議論ってそんなに面白いか？

33 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/10(金) 18:51:26 ID:K7dhhFVT ?#

そういや、>>16で「先ず結論ありき」と書いたのだが、結論から始まる議論がある事をすっかり失念していた〇|￣|＿

例がちょっとアレなのだが、「この交差点ではよく事故が起きる」（＝結論）という疑問に対し、
「では、何故この交差点で事故が発生しやすいのか？」（＝理由）という議論ですね

即ち、先ず結論があって、何故そうなるのかという理由に関する議論

34 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/10(金) 20:04:57 ID:Ivk2wr1c ?#

まだ面白さが伝わってこない

35 ： ◆ANOSA.W30M ：2005/06/10(金) 20:57:33 ID:KpaTUHI2 ?###

議論が面白いか面白くないかって・・・


面白い議論もあればくーだらないくーだらない議論もあるけどなあ。

意見のある人が、違う意見を聞いたり、思いもかけない突込みで
モンダイを深く掘り下げて考え直したり。いろんな立場のいろんな意見や
いろんな善悪、いろんな損得を見聞きするのは、（面白いのイミにもよるけど）
私は「愉しい」です。勿論好き嫌いのモンダイはあるけど、10に1個でも
「こんな人もいるんだ！」と知るチャンスがあるのは、愉しい。

>>1の言う「潰し合い」ってゆうのは議論じゃなくて口げんかじゃないかな。
その場で勝ち負けが決まったりするような。
勝ち負けで話を続けるのは私もたしかに「面白くない」な。

36 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/10(金) 21:17:37 ID:ST00WSGN ?#

>>32
定義と言われて先に意見を言うと
こういうふうに美味しく突っ込まれてしまうことが判りました(w

＞馴れ合いもOK？
馴れ合いの定義、はさておき(w
意志の疎通という意味ではOKかと思われ
私はこう思う→あなたもこう思う？→そう思う
これは議論だと思います

＞文字ってのはAAは駄目？
意志を伝えるためのAAなら桶だと思います(^^) ←こんなかんじ

と、あえてレスしてみますた

>>33
有り得る、って点に同意です

37 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/11(土) 11:35:38 ID:ISliGD80 ?#

勝ち負けは関係ないと言っても議論の端緒は相手の主張に対する疑問や不満、違和感じゃん。
決着の付け方は人それぞれだけど。
自分が納得したら相手が納得しようがしまいが議論をうち切るか、あるいは相手を論破・説得す
るまで徹底的にやるか。

38 ：sharpwit ◆k7bzZVSZbM ：2005/06/11(土) 11:45:29 ID:pPFsyZXn ?#

>>36
大人な対応されるとこっちが助かりますw

>>34
それはﾁﾐの議論がまだ不十分だからなのでは？
先ずは>>36さんあたりに自分の具体的な意見をぶつけてみて
充分な意志の疎通をはかってみる事をお勧めする。

と、無茶振りしてみるw

39 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/12(日) 20:20:50 ID:1VrEclyA ?#

>>38
そりゃまた無茶な(w

>>37
ひとまず
＞勝ち負けは関係ないと言っても議論の端緒は相手の主張に対する疑問や不満、違和感じゃん。
そういうこともあると思います

＞自分が納得したら相手が納得しようがしまいが議論をうち切るか、あるいは相手を論破・説得す
＞るまで徹底的にやるか。
相手が納得しないのは議論として成立してないよな希ガス
（あなたが議論を続ける意志があっても相手がそうじゃない場合とか、他の方も
　含めて理解してるにも関わらず当人だけが理解してないフリを続けるとか）
論破されたことを相手が認めたなら議論だと思う
説得と納得の違いについては…他の方よろしく(w

40 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/18(土) 17:56:47 ID:/sqXl/KH ?#

説得はこちらがすること
納得は相手がすること

41 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/20(月) 22:23:30 ID:QWwPaB0p ?#

スレが止まったのは私のせいだろうか… orz

42 ：ｸﾛﾇｺ ◆VofC1oqIWI ：2005/06/20(月) 22:27:21 ID:xXyZaGfn ?#

いや、もともと朝生は過疎板なんですよ。

43 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/20(月) 22:45:30 ID:V14F4W1D ?#

元々は過疎じゃなかっただろ？
受け売りみたいな長文が多くて、読む気がしない人が多かっただけなんじゃないかな。

44 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/20(月) 23:14:46 ID:3tdUTzAd ?#

一寸思ったんですけど、議論を面白くするかしないかは参加する「当事者」の責任ではないかと

個人的には、議論を面白くする条件は最低二つ　冷静である事　真面目である事

例えば、頭に血が昇っている（＝冷静でない）人は、他人の意見を聴く余裕すらなくなっている場合があるだろうし、
そうなると、自分の意見を押し通そうとするばかりで議論には発展しない
逆に、幾ら��自分�≠ｪ冷静に議論をしようとしていても、相手の方が茶々を入れたり、悪い意味で揚げ足を取ったりする様な行為を行なえば、
少なくとも自分は、「この人は議論に参加する気が無い」　と、いう風に解釈する　これもやはり、議論には発展しない

45 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/21(火) 00:54:59 ID:Fi23Dpr3 ?#

＞冷静である事　真面目である事

「真面目である事」　⇒　まぁこれには同意だな。容はどうであれ不真面目では困る。
　そうかといって、堅苦しすぎるのもアレだが。

「冷静である事」　⇒　これはどうかな？この板は「朝生」なわけだが。
　専門板に逝けば良いかと思うのだが。

46 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/21(火) 01:46:34 ID:bkVBIgTX ?#

そもそも冷静なのかそうでないかなんて判定に意味はないじゃん
論理的かそうでないかが議論が成立するための分水嶺

47 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/21(火) 17:29:14 ID:AdSHwbIP ?#

ブレーンストーミングというか問題に対して思考のパターンを増やしていくのに役に立つよね。

48 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/06/27(月) 23:12:33 ID:fMoS3YTc ?#

>>47
ブレーンストーミングでは意見に批判しちゃいけないんだったよね？
ここではちと難しいが
ブレスト的観点で意見を出すのは有効かもしれない。

49 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/28(火) 04:29:42 ID:afmlbsS4 ?#

ブレストについて
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/brainstorming.html

>通常の会議でも適用できるテクニックだが、意思決定や調整には役立たない。

>出されたアイデアは、ブレストとは別に整理・分析を行い、真に独創的なアイデアを抽出したり、
>問題点の洗い出しなどの作業を行っていく

この板は政治、すなわち多数人の利害調整に関するネタが多いからブレスト的にアイディアを
出し合っていくよりはあらかじめアイデアを持っていてそれを戦わせるパターンが多くなるだろうね

50 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/06/28(火) 11:55:33 ID:0zh32bJG ?#

目指す場所が同じならブレーンストーミングも可能だとは思うけど。
基本的に議論内容が賛成派vs反対派vs別路線派だから無理ぽ。
「朝生がよくなるにはどうしたら良いか？」
とかだったらできるかもね。

51 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/02/28(木) 17:31:06 ID:T8Pr7+ym ?S★(566666)

つまんねえお

52 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/02/28(木) 17:54:28 愛 ID:0A4GYHI3 ?S★(674779) 株優プチ(randb)

そんなことより論議しよーぜ♪