２ちゃんねるでの議論を有利に進めるには

22 ：Sharpwit ◆Iwhh9fxxZw ：2006/02/03(金) 11:05:17 ID:QjZJJTot ?

>>18
確かに「議論での有利」とはお世辞にも言えませんなw
メディアに露出過多であったライブドアの堀江氏が何となく
勝ち組で凄そうと思えていたのと似たようなもんですかな？

23 ： ◆1NLYKmzP.U ：2006/02/04(土) 14:01:05 ID:uc+n4zY4 ?

身も蓋も無い事を言うと
「声のでかい奴が主導権を握っている（ように見える）」ｗｗ

しかし議論する上で優れた意見を言うというのは、結果的にいかに同意
を得られるような振る舞い、言葉遣い、正当性をプレゼンできるかとい
う事に集約されそうに思います。
意見の軸はずらさずに、態度や言葉遣いを変えて相手に同意させてしま
う。または同意せざるをえなくなるようにもっていく。ｗｗ
臨機応変ですよね。多分…

「相手が放棄したくなるような罵倒合戦は議論とは言えない」これが
私の意見の前提ですが…

>>21
>>22
よければ自治スレも覗いてみてください

24 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/02/04(土) 14:52:58 ID:63fPdwON ?

「議論とは何か」などと言い出すのは反則ですか？ｗ

二人だけで、メールでやりとりするのも議論でしょうし
あるいは人口の少ない掲示板でやるのも議論でしょう
でも、ここは２ちゃんねる
発言者数の１０００倍はＲＯＭってる人がいます
（大袈裟かな？でも総発言数とＰＶを比較すれば…）

ＲＯＭってる人達が、自分の意見に同意してくれれば
これは圧倒的に有利ですよねえ
もちろん、ＰＣのモニターの向こうで「同意同意」と
言ってるだけじゃなくて、自ら書き込んでもらう事が
必要なわけですが

25 ：Sharpwit ◆Iwhh9fxxZw ：2006/02/06(月) 12:13:41 ID:c2BhiyCg ?

>>23
＞しかし議論する上で優れた意見を言うというのは、結果的にいかに同意
＞を得られるような振る舞い、言葉遣い、正当性をプレゼンできるかとい
＞う事に集約されそうに思います。
↑ここでいう「優れた意見」というのは「正しい意見」と解釈してもよろしいでしょうか？
それならば、断固反対を表明いたしますがw
ただ、「優れた意見」というのが「議論を有利に進めるための意見」であれば
とくに異議申し立て致しませんです、ハイ。
スレタイ的に後者かな？自分深読みし過ぎな時がたまにあるもんでw

ちなみに自治は見てます。
それについては後でどこかに書いときます。

>>24
やっぱ「議論の定義」が必要ですかねぇ？ww
しかしこの板は「ガチ議論板」っつー前提なので今更?www

26 ： ◆1NLYKmzP.U ：2006/02/06(月) 13:25:28 ID:lMkRyWBv ?

>>25
「正しい」×
「議論を有利に…」○　　　　ですｗｗ

27 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/02/06(月) 14:52:57 ID:2O85r/Uw ?

http://j.pic.to/41q6m

28 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/02/06(月) 19:56:10 ID:VZSbu15o ?

>>25
いやいや、定義はもういいでしょうｗ

スレタイが「２ちゃんねるでの議論」なので
たった二人で行う議論なのか、それとも衆人環視の
上での議論なのか、そこを強調したかったわけです

ただ、朝生板はＢｅログインという個人識別があるせいか
それともガチの議論板だからなのか、多数決という形で
決着することは稀だと思うんですが、そうでない板は
たまに多数決とかやってたりしますよね

「有利に進めるには」という点に於いては、ひょっとしたら
賛同者を多く持つことも一つの要素になり得るかもです
もっとも、少数多数を判断材料の一つにするということは
議論による完全決着を一部放棄する、ということかもですが

29 ： ◆XoxirrW7Kw ：2006/02/07(火) 14:13:07 ID:MrvzWjte ?

聞く耳を持ち、どれだけ話の内容を理解出来るかが鍵ですね。
自分だけの意見を主張しても、聞き入れて貰えないケースも
ありますねー。

30 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/02/07(火) 15:10:33 ID:iqaTo5tw ?

>>29
それで閃いたんですがｗ
「議論とは、他人に意見を述べ、頷かせること」かも

＞自分だけの意見を主張しても、聞き入れて貰えないケースも
＞ありますねー。

意見を述べることのみが目的であれば、議論じゃないですねー
他人が同意しようが反論しようが、関係ないですから
ひとりエッチをしてるのと同じｗ

31 ： ◆XoxirrW7Kw ：2006/02/07(火) 15:39:36 ID:MrvzWjte ?

>>30
それを“感情的”って言うんですよー。
一行目、読みましたか？

32 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/02/07(火) 17:52:35 ID:iqaTo5tw ?

ごめん、話が見えない…

分かりやすく解説プリーズ

33 ： ◆XoxirrW7Kw ：2006/02/07(火) 18:44:56 ID:MrvzWjte ?

>>32
まず、私のカキコ>>29を読み、
貴方のカキコ>>30を読みましょう。

34 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/02/07(火) 21:41:57 ID:iqaTo5tw ?

うーん、どうもよく分からない…
分かるまでＲＯＭることにします(´･ω･`)

35 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/02/08(水) 13:23:15 ID:B3XBixBV ?

横からすまんです。

>>34
おそらく>>33は、>>30にある
「議論とは、他人に意見を述べ、頷かせること」に対して、

議論が「相手がうなづく」で終わらかったとしても、
双方がある程度の合理性を持って話し合ったなら
それは「議論」扱いでいいんでない？

…とか、あるいは…

片方は確かに論理的かもしれないけど、
話し相手がどの程度「論理」を駆使できる相手なのか、
どの程度「論理」を理解出来るかどうか、に関する検証をせず
やたら「論理非論理」を言いまくってる、
こういうのは「議論」とは言いにくいんじゃなかろうか。


…みたいなコトを言いたかったのではなかろうか。

36 ： ◆1NLYKmzP.U ：2006/02/08(水) 14:18:38 ID:naDIFxCh ?#

>>35
話は飛ぶんですが、後半の部分は以前他のスレで話題になってた
「相手がわかるように説明してやる義務はない」とか
「分かってくれよ的な発言は甘えだ」等の事にも近い、のでしょうか？
…線引きって難しいですよね…
ちょっと興味を引かれたのでついカキコ

37 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/02/09(木) 08:53:18 ID:ufWtrgCj ?

>>36
すんません、「他のスレ」がわからないので、誘導plz.

38 ： ◆1NLYKmzP.U ：2006/02/09(木) 22:27:37 ID:5aARDC9r ?#

>>37

ttp://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1116940170/l50

です。私がつまんない突っ込みを入れたせいか、人来なくなっちゃいました
けど…

39 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/02/09(木) 22:59:50 ID:ufWtrgCj ?

>>38
thx.

ところで。人が来ないのは昔からの定説ですのでお気になさらず。
突っ込みのせいじゃ断じてないです。
（俺は噛み付かれんのが嫌で、あそこのスレは
かなり早々に立ち去っちゃいましたけどね。）

んじゃ、向こうを読んで考えがまとまったら何か書いてみます。
ここと向こうはスレ違いっぽくなるかもなのでハズして、
雑談スレあたりに。

40 ： ◆1NLYKmzP.U ：2006/02/11(土) 02:06:30 ID:CWO7DMuQ ?#

>>39
あ、そうなんですか…、確かに人少ないなぁずっと。
のんびり眺めときますｗｗ

41 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/02/16(木) 17:52:28 ID:twUHAToc ?

we

42 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/02/20(月) 15:07:56 ID:hS3ZLDTP ?

どんなに論理的で筋が通っていようと、正しいのはマジョリティ。
つまり、どれだけ有効串をもっているか。
過疎板だが、ある板じゃすべての主導権、決定権があるのはおれさ。

43 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/02/23(木) 15:38:23 ID:Zq8xjks2 ?

>>42
それが果たして「議論」と呼べるかどうか、ですね

44 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/09/26(火) 20:49:39 ID:/vHQjWMd ?2BP(6)

アホのbigbakaが紹介している翻訳を見てもどこにも
＞AA(アスキーアート)とはアメリカの文字変換コード使用の掲示板 だけに掲載出来る文字絵と言うことがわかります
などどこにも書かれていませんがｗ

baka脳内変換ではそういうことになっているのですか。ああ、そうですかｗ

　AA(アスキーアート)とは、テキスト文字絵(text art)のことである。
勝手にjis artなんてアホ単語を作っているのはbigbaka大城だけである。
アメリカのアスキーアート(AA)が掲載出来る掲示板へは日本語の文字絵(text art)は
掲載出来ないというのはキチガイのbigbaka大城だけなのだ。 アスキーアートとは例：
http://e-words.jp/w/ASCIIE382A2E383BCE38388.html
文字を組み合わせて作成した絵のこと。

ドイツ人はアスキーアートと言ってますが？
http://www.ascii-art.de/
フランス人はアスキーアートと言ってますが？
http://www.ascii-fr.com/
イタリア人はアスキーアートと言ってますが？
http://www.asmarte.it/extra/morfi/ascii/
スペイン人はアスキーアートと言ってますが？
http://es.google.yahoo.com/bin/query_es?p=ascii+art&y=y&hc=0&hs=0
世界の皆様はアスキーアートと言ってますが？
http://www.ociototal.com/recopila2/r_internet/ascii2002.html
外国人も日本のアスキーアートを「Japanese　ASCII　Ａｒｔ」と言ってますが？
http://japanese_ascii_art.tripod.com/

■アルツハイマー親父の稚戯は下記のURLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/JISmation.htm
■ボケや精神異常の症状は下記のURLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

45 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/02/19(火) 11:47:46 ID:aY3dzMg8 ?S★(561931)

言い逃げ