ID:???: >>217-219
この部分が知りたいのですが、回答可能な方　おります？
273 ：登録商標774号さん：02/08/01 01:04 ID:???: “カタログ”とは印刷して書面でまとめるのだと最初は思った。
↓
画像転載に怒る香具師らが現れ、web上のカタログだと思い直した。
↓
267を書き込んだ。

そーだよな。何かあった時提出する為のカタログなんだから印刷して文書にするんだよな・・・。
禿げしく勘違い＆スレ汚しスマソ。
しかし文書のカタログなら写真を印刷する必要があるわけで・・・。
協力しますよって自分でリンクはっておきながら転載を怒ってる香具師らって一体・・・・・？
つーか勘違いは消えます。>>267　>>270は忘れてくらはい（´Д｀；）
274 ：登録商標774号さん：02/08/01 02:22 ID:???: >>266　
>とりあえずは、コンプリートしたら終了ってことなんで、
>すでに制作されているジャンルのものは、おぉ～すでに存在してたかってことでよしとして、
>無い場合は、誰かに作ってもらわなきゃいけないことですし。
>例えば、第１類工業用、科学用又は農業用の化学品とかどうしましょう？って感じですよね？

ちょっと待てーい！これ全部作る気だったんかい？！

第１類工業用、科学用又は農業用の化学品
第２類塗料、着色料及び腐食の防止用の調製品
第３類洗浄剤及び化粧品
第４類工業用油、工業用油脂、燃料及び光剤
第５類薬剤
第６類卑金属及びその製品
第７類加工機械、原動機（陸上の乗物用のものを除く。）その他の機械
第８類手動工具
第９類科学用、航海用、測量用、写真用、音響用、映像用、計量用、信号用、検査用、救命用、教育用、計算用又は情報処理用の機械器具、光学式の機械器具及び電気の伝導用、電気回路の開閉用、変圧用、蓄電用、電圧調整用又は電気制御用の機械器具
第10類医療用機械器具及び医療用品
（以下略）
275 ： ◆P.FiI49. ：02/08/01 03:10 ID:???: >>274
＞ちょっと待てーい！これ全部作る気だったんかい？！

だから製作者に感謝をって始めから>>4言ってるじゃん…。

板ＴＯＰに全部うめたらって書いてあるし…。
相談スレッドでも１５さんが突っ込んでたな…。

ヒッキー印の第１０類なんてどう？

ひろゆ子さんもどっかで言ってなかったっけ？全部うめたら楽しそうじゃないか？って。
276 ：登録商標774号さん：02/08/01 03:21 ID:???: >>251
＞画像使われたくない人は初めから晒していないよ。
画像を使われるのと、勝手に改編されてアップされるのは
全然別なような。

つーか、ローカルに保存するという話だから協力してたのに
それをアップされたらそりゃどうだろう、と思うべ。
277 ：登録商標774号さん：02/08/01 03:40 ID:???: ＞ヒッキー印の第１０類なんてどう？

＞ひろゆ子さんもどっかで言ってなかったっけ？全部うめたら楽しそうじゃないか？って。

それって現時点では架空の物にしかならないんだが・・・・・。
ほんと正直何がしたいの？
架空の物が埋まってるリストなら勝手に自分らだけでやってれば？
・・・って本気で思うんだけど・・・・・。
それともマジで「ヒッキー印の医療用機械器具及び医療用品」なんて物が出来ると思ってる？

相手を韜晦出来るだけの文章が書けないんだったら
真面目と遊びは分けた方がいいよ？
278 ： ◆P.FiI49. ：02/08/01 04:02 ID:???: >>277
あなたが>>274さんなら、

＞相手を韜晦出来るだけの文章が書けないんだったら
＞真面目と遊びは分けた方がいいよ？

＞ちょっと待てーい！これ全部作る気だったんかい？！
って言い方だから、そういう返事をしたまでです。

>>277さんが>>274さんでないなら特に言うことありません。
279 ： ◆P.FiI49. ：02/08/01 04:09 ID:???: しかも>>275の発言を『付加読み』してるようですが…。

＞架空の物が埋まってるリストなら勝手に自分らだけでやってれば？

誰が架空でもいいから全て埋めろと言いましたか？

それと
＞相手を韜晦
するつもりは全く無いので、そもそも勘違いかと…。
280 ：274：02/08/01 04:54 ID:???: 277氏とは別人。
まさか本気で言ってるとは思わなかったのでああいう言い方になったまで。
本気なら仕方ないが、ヒッキー印の医療用機械器具及び医療用品を作る際には、
薬事法その他規制には充分注意してくれ。

それから
>誰が架空でもいいから全て埋めろと言いましたか？
私は「他社の商標登録に異議申立するための資料」を集めるために
グッズリストを作っていると思っていたのだが、違うのか？
異議申立の際にすでに広く流通しているものでないと、資料価値はないぞ。
281 ： ◆P.FiI49. ：02/08/01 05:37 ID:???: >>280
う～ん　本気でコンプを目指すかどうか…？
わからんな。ＴＯＰの言葉というか、ひろゆ子さんの言葉が本気かどうかわからんし。

まぁ　ムリだとは思う…。てかムリだよ　＞　ひろゆ子さん
282 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/08/01 20:06 ID:???: ええと、なんで私が自分のトリップで画像リンクしといて怒ってる訳を書きます。
最初にグッズ板に来た時、ひろゆきさんの目的は全然わからず、とりあえず各グッズスレに
「作品名、画像リンク、屋号」をそれぞれコピペしてくれ、ってことくらいしか分かってなかったわけです。
そして、グッズリスト相談スレの方では

54 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/27 15:54 ID:???
画像の補完についての質問です。

消えたときのために補完する画像は元のURLを書いておいた方が
いいですか？
それともHPの名前が分かるだけでイイですか？

56 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/27 15:55 ID:oomViLi9
元のURLがわかれば、googleでどうにかなるかもなので。

となっていたので、リンク先の画像を最初から印刷するリスト用に集めていたとは
思っていなかったわけです。
283 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/08/01 20:10 ID:???: そして、その後のスレッドの動きでは

59 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/27 15:56 ID:???
>>54
画像はうちで管理しちゃまずいのかな？

60 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/27 15:56 ID:???
＞＞５６
キャッシュが残ってなかった場合などを考えると補完しておいた方が
良いと思われますが・・・
大丈夫ですかね？

66 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/27 15:57 ID:oomViLi9
あ、そのほうがよさそうです＞(´-`)ﾉ＠WEB作成担当さん

192 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/27 17:12 ID:???
画像は一応保管しておくだけでよかですか？

193 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/27 17:13 ID:???
>>192
公開は必要になったときにでも・・・

という話の流れでしたから、画像はローカル保存にしてあると思っていたのです。
284 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/08/01 20:11 ID:???: 貼り付け忘れ

196 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/27 17:15 ID:???
>>191
何故わし？
ひろゆき氏の方が良いと思われるのだが・・・
発言しなくなっちゃったしメールしに行ったのでは？

>>193
じゃあ、フォルダ上に残しておくだけにします
285 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/08/01 20:14 ID:???: んで、私が最初に見た、ここのリストはURL集だったわけです。

263 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/27 22:19 ID:???
http://aa.gooside.com/mona_list.html

一応モナーだけでけた。
遅くなってｽﾏｿ

こんな物でいいのかな？

264 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/07/27 22:23 ID:kAwxXQD1
>>263
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ
スレッドの削除、改編も面倒だろうし、有志でリスト作成＆アプが
一番いいのかな？？
286 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/08/01 20:15 ID:???: そしたら、その３０くらい後のリストでは、何の予告も無しに、いきなり画像が
トリミングされて別鯖にアプされてリスト化されていたのですです。

297 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 15:50 ID:???
>>296
そうですか、わかりました。

んで、http://aa.gooside.com/mona_list.htmlな感じで良いんでしょうか？

298 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/29 16:40 ID:uv9k+Hao
いいとおもいますー。＞(´-`)ﾉ＠WEB作成担当さん

画像が404のとこは作業中ですか？
http://aa.gooside.com/mona_img/0012.png
http://aa.gooside.com/mona_img/[0015-0028].png
287 ：登録商標774号さん：02/08/01 20:19 ID:???: それで？
288 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/08/01 20:19 ID:???: んで、こういう結果になったです。

302 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/07/29 17:39 ID:???
>>298
一言も無しに勝手に画像持っていって改編してアプするのはいくらなんでも
あんまりだと思いますがどうか(`Д´≡`Д´)ﾋﾄﾞｲﾔ

303 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 22:05 ID:???
なんか、画像を別鯖にうｐする事がまずいだとかなんとかいわれていますが
別に問題ないかと思います。
>>302さんはどういった理由でそう思われるのでしょう？

仮に相手方のサイトが閉鎖された場合に画像の入手が困難になる為に
一応全ての画像は鯖上にうｐする予定です。
289 ：登録商標774号さん：02/08/01 20:20 ID:???: なるほど　
290 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/08/01 20:23 ID:???: んで、パッと見では私とWEB作成担当者さんの間の勘違いとか、考え違いの様に
見えますが、このスレの>>146では、WEB作成担当さんの考えは「やっぱり普通保存しちゃまずいよね？」
って思ってるわけです。

146 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 14:38 ID:???
グッズリストに載せるＵＲＬって自分のサイトに保存した画像のＵＲＬじゃまずいですかね？

例えば
http://www.2chgoods.net/***/***/***.jpg→http://aa.gooside.com/****.jpg
の様に
291 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/08/01 20:24 ID:???: んで、>>147-148では、グッズサイトさんの意向も聞かずに身内で完結してるわけです。

147 ：テスタメソト ◆TESTAeKY ：02/07/29 14:41 ID:???
>>(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
いいじゃないんですか？その方がリンク切れ心配する必要もないでしょうしね。
あ、イベ板スレ読んでたら15 ◆Xcs6dInw さんが探されてましたよ。

148 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/07/29 14:43 ID:???
>>147
そんじゃあ、その様に作らさせて頂きます。
イベント板行ってきます
292 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/08/01 20:28 ID:???: んで、書き込み時間を見てもらえればわかるように、
身内で画像アプオーケーされたんだから、アプして何が悪いのさ、と
言われると・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今回の場合、>>146でWEB作成者さんは、まずいですかね？と言っている発言からして、
「URLを貼り付けた時点で最初から画像を好きに使って良いと思っていた」
とは思えないわけです。
293 ：登録商標774号さん：02/08/01 20:38 ID:???: ほう
294 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/08/01 20:40 ID:???: まずいと思ったなら、その時点で画像を使用しているサイトさんにメールするなり、
スレッドでレスを待つなりすればいいのに、、
その後のレスからしても怠惰から来るものとしか思えないわけです。
スレッドで使ってもいいですか？って聞くだけでも全然違ったと思います。

こんな話題もアレなので、
最初から「AAの著作権を守る為に、リンク先の画像を使用したAAグッズリストを
作成します。リストは裁判等で提出されます」という注意書きをつけたリストを
制作する方向でいいんじゃないかと。。
295 ：登録商標774号さん：02/08/01 20:44 ID:???: ふむふむ
296 ： ◆M78BSB1w ：02/08/01 20:52 ID:???: マジメに聞いてろよ白痴。
>>287 >>289 >>293 >>295
297 ：名無し草：02/08/01 20:55 ID:???: +.ﾟ;ﾟ+.（◕ฺ∀◕ฺ）ﾟ;+.ﾟｲｲ!!
298 ：登録商標774号さん：02/08/02 00:59 ID:???: ,,,,.,.,,,
ﾐ・д・ﾐ＜ほっしゅほっしゅ！
"''''''"
↑
http://www.san-x.co.jp/newcha/new74.html
似てる？
299 ：名無し：02/08/02 02:50 ID:kP6/bYVV: ２ｃｈは

いらない。消えろ
300 ：登録商標774号さん：02/08/02 05:26 ID:???: 雪に禿同。

つか、ＷＥＢ製作者から一言も謝罪がないのが気になる。
301 ：登録商標774号さん：02/08/02 10:45 ID:???: 本人は引用だから問題ないって言い張って逃げちゃったからね
あれは複製、改変だって言っても全く聞き入れないし…
まぁこれじゃぁ普通は揉める罠ｗ
302 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/08/02 11:15 ID:???: >>59,>>66,>>192,>>193では
一応ひろゆき氏にその様にといわれていますし
この時点でグッズ屋が直接リストに書き込んでいるとは知りませんでした。
そんで、その後画像を保存しながらリスト化を進めてきた訳ですが、
リストを作る際に画像へのリンクがあったほうが見やすいと思い
今まで作っていたリストから画像へリンクした形のリストに作り直したわけです。
んで、>>146の様な発言をして、一応確認をとった訳です。
これの方が見やすいという事もあって、その後作成していました。
そんで、画像のリンクの横の屋号でリンクをする予定でした
んで、>>147-148の件については
こちらもあれだけの量をリスト化する訳ですから
出来るだけ早く作業に入った結果がこうなっただけであって
303 ：登録商標774号さん：02/08/02 11:56 ID:???: >>302
自分は悪くないと言いたいわけね（ｗ
304 ：登録商標774号さん：02/08/02 11:56 ID:???: >>302
言い訳ｷﾀｰ
305 ：登録商標774号さん：02/08/02 12:05 ID:???: >>302
謝罪はまだですか？
306 ：登録商標774号さん：02/08/02 12:29 ID:???: >>302
日本語になってない上に恥の上塗りだな白痴が
307 ：登録商標774号さん：02/08/02 12:36 ID:???: >>302
ひろゆきの許可は「ローカルに保存しておく」って話で許可だろ。
しかも後で「グッズ屋に許可を取った方がいいと思われ。。」って言ってるのに
勝手に独断で進めて怒られて逆切れかよ。

「こちらもあれだけの量をリスト化する訳ですから
出来るだけ早く作業に入った結果がこうなっただけであって」
こういう文章が他の人々を怒らせてることにまだ気づかないのかな？
308 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/08/02 13:43 ID:???: 保存しておいてもリスト上に表示しても一緒だと思うんですね
んで、見難いより見やすいリストの方がいいと思って
うｐしたＵＲＬにした訳ですよ。
「サイトさんにきちんと了解とったほうがいいような気が、、、」
という発言からは特に何もしていません。
一応、リスト化もこの発言からストップし、リストも削除しました。

それと、やはりＷＥＢ担当を受け取ったからにはなるべく早く作業を始め
リストを提供するのは私の仕事だと思い発言したものなのですが
何か間違いがあったでしょうか？
309 ：登録商標774号さん：02/08/02 13:50 ID:???: >>302
> 保存しておいてもリスト上に表示しても一緒だと思うんですね
> んで、見難いより見やすいリストの方がいいと思って
ホント意地っ張りだねぇ～
いいかげん著作権法読んでから書いてくれ
「引用」と「複製」、「改変」は全く違うぞ
310 ：登録商標774号さん：02/08/02 13:56 ID:???: >>308
謝罪はまだですか？？
311 ：登録商標774号さん：02/08/02 14:01 ID:???: 殺伐とした雰囲気
312 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/08/02 14:04 ID:???: 第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
　　　　　　この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
　　　　　　かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない

どこに触れてますか？
313 ：登録商標774号さん：02/08/02 14:04 ID:???: しまった…
レス番間違えたーよ
>>302じゃなくて、>>308の方ね

ついでなんで、ここまで揉めるような原因になったレス貼っとくから
ご自分の言動を見つめなおして下さいな
あなたのように「俺様が法律」的な考え方が通用するなら、そもそも
この板なんていらないっしょ？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/303
> 303 名前：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg 投稿日：02/07/29 22:05 ID:???
> なんか、画像を別鯖にうｐする事がまずいだとかなんとかいわれていますが
> 別に問題ないかと思います。
> >>302さんはどういった理由でそう思われるのでしょう？
>
> 仮に相手方のサイトが閉鎖された場合に画像の入手が困難になる為に
> 一応全ての画像は鯖上にうｐする予定です。
314 ：登録商標774号さん：02/08/02 14:10 ID:???: >>312
順番が逆
お前が強引に引用だと言い張るから、その根拠を示せと言われてる事が
わからんのか？

もう一度聞くが、何を表わすために「引用」したのか、まずそれを説明しろ
Webの特性を考えれば、引用が「必然」とはならない事は誰の目から
見ても明白だろ？
ハイパーリンクではその表現では不可能であるという事を証明しない限り、
お前のやった行為は引用とは認められない
315 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/08/02 14:14 ID:???: 引用した理由は相手方のサイトが閉鎖した場合に画像の入手が
困難になるためにした訳です
316 ：登録商標774号さん：02/08/02 14:19 ID:???: たしかあったはずだと思って探してたけど、やっと見つけた
これを読めば、最初っから「引用」ではなく、「複製」が目的
だった事が明白です
今更往生際が悪いとしか言いようがないですねｗ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/54
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/56
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/59
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/60
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/66
317 ：登録商標774号さん：02/08/02 14:23 ID:???: >>315
> 引用した理由は相手方のサイトが閉鎖した場合に画像の入手が
> 困難になるためにした訳です
それは「引用」の理由でなく、まさに「複製」の理由です
318 ：登録商標774号さん：02/08/02 14:31 ID:???: >それと、やはりＷＥＢ担当を受け取ったからにはなるべく早く作業を始め
>リストを提供するのは私の仕事だと思い発言したものなのですが
>何か間違いがあったでしょうか？

Web担当を請け負ったからには関係各所に趣旨を理解してもらい、
画像の転載、場合によって改変する旨の了承を得るように駆けずり回れっての。
これさえ、この極めて常識的なことができてりゃ問題なかったんだよ。

すばやく動く必要が、ってのは言い訳にもならん。
「そういった行為を全て含めて」すばやく動きゃいいんだよ。
出来ないんなら最初から引き受けるなよ。

「今は何もやってません」なんてぬかすな。
出　来　な　い　く　せ　に　最　初　か　ら　や　る　な　っ　て　の　。
319 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/08/02 14:39 ID:???: 第三十条　著作権の目的となつている著作物は、個人的に又は家庭内
　　　　　その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
　　　　　を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する
　　　　　者が複製することができる。
　　一　公衆の使用に供することを目的として設置されている
　　　　自動複製機器（複製の機能を有し、これに関する装置の
　　　　全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）
　　　　を用いて複製する場合
　　二　技術的保護手段の回避を行うことにより、
　　　　当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、
　　　　又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に
　　　　障害を生じないようにすることをいう。第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。）により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合
320 ：登録商標774号さん：02/08/02 14:47 ID:???: >>319
「引用」だと言い張り続ける根拠を書けって言ってんだろ？
ちなみに第三十条は「権利」ではないので誤解なきようｗ
321 ：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg ：02/08/02 14:50 ID:???: しかし、「その使用する者が複製することができる」と書いてあるが？
322 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/08/02 15:01 ID:???: 揉めてまでやるべきことかどうか？
ってので考えればいいような。
323 ：登録商標774号さん：02/08/02 15:06 ID:???: >>322
賛成。やめの方向でつね？
324 ：登録商標774号さん：02/08/02 15:29 ID:???: こんなのに任したお前もちったぁ反省しろ。
第三者面してんじゃねーよ。
325 ：登録商標774号さん：02/08/02 15:38 ID:???: 親分も子分もなんで素直に謝らないんだろうか。
326 ：名無し：02/08/02 15:45 ID:kP6/bYVV: ２ch

迷惑だ
327 ：登録商標774号さん：02/08/02 16:31 ID:???: とりあえずWEB担当がただのDQNだってことは分かった
328 ：登録商標774号さん：02/08/02 16:34 ID:???: >>321
第三十条は家庭内等の限られた範囲での例外を示している。
買って来たCDをMDに録音して聴いたりするような利用方法や、
自分が所有している書籍等を、家庭内の複製機器にて複製する事
について述べているのであって、他人の著作物を無断で利用した
場合には適用されません。
知ったかぶりもいいかげんにしたらどうですか？
329 ：登録商標774号さん：02/08/02 16:34 ID:???: >>324-325
ひろゆきはもうとっくに謝ってるよ
意地になって毒電波撒き散らしてるのはWEB作成担当だけ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/308
330 ：登録商標774号さん：02/08/02 16:42 ID:???: >>322
WEB担当を他の奴にしてくれ
331 ：登録商標774号さん：02/08/02 16:54 ID:???: >>329
その謝罪とアホに任したことの謝罪とは別だ。
332 ：登録商標774号さん：02/08/02 17:12 ID:???: ちなみにこの板の関係者は、ID:???でもＩＰ丸見えって知ってます？
333 ：登録商標774号さん：02/08/02 17:14 ID:???: >>332
日本語喋れ
334 ：登録商標774号さん：02/08/02 17:17 ID:???: ２ｃｈに書き込むときってさぁ
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って表示されるじゃなぃ。あれってなんなんだろうね。
335 ：登録商標774号さん：02/08/02 17:39 ID:???: ググルで「２ちゃんねる　通販」、で検索
または、
オークション板で作者に、自分の作品ＨＰのアドレス張り付け公開してくれる人を募る。

集まったら、その人たちにリストの趣向を説明および、協力依頼のメール。

この手順が良かったような・・・
336 ：登録商標774号さん：02/08/02 17:45 ID:???: 素直に謝罪しとけや
337 ：