君が代の歌詞はダサい

1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 19:21:53 ID:OExtO/CB ?#

君が代の曲は結構好きなんですが、歌うとダサいんですよね。
フランスとかロシヤみたいなカッチョイイ歌詞になりませんかね。

37 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 03:07:00 ID:jbGiFyzs ?

国歌のこというものに詳しくないんだけど。
基本的に、いけいけどんどんな感じの国歌が多いような希ガス。昂揚的な。

なんかの本で読んで納得したことがあるんだが、戦争映画を作ると、アメリカなんかは
サイコーにかっちょいい映画を作る。特に音楽がヘリからババババッッと撃ちまくり
ながら、ロックがかかるのがいい。日本だと、絶対に湿っぽい映画になる。特に音楽が。
安っぽい反戦だとか、高尚ぶったエセ戦争映画なんかいらないから、カッチョいい映画を
作ってみろ、ての。

君が代の厳かな感じもきらいじゃない。
けど、こういう映画を作れない何かがあるんだから、純粋に自由な、かっこいい国歌は
もっとムリっぽいと思うな。

38 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/04/05(火) 10:11:34 ID:6fNNPcI0 ?##

誰かあれもってきて
君が代の歌詞のまま英語に直した奴

39 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 10:57:05 ID:Tsrs1Flj ?##

ぐぐってみたけど・・・こんなのかな？

Thousands of years of happy reign be thine;
Bule on, my lord, till what are pebbles now
By age united to mighty rocks shall grow
Whose venerable sides the moss doth line.

と、言いながら英語は苦手・・・ｏｒｚ

40 ：零細企業 ◆reisaiXjOc ：2005/04/05(火) 12:18:28 ID:6fNNPcI0 ?##

あったあった
これだこれ

"KIMIGAYO"

kiss me, girl, and your old one
a tip you need, it is years till you're near this
sound of the dead "will she know
she wants all to not really take
cold caves know moon is with whom mad and dead.

41 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 13:09:48 ID:eB8s/o0E ?###

>>37
やっぱり世界の流れ（自由主義、民主主義）と違う方向にいっちゃって
戦争に負けたからだろうねぇ〜

42 ：チャベス８０８ ◆v9m5gSYNO. ：2005/04/05(火) 13:40:23 ID:4cXXxluY ?#

>>40
訳：
　僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも（サヨナラの）キスをしておやりよ
　君に必要な忠告をあげよう　死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
　「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
　そのことに気がつく日が来るんだろうか？
　冷たい洞窟だって知ってるんだ
　(戦争で傷つき）気が狂ったり死んでしまった人たちを
　お月さまはいつも見てるってことを」

うーん、上手いねぇ
色んな意味に汲み取れるあたりが

43 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/05(火) 22:12:11 ID:2BS5pQ60 ?#

>>36
♪
ミヤサンミヤサンオウマノマエデヒラヒラスルノハナンジャイナ？
トコトンヤレナ。
あ〜れは朝敵征伐せよとの錦の御旗じゃ、知らないか？　♪

44 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/05(火) 22:17:24 ID:2BS5pQ60 ?#

>>30
日本は理念の基にできた国家ではないからね。
アメリカみたいな寄せ集めの移民国家では理念は重要だろう。
理念を掲げ、邁進し、理念の基に集まる、という建前が必要だ。
そうでないと国民がまとまらない。
自由のアメリカが必要な訳だ。
しかし日本は違うだろう。

日本にとって国土とは単に穀物や鉱物を産出するだけのものではなく
心の奥底からいとおしく思われる存在。
祖先崇拝は次から次ぎへと系譜をたどることによって、ついには天皇家を
民族全体の源とした。

45 ：えICBM：2005/04/05(火) 22:39:29 ID:6e71XhoG ?

>>44
日本の長い歴史の象徴ならわかるが。
単純に古く歴史があるという意味で。

しかし、民族全体の源なんて誰が言ったのだ？
そもそも天皇家とは特種だから意味があるのであって、普遍化したら意味ねぇ。

46 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/05(火) 22:46:16 ID:2BS5pQ60 ?#

>>45
新渡戸稲造が言ったのだ。

そんなことより、>>44 はどうですか？
国歌に相応しいとは思えないけどなー。
軽すぎる。

47 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/05(火) 22:46:56 ID:2BS5pQ60 ?#

>>46
間違えた。
>>43　だ。

48 ：えICBM：2005/04/05(火) 22:52:53 ID:6e71XhoG ?

>>46
日本人と日本国土の関係については妥当。
しかし、天皇との関係は思いっきり客観性無し。
願望ならわかる。
その場合共有できるかどうかが問題だ。

いいんじゃない、それでも。

49 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/04/06(水) 02:02:00 ID:WUq0PQel ?##

>>35　＞えICBM
>サクット好条件で開国して富国強兵していつの間にか清国、ロシアを破ってた。
幕末の元治元年、率先攘夷を実行移した長州藩に対して
英米仏欄の四ヶ国連合艦隊は攻撃を行い、馬関砲台を占拠した。
このとき長州の庶民はあろうことに敵である外国の水平達に
自ら進んで馬関の武装解除を手伝い大砲を撤去した。
庶民に国民意識がまるで無いのは長州に限らず全国的な物で
幕府が倒れ明治になっても庶民の意識は変わらず
明治政府は国民化教育に躍起になり死にものぐるいで試行錯誤した。
マックス・ヴェーバーの「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」に該当する教育は
日本において天皇ではなく二宮金次郎を神格化することによって行われ。
教育勅語による臣民意識の定着させ、歴史から都合の良い所を抜き出した皇国史観により
日本に対する誇りを持たせる事によってようやく国民化に成功した。
国を守るって歌が生まれるタイミングが無かったのではなく
それ以前の状態から一気に外敵から日本を守る為に一致団結と言う状態まで持っていく必要があった訳。

50 ：えICBM：2005/04/06(水) 04:44:31 ID:LcqPCGsf ?

>>49
長いレスありがとう。
しかし、無関係な部分が多いのは考え物だ。
議論が散漫になる恐れがある。

私の提起した問題点は、諸外国に見られる独立もしくは政権樹立時に何者かを倒しその過程で
歌われた歌が国歌になるケースがあるが、日本にはそのようなケースは無い、あったとしたら
維新期ぐらいでは無いか？である。
君のレスがこの問題提起に対してどういう意味があるかわからないので再度レスよろしく。

ちなみに、負けたら相手に協力的になるのは日本人の伝統。
戦国時代から見られたし、太平洋戦争の日本兵捕虜でも見られた。
日本兵が何故に捕虜となるなら死を選べと教育されたかを調べると良い。

51 ：えICBM：2005/04/06(水) 05:17:26 ID:LcqPCGsf ?

>>49
君のレスの大部分を私は>>35で、
＞状況に応じて上手く対応してたと見るべきではなかろうか？
と述べてると思う。
基本的な認識は君と私は変わらんと思うがどうだろう？
それでもなんか変だからどこかがずれてんだろうね。
何がずれてるかを考えてみようじゃないか。

52 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/04/06(水) 07:22:08 ID:WUq0PQel ?##

>>51
国を守るって歌が生まれるタイミングが無かったのではなく
それ以前の状態から一気に外敵から日本を守る為に一致団結と言う状態まで持っていく必要があった訳。

53 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 10:59:26 ID:0JSLC9/w ?#

>>49
プロ倫の論理は間違ってるって論証されたよ・・

54 ：えICBM：2005/04/06(水) 13:42:06 ID:BXy2pkJO ?

>>52
それってタイミングが無かったてことじゃないの？
良い意味で。

>>53
正解は江戸期で培った商業だべさ。

55 ：えいいち：2005/04/06(水) 16:04:26 ID:PnHWnyOc ?#

かっこわるいとかなんとかの理由で、国歌をかっこよくしたら負けだと思うんだな。
それこそ、オレンジレンジだとか175Rだとかなんて、もうどうしようもないね。

スレの流れを乱してごめんなさい。

56 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 16:09:59 ID:e9Vy84OR ?

ま、話のたねで。

57 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 17:17:45 ID:Unp4FbNN ?#

誰が歌えば納得するんだろう？

58 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 17:54:04 ID:mALni12J ?###

声楽家とかは？

59 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 18:05:32 ID:Unp4FbNN ?#

いっそのこと今居るアーティスト全員に歌ってもらうか。＞新国歌

60 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 18:09:16 ID:VVCn67NN ?

君が代は日本における森林と岩清水の静かな文化を象徴してていいと思うが

61 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 19:07:50 ID:XAB94Sh4 ?

すき焼き

62 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 19:10:28 ID:vIzsH0rR ?

みそ焼き

63 ：えICBM：2005/04/06(水) 20:19:51 ID:BXy2pkJO ?

>>60
冒頭の「君が代」の部分以外はそんな感じで私は嫌いではない。
冒頭を変えれば良い感じになるかも。
君が何を指すなんて下らん議論はイラね。

64 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 20:28:14 ID:NZqGB0nx ?

お前らの好きだと言う音楽は数年経つと確実にダサくなる。
左翼教育でいきがってる小学生だか中学生だか知らんがね。
数年ですたれる曲が良いだと思ってるのは若い。

65 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 21:13:57 ID:VVCn67NN ?

「カッチョイイ」はもうそろそろﾄｼのやつだ

66 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/04/06(水) 22:12:16 ID:KN2I1HDY ?##

>>54
>それってタイミングが無かったてことじゃないの？
論点はそこでは無くここかな？
>>36＞江戸幕府を倒す際に官軍がなんか行進曲でも作ってたらそれが国歌になってたかもだ。
そちらの主張は『国歌が出来るタイミングが無かった。』こちらは『国歌が出来る様なチャンスすら無かった。』

ついでに>>50＞戦争で負けたら領主が変わるだけというのは日本もヨーロッパも変わらなかった。
中世ヨーロッパには王国はあっても土地は領主の物であり王は領主・貴族の中のトップに過ぎず
騎士の中での主席に過ぎない上に二人の君主に仕える者もいた為に国境も国土も無かったかった。
黒死病の流行により農奴が激減し盗賊や海賊家業で稼いでいた衰退した領主に比べ
都市と結託し盗賊や海賊からの安全保証の為の献金と貸与をもらい傭兵を雇って王は力を付けた。
常備軍を手に入れた王は小諸候が設けた関所を廃止し流通を保護し献金と税収でさらに力を付た。
絶対君主となった王は守っている商工業者の集まる都市の自治権を認め王に対する信頼と尊敬の念が
我々は一人の王の臣下であると共同意識と連帯を生み、それが国民としての独自性意識となり
王の力の及ぶ範囲内が国土となり境目が国境となった。
明治維新はこの過程の領主から国王への権力移譲を日本で再現したものなのでここでどんな歌を歌っても国歌となる可能性はない。
ついでに>>44　＞段造
日本は理念の基にできた国家でアメリカの様にイギリスの重税に対する反発から独立した国ではない。
しかしアメリカみたいに寄せ集めの多部族国家では理念は重要だ。
理念を掲げ、邁進し、理念の基に集まる、という建前が必要だ。
そうでないと国民がまとまらない。
自由のアメリカがあるように日本には忠孝思想という崇高な理念が必要な訳だ。
日本にとって国土とは単に列島として認識される存在だった。
江戸時代の色んな文人が著した東北旅行記を読むと解るが思いっきり異界扱いで書いてあるように
日本人は同じ日本という土地に住む人という意識と自分の郷里はあっても愛すべき国土という概念は無かった。
維新後に公教育を急激に発展させ標準語を定着させ国民同士コミュニケーションがとれる様になり
>>49も含めて同じ文化を共有する国民としての独自性意識がようやく出来上がった。
普通国歌が出来上がるのはこの後に「国民国家」化してからだが日本はそこまでの過程は無い。
何故なら神権政治が国民国家であり立憲君主の様に振る舞ったからである。

67 ：えICBM：2005/04/06(水) 22:17:43 ID:BXy2pkJO ?

>>66
＞そちらの主張は『国歌が出来るタイミングが無かった。』こちらは『国歌が出来る様なチャンスすら無かった。』

そそ、そういうこと。
同じような事を述べてるってことだ。

68 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/06(水) 22:45:50 ID:4liywJaB ?#

>>66
明治維新後、明治政府は日本国民という意識を植え付けるのに苦労した。
それまでは藩意識か強く、日本国民という意識は弱かった。
そこで山県有朋が西周と相談して、天皇を持ってくることにした。
「お前等は薩摩藩の人間という以前に、天皇が治める日本国の国民
　日本国民である」
これが成功し、天皇の基盤神道の自然と祖先崇拝と相まってかかる
認識が一般化した。

69 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 23:08:48 ID:0JSLC9/w ?#

>.64
今音楽の世界ではリバイバルブームが起きていることを知りませんか。
そうですか。

70 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/04/06(水) 23:38:42 ID:KN2I1HDY ?##

>>68
>それまでは藩意識か強く、日本国民という意識は弱かった。
庶民には藩意識すらなく村意識がやっとだが・・・・
日本人は生まれた場所にいた者たちと死ぬまで一緒にいるが如きムラ的共同体を生き
村や身分に基づいた共同体の一員であると言う事がアイデンティティーの中心であり
他の身分やムラの人間とは連帯感を持つ事は少なかった。
江戸時代後期・末期、明治３年以降の法制化を通じて、日本人が国民意識を持つようになっていった。
といっても最初は士族と軍人くらいしか国民意識も天皇の隻手と言う意識も無かった。

産業の中心が農業などの第一次産業から工業などの第ニ次産業に移り変わり
近代以前の村的な自然共同体は消滅していく。
日露戦後の重工業化と都市化は、とりわけ都市部の住民に、周囲が知らぬ者ばかりという環境を強いた。
血縁幻想による村的共同体意識はあるが、そこから完全に断絶しているという環境が
精神に与える影響は大きく神経症や少年の凶悪犯罪の続出等の社会問題を引き起こした。
この反動とムラ共同体との断絶による不全感から日本人は近代天皇制の「天皇の赤子」という血縁幻想にすがりつき
「誰もが同じ日本人」という虚構が出来上がった。
これによって村的共同体意識から一旦離脱させ国民共同体意識に人為的に所属しなおさせる事をスムーズにした。

71 ：えICBM：2005/04/06(水) 23:42:32 ID:BXy2pkJO ?

どっからどこまでが本気で、どっからどこまでかネタかわからん。

＞重工業化
それは言いすぎ。

72 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/07(木) 01:35:41 ID:h4ViBfvm ?#

日本に原爆落とされてざまあみろ
日本氏ね氏ね

のラップを国歌にしたらどうなるか。

73 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/04/07(木) 02:02:27 ID:LsKeHfBf ?##

９歳の猟銃殺人もあった明治の少年事件
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/meiji33d.htm

74 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/07(木) 09:35:48 ID:0CJHhj9W ?

ああ、俺もガキのころはダサイと思ってたよ。
まあそのうちよさがわかるさ。

75 ：yuki ◆RevGiOKgRo ：2005/04/07(木) 13:30:06 ID:52oI5Chi ?##

>>74
俺もだ。でも今はこれほど洗練されたメロディの曲はないと思っている。

これを書いてるときに僕はROLLを聞いてるわけだが。

76 ：yuki ◆RevGiOKgRo ：2005/04/07(木) 13:31:53 ID:52oI5Chi ?##

テキストボックスに「聞く」っていれてみ。
つきだしてはいけないところがつきだしている。

77 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/09(土) 12:16:38 ID:qDlNZfis ?#

良い悪いは個人個人によって異なるだろう。
そういう色々な意見を集約して、法律にするんだから。

78 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/10(日) 20:08:44 ID:Og3uAOLa ?#

世界一短い歌詞

79 ：工房の戯言 ◆e0j3PoF3oQ ：2005/04/12(火) 21:05:51 ID:pSZuIYNH ?

む〜う〜す〜う〜、ま〜〜で〜
の後に２フレーズぐらいほしい。なんか中途半端な気がする

80 ： ◆xPgUangRl2 ：2005/04/12(火) 21:24:55 ID:Z4aDGHQS ?#

短歌という形式は中途半端だと？

81 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/18(水) 06:19:18 ID:2f6vIfah ?

ダサいというよりメロディーが暗い。
まあ歌詞も苔がむすまでとかなん暗い。
できればもっと景気がいい歌がいい。

82 ：えいいち：2005/05/18(水) 15:58:37 ID:3NvksC9O ?#

さんざんだけど、国歌コンテストで1位を取った罠。

83 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/18(水) 19:12:47 ID:RZgK2cTy ?

教典コーラン→子おらん→子供がいない→君が代を歌う

84 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/18(水) 19:18:02 ID:synIUGZs ?##

皇室がないと成立しないっぽいところが弱いんだよなあ。
国民の「やったるでー」みたいな文言があってもいいのに。

85 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/04/28(土) 01:42:57 ID:4D3GqgLL ?2BP(0)

どうかな

86 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/07/19(木) 21:23:53 ID:il0tly4Y ?2BP(100)

te

87 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/11/28(水) 11:04:22 ID:NfLRMIhY ?2BP(4950)

てす

88 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/11/28(水) 11:07:48 ID:NfLRMIhY ?PLT(40063)

てす

89 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/11/28(水) 11:19:00 ID:NfLRMIhY ?PLT(40555)

てす

90 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/11/28(水) 11:22:18 ID:NfLRMIhY ?2BP(3333)

てす

91 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/11/28(水) 11:23:25 ID:NfLRMIhY ?2BP(2)

てす

92 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/11/28(水) 11:25:09 ID:NfLRMIhY ?2BP(1900)

てす

93 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/11/28(水) 18:46:54 ID:NfLRMIhY ?PLT(53533)

てす

94 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/11/28(水) 22:50:50 ID:3+cR/ilF ?2BP(6257)

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95 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/12/05(水) 18:06:02 ID:q9K2Yakm ?2BP(0)

test

96 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/12/17(月) 19:51:47 ID:Gq1K/1bR ?2BP(0)

>>1-1000
いつかきっと、君が代最高と言えるようになるはずだ。
俺のようにな

97 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/12/19(水) 10:31:00 ID:HIec5Nrk ?PLT(33348)

>>96
着うたを君が代にしてからお言いなさい
着メロじゃなく着うた


私のようにね ＾ ＾

98 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/12/25(火) 00:38:40 ID:uSve+0F2 ?2BP(0)

99 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/12/25(火) 00:43:59 ID:uSve+0F2 ?2BP(0)

100 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/02/19(火) 01:04:44 ID:j2RbMHzh ?S★(673712)

ん〜　とりあえず100げっちょお

101 ：Sharpwit ◆Iwhh9fxxZw ：2008/04/18(金) 16:50:00 ID:xpp283NP ?2BP(23)

き？

102 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/04/18(金) 16:52:42 ID:OurhI8oN ?S★(740999) 株主優待

み？

103 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/04/18(金) 18:10:08 ID:KZNteyy1 ?S★(577777)

が？

104 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/05/18(日) 22:09:06 ID:CtGVUbor ?2BP(151)

色々言われているけど
自分の国を愛する気持ちを込めて歌えばいいんじゃなかろうか？

スポーツ選手が歌わなかったり、学校の先生が反対するのはどうかと思う。