君が代の歌詞はダサい

1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 19:21:53 ID:OExtO/CB ?#

君が代の曲は結構好きなんですが、歌うとダサいんですよね。
フランスとかロシヤみたいなカッチョイイ歌詞になりませんかね。

2 ：えICBM：2005/04/03(日) 19:26:51 ID:MJ9VeIjg ?

試合の前に厳かな気持ちになられても困る。

3 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 19:33:29 ID:hcEl0UVR ?##

俺としては歌詞はどーでもいいんだが、曲がイマイチ。

オーケストラの演奏を聴くぶんには
カッコいい曲だと思うんだが、
実際に唄うと、どうも暗い雰囲気になる。
中田の気持ちもわからないでもない。

もともと君が代は天皇礼式曲であって
明治時代に国歌を別に用意する予定もあったらしい。

国旗は日の丸のままでいいから、国歌を変えようぜ。
もっと一体感が味わえるようなメロディの曲にしようぜ。

4 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 19:42:45 ID:3Sxek3Ib ?

フランスのように血なまぐさい、殺せとかそんなのがいい

5 ： ◆MamanzKt9w ：2005/04/03(日) 20:01:33 ID:tbnAvTms ?##

ここはひとつ萬Zに頼んでみるとか

6 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:20:57 ID:uit0KjZZ ?###

>>3
イマイチってのはちょっと賛成なんだが、
サッカーみたいに試合前の場合は厳かな感じで、これもいいかなと思った。
逆にF1みたいに表彰台で喜び爆発みたいなときはイタリア国歌みたいな明るいのが似合ってる。
F1も初めて君が代が流れたら、きっと感動すると思うが、
何度か勝ってかかる回数が多くなるといまいち感がでてくるかも。
シリーズ戦みたいなのだとダメなような気がする。オリンピックとかはいいかも。

歌詞は、まぁいいんじゃないか。ドイツみたいに歌えないってのもなんだかねぇ

7 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:35:07 ID:DPG+/NkB ?#

君が代が国歌になった理由は、薩摩のむさいおっさん連中の間で流行していたから

・・・という事を思えば、別の歌を国歌にという意見も納得できる。

8 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/04/04(月) 02:56:40 ID:sQuRTl2n ?##

君が代は物乞いの詩だった時もある。
天保のころ、若狭では盲目の女性が春の初めなどに物ごいのため門に立ち、
「君が代」を御詠歌風に唱えていたと、国学者・伴信友の著書にあるという。
これって売春（ry

9 ：えICBM：2005/04/04(月) 13:29:52 ID:PtZbkcMp ?

国歌がどうして必要なのかと言う議論を一端抜きにして考えてみる。
国歌は国の象徴的なものである必要がある。
よその国の国家建設時の革命で用いた歌をそのまま国歌に用いるのはわかる。
はるか昔の自民族の記憶を呼び覚まし歌い継がれてきた歌を国歌として用いるのもわかる。
明治憲法下で主権者である天皇の世を永遠にと言う歌を厳かに国歌として歌うのもわかる。
しかし今の民主国家となった日本にそれほど歴史が古く無い君が代を国家として用いるのは如何なものだろうか？

天皇が日本の象徴と言うのは1500年以上の極めて古い歴史を持つのだからわかる。
しかし、君が代なんて一般に知られるようになったのはたかだか100年ほど前だ。
もうちっと日本民族の歴史をきっちりと象徴できる歌は無いのだろうか？

10 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 13:33:40 ID:45vw2Op+ ?#

ソ連の国歌はかっこいいよ。レーニンの党とか偉大なレーニンとか
共産主義の勝利とかそういうNGワードガンガン入ってるけどそれでも
最近になってやっぱりこの曲がいいってことで歌詞だけ変えてロシアの
国歌にそのままなった。別に歴史を象徴してもしなくてもいいから、
もうちょっと国民がかっこいいとか素晴らしいって思想教育しないでも
自発的に思える曲にしてほしいなぁ。

11 ：えICBM：2005/04/04(月) 13:43:19 ID:PtZbkcMp ?

>>10
あの曲を選んだのは超大国として強いロシアであった頃のソ連の象徴であったからだそうだ。
さすがに歌詞は時代に即したものにしたようだが。
勢いがあればそれで良いというものでもない。
大勢が納得できる象徴としての背景ってのは必要。

12 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 13:51:28 ID:rk9z0ooF ?###

>>9
制定は1893年だけど（それでも諸外国より古いみたいだよ。
アメリカ1930年→これは国家自体が新しいからねぇ
ドイツ1952年、イタリア1946年→敗戦国だから？？
中国→1949年
イギリス→19世紀になってから慣習上旋律のみ
韓国→規定なし
フランス→フランス革命時の議会の政令（現在は1958年憲法で制定）

歌詞は「古今和歌集」で初出、平安末期から民衆の支持を受けて流布、
1880年に現在の楽譜として完成ってなってるようなんだけど・・・

13 ：えICBM：2005/04/04(月) 14:00:39 ID:PtZbkcMp ?

>>12
国歌と言うもの自体がかなり新しい概念のようだね。
中国でさえ元歌は1935年創作だから彼らは民族の歴史を象徴は選んでないようだ。
国歌が無いとか、旋律のみってのもあるのか。
様々ですな。

こうなると日本は日本は独自の国歌にこめる思いってのが必要だろうね。
私としては、古い歴史と文化を持つ日本文明を象徴するような国歌が良いと思うがどうだろう？
そうなると君が代でも十分では？と思わなくも無いが。

14 ：えICBM：2005/04/04(月) 14:08:42 ID:PtZbkcMp ?

ちなみに中国国家は、

中国国歌
→「義勇軍行進曲」
歌詞:
起て！奴隷となることを望まぬ人びとよ！
我らが血肉で築こう新たな長城を！
中華民族に最大の危機せまる、
一人びとりが最後の雄叫びをあげる時だ。
起て！起て！起て！
もろびと心を一つに、
敵の砲火をついて進め！
敵の砲火をついて進め！
進め！進め！進め！

説明
「義勇軍行進曲」は中国の詩人田漢氏が作詞し、中国の音楽家聶耳氏が作曲したので、
１９３５年に創作され、もともとは中国の映画「風雲児女」のテーマ曲であった。

「義勇軍行進曲」は力強く、昂揚的であり、中国人民の身を顧みず民族の解放を追求す
る決心と中華民族の勇ましく、力強く、一致団結して外敵の侮辱に反抗する優れた伝統
を象徴するのである。 1949年9月27日中国人民政治協商会議はこの歌を中華人民共和国
代国歌とし、 全国人民代表大会はこの歌を中国の正式の国歌と決定した。

http://www.cji.jp/China_chili/china_song.htm

つまり植民地からの脱却を象徴とし力強く歌ってるわけだ。

15 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 14:09:05 ID:fUUHzzDN ?##

誰かが作っちまって歌っちまえばいい。
で。其れを擁護しまくる。全方面から。

既成事実を作ってしまえば。あとは従うのみ。

















さて。マスクとサングラスとヘルメットはと。。。。。。。

16 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 14:13:32 ID:rk9z0ooF ?###

>>13
まさにそうだね。今の現状（教育制度の結果ともいえるし、歴史を鑑みての世論ともいえるけれど）、
君が代でなければ絶対いけないというものがない。また、絶対なにがなんでも変更しなくては
ならないというものもない。やっぱり、なにかあるとすぐ歌って踊る民族と違って
あまり思い入れというものがないのかなあ？

ロシアが国歌を変更したのも制定した国歌（「愛国歌」）に歌詞がなく、なかなか定着しなかった時に、
旧共産党勢力がソビエト国歌を推したわけだし、アメリカは映画とかなんかでがっちり印象づけてる。

日本は変えても変えなくて別にぃ〜、どうせ歌わないし〜みたいな風潮だよね。

17 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 14:16:48 ID:45vw2Op+ ?#

>>15
ゲバ棒も忘れるな。

>>11
まぁ背景はどうでもいいってのはちょっと言いすぎた。
確かにあった方がいい。今の君が代みたいに大勢の人が
反対するような、象徴であっても認められないものじゃないと
すればどういうものが例えばあるんだろうか。日本の豊かな
自然を謳うのがいいかもな。

18 ：えICBM：2005/04/04(月) 14:17:15 ID:PtZbkcMp ?

中国国家の制定経緯についてもうちと詳しく。

中華人民共和国の国歌：　

　中華人民共和国の国歌「義勇軍行進曲」は、1935年に劇本家の田漢氏が作詞し、中国の
新音楽運動の創始者聶耳氏が作曲したものである。この歌はもともと映画『風雲児女（風
雲の中の子女たち）』の主題歌であった。この映画は、1931年9月18日、日本侵略軍が東北
地区の満州鉄道を爆破した事件、つまり『九、一八』事変発生後、中国の東北三省を日本侵
略軍が占領したことから、中華民族が存亡の危機に立たされた時、苦痛と彷徨から勇敢に抗
日の最前線に赴いた人々の姿を描いたものである。この歌は、映画の公開と、国家と民族を
救う運動の展開に伴い全国に広がり、中華民族開放の進軍ラッパと言われた。

　1949年9月27日、中国の第1期人民政治協商会議第1回会議の全体会議はこの歌を、中華人
民共和国の国歌が正式に作られるまでの仮国歌とすることを決めた。2004年3月14日に、中
国の第10期全国人民代表大会第2回会議は憲法の修正案を採択し、正式に中華人民共和国の
国歌が『義勇軍行進曲』であることを決めた。

参照　http://jp.chinabroadcast.cn/1/2005/03/25/1@37701.htm

敵とはイギリスとかロシアとかと呑気に思ってたが、うち等の爺さんたちじゃん。

19 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 14:21:37 ID:T7l621gQ ?##

世界の国歌ガイド
ttp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/

こんなのを見つけたので参考になれば。

20 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 14:24:43 ID:rk9z0ooF ?###

>古い歴史と文化を持つ日本文明を象徴するような国歌が良い

俺、この意見はすごく素晴らしいものだと思うし、そういう国歌がいいなと思うんだけど、

結局、国歌が受け入れられて（さしたる反対もなく）歌われてるのは、
外敵、要するに外国が攻めてきても自分たちの祖国（民族）を守ろうってことで
統一してるんじゃないの？これなら国内で反対がおこるわけないし・・・
今の中・韓の政策と同じことだよね。
ざっと諸外国の歌詞を見てるんだけど、その国を素晴らしい自然を歌ったりしてる国も
あるんだけど、最後にはそれを私たちは守る・維持する（要するに敵には渡さない）
みたいな言い方になるんだよね

21 ：えICBM：2005/04/04(月) 14:27:02 ID:PtZbkcMp ?

>>16
日本は歌って踊る民族じゃないからよその国とは国歌の意味合いが違うんだろね。
何かの式、例えば卒業式とか入学式とか開会式とかなら厳かな君が代でもマッチする。
実際、歌えと教育委員会が強力に指導するまえでも式で国歌を流すことにはそんなに反対は無かった。
私は当時は喜んで歌ってたくちだが、今は多分歌わないが、君が代の曲の厳かな雰囲気ってのは悪くない。
式典用の国歌なんだろね、君が代ってのは。
オリンピックの表彰式とかで伴奏されるのもなかなか悪くない。

22 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 14:28:33 ID:fUUHzzDN ?##

>>17
そんなものそこら辺に落ちているサクラの枝で十分ですよ。

こんな心無い国民を作ったのは誰の責任だ！ってね。

23 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 14:29:51 ID:fUUHzzDN ?##

ＩＤがfuuhなので。人助けを死にいってきますﾉｼ。

24 ：えICBM：2005/04/04(月) 14:30:50 ID:PtZbkcMp ?

>>17
フジヤマ、スシ、ゲイシャァ。
というのは、冗談として、桜や富士山の歌って案を以前聞いたことがある。
そのときは童謡なんか国歌にできんだろと思ったが、象徴と言う意味では悪くないかもだ。
それらの歌が国歌として必ずしも良いとは言わんが。

25 ：えICBM：2005/04/04(月) 14:38:40 ID:PtZbkcMp ?

>>20
外敵って点でも日本って特異な存在。
日本の歴史上外国軍隊が日本の土を踏んだのは元軍と連合国軍。
元軍は大して侵攻させずに追っ払ったし、連合軍には占領されたが追っ払うような相手では無かった。
ある意味諸外国と比べれはとても呑気な歴史経験の民族ってとこだろう。
こんな状況では外敵から日本を守る為に一致団結って事は起き得ないし、起きてない。
逆に外征をする為に一致団結って経験は結構あるし、そのための歌も多く作られた。
国を守るって歌が生まれるタイミングが無かったんだろね、わが国は。

26 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/04(月) 20:44:10 ID:JEo3x/cX ?#

ｻｶｰの試合とかいろいろ見てるけど、君が代迫力ありまくりんぐ。
やかましいだけの国歌が多いなか、静かで厳かな君が代ｽｹﾞｰと思った。
あとﾄﾞｲﾂとかもやかましくなくて迫力あってｲｲね。

27 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:38:09 ID:rk9z0ooF ?###

>>26
J-POPの糞歌手だけには歌ってほしくないよね

28 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/04(月) 22:45:18 ID:JEo3x/cX ?#

>>27
その名前でﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

29 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 22:51:34 ID:T7l621gQ ?##

煽り合戦は、他でやっとくれ！
他のお客さんにメイワクだ。

と。言ってみる。

30 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/04/04(月) 22:57:31 ID:FjXTX2Pv ?##

君が代は延喜５（９０５）年に醍醐天皇の命によって編まれた「古今和歌集」に
「わが君は　千代に八千代にさざれ石の　巌（いはほ）となりて苔（こけ）のむすまで」とあるのが初見であり、
また「わが君は　千代にましませさざれ石の　巌となりて苔のむすまで」という形でも伝えられてきた。
歌の意味は「あなたは千年も万年も健康で長生きして下さい。細かな石が岩となり苔が生えるまでも」というものである。
　現在市販されている「古今集」の校注の多くが「わが君」は天皇を意味せず、
敬愛する人をさすとしている。しかし「古今集」の真名序（漢文の序の意味）を読むと、
醍醐天皇を賛美し「砂が長じて巌となる頌（しょう）」とあり、撰者は天皇を強く意識して、
賀歌の頭にこの歌を置いたことは間違いない。
ここで注目されるのは、この歌が「よみ人しらず」であることだ。
源義経をいちずに愛した静御前が、鎌倉の鶴岡八幡宮で「しづやしづし……」と義経を思い舞った故事は有名だ。
しかし、室町初めに生まれた「義経記」は、静はこの舞の前に、「君が代の」と声を張り上げ舞ったことが出てくる。
また鎌倉期の成立とされる「曽我物語」は、富士山すそ野での曽我兄弟のあだ討ちを描くが、
「君が代はちよにやちよをさゞれ石のと、一段高めて謡ひあげて、いはほと也て苔のむすまで」と舞う場面が登場する。
「御伽草子」では祝儀物の「さざれ石」に、不老不死の薬を納めた瑠璃壺（るりつぼ）に
「君が代」の歌が記してあったと出てくる。
　天保のころ、若狭では盲目の女性が春の初めなどに物ごいのため門に立ち、
「君が代」を御詠歌風に唱えていたと、国学者・伴信友の著書にあるという。
また江戸時代、「君が代」は書き初めに好んで使われ、
「芭蕉七部集」には「餅（もち）をくひつゝ祝ふ君が代」の句があり、年頭の吉祥を願う歌だったことが分かる。
兎に角、国家の理念を歌ったものでは無く愛国心とは関係ない。
国民の共同体と財産の繁栄を歌うものだと考えた方がいい。
君が代は考えてみた方がいいという人多いのは、端的に言えば、歌詞が意味不明だからです。
それは、昔からそういう傾向があるんですね。意味が分からない歌詞でいいのか、
意味についても歴史によって教えられ方が違うそんな歌詞でいいのかっていう問題があるわけです。

31 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 23:01:07 ID:pzStsf04 ?#

歌詞なんてあって無い様な物だからいいんじゃねぇか？

32 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/04/04(月) 23:05:10 ID:FjXTX2Pv ?##

>>25
＞こんな状況では外敵から日本を守る為に一致団結って事は起き得ないし、起きてない。
黒船来航がある。
先進国との戦力の格差の大きさに日本はビビって開国と近代化をした訳。
国民国家化自体が「日本を守る為に一致団結」の為に行われた。
これによって日本は日清、日露戦争に勝つ事ができた。
清もロシアも大国だが兵士は農民兵で近代化された国民軍には歯が立たなかった。

33 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 23:11:29 ID:4i6PcC+0 ?

>>歌詞なんてあって無い様な物だからいいんじゃねぇか？
作詞して作曲などした事ないのかよ、というか作詞家が失業だな。
無知杉

34 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 23:13:04 ID:rk9z0ooF ?###

>>32
俺の考えてたのとちょっとニュアンスが違う。
あくまで、国が滅びるとか国民の命の危険がという感じで考えてたよ。
「開国してくださ〜い〜」のイメージあったからｗｗ

>>30　これは日本語という言語も関係してこない？多言語の細かい言い回しとかは
もちろん知らないんだけど、それでも日本語自体が間接的な言い回しが多いというか
日本人がそれを好むというか・・・

35 ：えICBM：2005/04/05(火) 01:38:43 ID:CbjEA1tC ?

>>32
確かにそれらから日本で危機意識は高まったが、どれも上手く回避してる。
サクット好条件で開国して富国強兵していつの間にか清国、ロシアを破ってた。
状況に応じて上手く対応してたと見るべきではなかろうか？