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匿名についてどう思いますか?

1 :えいいち:05/03/19 12:40:14 ID:394uqVTU ?#
僕は大いに賛成するな。
だって、匿名だからこそ、できることがあるんだな。

んで、匿名についてどう思いますか?

2 : ◆lDXhtmlolA :05/03/19 14:12:38 ID:??? ?##
2


3 :◆Kveoxyl9RE :05/03/19 16:03:41 ID:u+vpYsTZ ?#
月並みですが、いい事もあれば悪い事もありますね。
くだらない論議を突然ふっかけられて全然関係ない話題を掲示板に呼び込む輩なんかもいますからな。
そんで、掲示板の大多数の人間より常識的な諭しを受けても、最終的には
お前死ね バカ クズ 高卒 中卒 と口汚い言葉を吐き捨て、逃げるか
しばらく留まり続け悪辣な書き込みを繰り返す。
それなりの知識のある掲示板管理者ならそれらを規制する事もできるでしょうが、そうはいかない事も多いですしね。

ネットコミュを森の中の広場と例えるなら、匿名書き込み者はしげみの中から石投げる連中って感じですかね。
顔が見えないし、捉えることができないから、石投げ放題。

4 :◆Kveoxyl9RE :05/03/19 16:24:24 ID:??? ?#
×匿名書き込み者

○匿名書き込みで煽る輩

5 :名無しの古参 ◆VpKHzOu04Y :05/03/19 16:46:05 ID:??? ?#
匿名でもそれなりに責任あるレスをするのが普通かな?

2ちゃんねるって
人間の本性が見えるおそろしいとこだと思うけど。


6 :えいいち:05/03/19 17:47:25 ID:m8jKGeNv ?#
>>3
恐らく、それが匿名のいいところなんだな。
課長と面と面で向かって、「バカ」って言ったら大変だけど、
もし、顔も隠れて声もわからなければ、いくら罵倒してもわからないんだ。
つまり、匿名じゃなかったら言いたいことも言えないんだぜ、今のご時世。

>>5
中には理想を映している奴さんもいると思うよ。
あと、自動車のハンドルを持つと暴走する人みたいにさ、キーボードを持つと暴走する人もいるかもしれないね。
つまり、この2ちゃんねるに居ると、隠れた人格が出てくるってこともあるのさ。
僕の場合は理想と人格だけどね。

7 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/19 21:22:51 ID:??? ?
 それでは>>1は何故コテハンなのですか?(揚げ足を取るようですが…)
 自分はコテハンの方が好きです。匿名だと誰がだれだか分からなくなるし、成り済ますことも出来ちゃいますしね。それでも、名無しなのはコテハン考えるのが面倒くさいからですw。

8 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/19 22:39:33 ID:??? ?##
ところで、ここで語ってる匿名とは?

世間一般で匿名の反対と言えば、どこの誰の発言だか分かると言うもの。
それ以外は匿名です。
>>1等がいくらハンドル入れた所で、結局誰かなんて分かりようもないんだし。
他の板のIDと似たような効果しかない。

例えばこの板で匿名で無いのは、ひ(ryやkitty位だと思うんだけど。

9 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/20 01:36:28 ID:??? ?
 >>8
 http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105289058/
 そういう話題でしたら、ココはいけんとですか?
 当たらからずとも遠からずって気がするのですが。

10 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/20 01:50:56 ID:??? ?##
>>9
低年齢化にとって、つまり子供たちに対して
匿名性は無関係では居られないと思うけど、
匿名性と言うテーマにとって、低年齢化は関係無いと思う。

11 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/20 02:30:29 ID:??? ?
 最後まで読まないで判断するのマジカンベン、って話なのですが。

 >>9を率直に言い直すと「お前には聞いてないんだけど、…ひょっとして>>1?」ってとこです。

12 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/20 02:40:18 ID:??? ?##
>>11
はい、いいえ、どちらの回答に信憑性がある?

13 :えいいち:05/03/20 03:13:14 ID:gkXwrcbt ?#
>>7
僕という存在を誇張するためが極論なんだ。

>>8
今、インターネットに接続している時点で、匿名なんだ。
例えここで、僕の名前は「田中太郎です」と宣言してもまったくと言っていいぐらい、信憑性なんかないんだな。
唯一、匿名でなくなるのはインターネットで犯罪を犯した時点で、サイバー(ryにより身元がばれるんだ。

例えそれが固定ハンドルで、電話も住所も晒しても、それが他人のものの可能性もあるってことなんだな。
それが匿名の怖いところで、いいところでもあるんだ。

>>12
いいえ、に一番の信憑性があるんだ。

14 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/20 04:59:44 ID:??? ?#
>>13
確かにバカな発言をして修正して(叩いて)貰っても、
「お前のそこが間違っているんだ」という指摘だけ本体が戴けるワケだからね。
そう考えると、2chで叩かれてマジで逆ギレするのは大人ではないな。

末尾の>>12に対するレスは「何故?」と訊きたくなるが、まぁいいや。

15 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/20 05:32:05 ID:??? ?##
ムキになる前に、もう一歩考え進めればいいんだけどね。
匿名だからこそ、素直に誤りを認めて訂正や謝罪する事も出来るって事を。
特にBeや朝生に来てから、こういう考えが強くなった。

16 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/20 10:26:27 ID:??? ?#
>>15
禿同。
実社会では自分の意見を引くときには
「〜さんがそうおっしゃるなら・・・」とか
「それで皆さんがご納得されるなら・・・」
とか言って、自分の誤りを認めない言い方をするんだけど、
ここでは「そうか、勘違いしてた。スマソ」で済むからいい。
現実でははっきり「お前間違ってるよ」と言ってくれる人も少ないしね。

17 :頭の悪い学級委員:05/03/20 13:46:42 ID:UMeEi7Am ?#
>>13
普通に喋っていただきたいのですが・・・
ムリして自己顕示する必要はないでしょ、少なくともこの板では。

18 :零細企業 ◆reisaifwww :05/03/20 14:38:52 ID:kX0mmt4P ?##
>>17
作ってるわけじゃないかもしれないのでそこは触れずに
読みたくなけりゃ読まなきゃいいだけだし。

19 :頭の悪い学級委員:05/03/20 15:09:06 ID:UMeEi7Am ?#
>>18
こっちでも書いたけど、
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107280953/52

この板では「読みたくなけりゃ読まなきゃいい」なんて発想で
参加できる板ではないと思うんですよ。
言ってることは重要なのに、語尾だけを理由に読むのを避けてたら
議論にならないでしょう?
これはkittyちゃんにも言えることだけど。

20 :えいいち:05/03/20 15:15:43 ID:gkXwrcbt ?#
>>14
>末尾の>>12に対する(ry
それは簡単なことなんだ。
匿名世界において、たとえ名乗ってきてもだ、本人ではない可能性もあるんだ。
それは、本人か聞く側も同じで、早い者勝ちなんだ。
早く本人と名乗るかが鍵なんだ。
だから、それには信憑性がまったく無いといえるんだな。

>>15
僕も2ちゃんねるに来た当初は、書き込みにムキになることがあったんだ。
今では、煽りと叩きと指摘の区別がつくようになったけど、
やっぱ、本当に間違ってたときに、謝る人が本当の粋なんだろうな。
もちろん、ネット上と現実世界でだよ。


ちょっとわかりにくいかもしれないんだな。
哲学板に行ってから、意味を凝縮する癖がついちゃったんだ。
ちょっと、直るまでに時間がかかりそうなんだな。

21 : ◆MamanzKt9w :05/03/20 15:18:57 ID:l/LokRFq ?#
間違いを認めて謝った後、名乗っていると気まずい気もするけど
名無しIDもなしなら誰が誰だかわかりゃしないからまた普通に
話に参加できたりするときに、名無しのメリットを噛み締めています・・

自治とかみたいに色んな人の意見を聞きあってすり合わせていくような
必要がある場合、名無しだと一連の発言の関連性っていうのか
その人なりの筋道が見えなくなるので、そういう時は名乗らないと不便だなぁ
と思います。

22 :零細企業 ◆reisaifwww :05/03/20 15:50:52 ID:kX0mmt4P ?##
>>19
まじめに議論するつもりがあればそれなりの言葉遣いで書くもの。
人に読んで欲しい書き込みはおのずと真面目なものになっていく。
それでも自分のスタンスを貫く人に対して
わざわざこちらから合わせてやる必要はないように思える。
読みにくいものをわざわざ読む必要はないということ。
こちらから譲歩する必要はないと思われ。

23 :えいいち:2005/03/21(月) 23:34:57 ID:/0+vY2ti ?#
>>21
僕は一度ばかし議論で負けて名無しで潜伏したけど、4レス目ぐらいででばれたことがあるんだ。
まだ語尾に野暮なものをつけていなかった頃なんだ。
僕はどうしても言い意味で名無しが苦手なんだ。
自分のレスがどこに言ったか忘れちゃうしね。

自治には参加したことないけど、大規模OFFの幹事になったことがあるんだな。
そんときに、メールでやたらと叩く野郎(正確には影で操ってる野郎)がいて、
そいつがメールをよこすたんびに考え方が変わってたんだ。
それが書き込みに反映されて、名無しから、「影で誰か操ってんじゃないの?」ってレスに対して、
僕はばか正直に、「頻繁にメールをよこす人がいるよ」って言ったんだ。
そしたら、大騒ぎになって殺伐化としたんだな。
スレの住人が全員で疑心暗鬼になっちゃってさ。
あの野郎はスレで殺伐としてるからって、まだしょっちゅうメールをよこしてたけど、
とりあえず、粋な誰かが「OFFは強制決行しようぜ」ってことになって、OFFは成功したんだ。

続く

24 :えいいち:2005/03/21(月) 23:53:03 ID:/0+vY2ti ?#
ちょっと書くの忘れてた事があったんだ。

OFF開催2週間前、別の野郎とOFFの下見に行こうってことになったんだ。
市内で一番でかい駅で待ち合わせをすることになって、(忘れた)で待ち合わせしようってことになったんだ。
ただ、その駅はトレードマークは一切無くて、あるのは改札口ぐらい。
そこで待ち合わせをすることになったんだけど、混みあっててどこにその人がいるか分からなかったんだ。
赤い帽子とウェストポーチを付けてるって言ってたけど、それらしい人物に話をしたら違うと。
それから待ち合わせ時間を1時間ぐらい過ぎちゃって、時間の無駄かと思ったので、OFFの下見に一人で行ったんだ。
そしたら、そいつが掲示板で僕のことをぼろくそ叩いたんだな。
(略)まあ、そんなわけでドタキャン以上の来なかったって事がばれて、そいつはスレから追い出されたんだ。

粋な人がOFF強制決行前に入れて欲しいんだな。

25 :えいいち:2005/03/22(火) 00:15:48 ID:IRqiw7DF ?#
んで、何日か経って、OFF幹事の愚痴スレで愚痴をこぼしたんだ。
そしたら、影で操ってた野郎が叩いてきたんだ。(あまりにも詳しい叩きですぐにわかったんだ)
で、僕がまあメールでどんな叩きをしてきたか暴露してやったら、
なぜかOFF参加者が集まってきて、影の人叩きに発展してきたんだな。

固定と名無しの立場が逆転した瞬間かな。
名無しと固定で、8:2ぐらいだったけど、影の人の言動と文脈から推測して、
IDが変わるたんびに影の人が誰かばれて、また叩かれるんだ。

つまり、たとえ名無しが匿名と言われていても、文脈と言動の癖であっという間に突き止められるんだ。
それについてどう思いますか?





あれ?
何でこんな前置きが長いんだろう?
とりあえずごめんな。

26 :ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2 :2005/03/22(火) 09:14:30 ID:??? ?#
ハンドル使おうが名無しだろうが匿名に変わりはない。




      カン! ( ̄口 ̄)ノ ≡ 完

27 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/22(火) 09:59:41 ID:vJA/++0e ?##
>>24-26
相変わらずoff板は痛いの抱え込んでるね。

別に否定するわけじゃないけどそれってoff板特有だよね。
住民層がそんなに多くない上に、地域の固定は限られてる。
たとえそれが名無しでもね。
だから文面とかで誰なのかがわかってしまうんだろうね。

>つまり、たとえ名無しが匿名と言われていても、文脈と言動の癖であっという間に突き止められるんだ。
>それについてどう思いますか?
バレたところで所詮潜れば問題ないように思えます。
身元が割れてるわけじゃないし
もし身元を知っている人のいるスレに書き込めば
その知っている人にとっては匿名ではなくなる。
だからもし文脈と言動の癖で見破られるような自演とか叩きをした場合はただのバカだと思う。

28 : ◆MamanzKt9w :2005/03/22(火) 10:27:54 ID:oKmchdXP ?#
>つまり、たとえ名無しが匿名と言われていても、文脈と言動の癖であっという間に突き止められるんだ。
>それについてどう思いますか?

off板の事情は知りませんが、スレが荒んだ後はよく>>1=>>5だろ、いい加減消えろ
みたいな決め付けレスは良く見かけますね。
あまりにも、たとえば今のえいいちさんのような特徴的な書き方をしている場合は
それ自体、名乗ってるのとあまり変わらないような気がします。

叩きや煽りに関しては、脊髄反射的に書き込まずに、叩かれている理由を冷静に受け止めて
自分が反省するべきだと思ったなら相手がどんなひどい書き方だろうが自分の非を
認める発言だけをする。
相手が勘違いをしたうえで叩いてるんだとしたら、決して煽り返したりせずに淡々と違うと説明をする。
それでもなんだかんだと難癖つけて絡んでくる人はNGワード登録もしくは脳内あぼーん設定する。

ばれても「あはは、よくわかったねー」くらいで済むように普段から発言に気をつける。

>>27さんの
>だからもし文脈と言動の癖で見破られるような自演とか叩きをした場合はただのバカだと思う。
に同意、あからさまな書き方だったならスレの人が名前で判断せずに文をちゃんと読んで
判断していると言う証拠でむしろ喜ばしいことなような気すらします。


29 :ななしのこさん:2005/03/23(水) 23:41:52 ID:enKTfEOM ?#
電車男があんなに売れて有名になってしまったので
2ちゃんねる=匿名
のイメージがあるな。


30 :p6139-ipad11sasajima.aichi.ocn.ne.jp:2005/03/25(金) 04:07:25 ID:tUSqHGBf ?#
29だけど京は節穴さん

31 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/25(金) 04:08:08 ID:tUSqHGBf ?#
ひろゆきはどう考えてるんだろう?


32 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :2005/03/26(土) 01:03:30 ID:A30k5Ir7 ?##
2ちゃんは不確実な情報というのが常識
それでは本来価値はない
見ない方がまし
それを補完して、少しでもましにするのがコテであり、匿名には価値はない
無責任である、ただそれだけ

33 : ◆GUNBOYdbqE :2005/03/28(月) 21:10:52 ID:??? ?#
2ちゃんねるは不確実な情報というのが常識
だから
信用する、しないは
見る人の勝手。
だけど
最低限のマナーはあるはず。
たとえば個人の名前を書き込むとか
あきらかにおかしな行為は
厳しく接した方が良いのでは?
とくに
美術鑑賞板。
ひど過ぎだぞ。

34 :34 ◆GUNBOYdbqE :2005/03/28(月) 21:30:40 ID:??? ?#
34get!!

35 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 00:31:53 ID:??? ?#
>>32
記名投稿であれ、匿名投稿であれ、原則的には情報価値と無関係だと思います。
情報価値というのは本来、投稿内容に宿るものですから。
機能的には、記名投稿は発言者を同定できる以外に匿名投稿と異なりません。

記名そのものが価値を帯びることもありますが、原則論は上記のものでしょう。

36 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/17(日) 17:31:52 ID:V1afmblE ?
匿名だと書き手を意識しなくて済むから楽。
信者にならずに済むというか。

純粋な情報だけを拾ってこれる。

37 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/19(木) 03:18:27 ID:mgJQBuPY ?#
でも、beは匿名とはちょっと違う

38 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/19(木) 19:44:01 ID:zKG4jMAR ?#
僕が学生の頃はみんな同じ詰襟の学生服を着てましたね。
あれは(一部を除けば)全く個性がなくて、ある意味で本当に奇妙な集団でした。
ちょっとでも違うと、不良扱いされてみたり、いじめられたりする人もいましたね。
あれは、どこかの国とよく似た光景でしたね。

39 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/24(火) 23:50:51 ID:iwAlMVK/ ?
敬語はどうかはどうでもいいな 議題があるならそれを解決すべく行動すればいい
口調にこだわる適応の狭いものに付き合おうとは思わん 邪魔だ

あと名前を追跡する者は 程度が低いと思う
問題を提示するだけで怒る者の出現とか… 他の誰かが補完すればいいのに 
で そういう者がいるかどうかは スレ住人じゃないとわからないし
立てた奴が決めるか 立てた奴が住人毎に決められるようにした方がいい

はっきり言うが 無礼を受け止める事が最も効率がいい

40 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/04(土) 14:50:29 ID:lAwof4Be ?#
匿名は子供と大学教授が身分や背景を意識せずに対等に話せるっていうようなところが魅力的。
匿名だからと無責任に暴れる事ができて楽しいっていうのもあるんだろうけど、それでも
やっぱり時と場所をわきまえて欲しいなと思うことがよくある。

41 :sharpwit ◆k7bzZVSZbM :2005/12/08(木) 10:41:13 ID:Qwdih/JK ?#
匿名には賛成でも反対でもないが、全くの匿名で議論は出来ませんね。
せめて「どの発言が同一の人」程度の識別できなきゃやっとられんw
コテもbeもIDも無しなところでの議論は、想像しただけでも訳わからんww

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