ネット恋愛について。

1 ：零細企業 ◆reisaifwww ：05/03/11 11:04:16 ID:eU9PRHm0 ?#

ネット恋愛について考えたことありますか？
メル友、チャット友達、出会い系色々ありますよね。
最近ではネットゲームで付き合ったとかいうことも。
こういった顔の見えない相手を好きになり
実際に出会って(出会わなくても)付き合うということが
現在の世の中にはあるらしいのですが
このことについて語りませんか？

51 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/30(木) 23:59:38 ID:1pg3ygUe ?#

>>50
）ネットみたいな機械的な物でコミュニケーションを取ってる
）気になるのはどうかね。
）ネットなんて単なるツールでしかないわけだしね。
）これを使ってコミュニケーションを取ってるだなんて恥ずかしくて
）言えないよ。

それを理解できない事、その技能がない事を
そんな誇らしげにいわれてもナ

52 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/01(金) 00:03:27 ID:d4Uh7pRl ?

理解できない？

理解してる方がヤバイと思うが。
ネットなら引きこもり立って会話できる。

リアルの世界の方がナンボか大事。

53 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/01(金) 00:09:40 ID:1NiPGLz1 ?#

別に理解できないのは仕方がないが
気に入らないからって蔑むのは幼稚って事だ

54 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/01(金) 00:15:13 ID:w/laWZBP ?

僻む？
ネットで恋愛と出来る人を僻むってこと？

んな馬鹿な。
どこまでネット中毒なんだよ。

55 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/01(金) 00:17:23 ID:1NiPGLz1 ?#

目、悪いのか？

56 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/07/01(金) 00:50:17 ID:REgBuFXO ?#

・蔑む（さげすむ・さげしむ）
　他を、自分より価値の低いものと見て、軽蔑する。見下げる。見くだす。

・嫉む（ねたむ・そねむ）
　自分よりすぐれているものをうらやみねたむ。嫉妬する。

全く逆だな。

57 ：メーテル ◆s/Nqplb8xE ：2005/07/01(金) 03:47:56 ID:7JBiaoCC ?###

ネットでは恋愛まで進まないと思っているのです。
きっかけにはなりますよ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/08/news041.html

58 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/07/01(金) 09:53:55 ID:OZSBihkp ?#

>>57
アルテイシアさんの唇と
手入れがあまりなされていない髪(解像度のせい？)がｷﾓｽ

59 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/01(金) 15:01:52 ID:04a3SzNC ?

>>50
ツールによるコミュニケーション自体を見下すのはいかがなものでしょうか。
そもそも、文字の発明に代表されるように人間は古来より、身体を伴わない
コミュニケーション方法を発明し活用したことによって、人間社会を形成し、
文明を発展させてきた動物じゃないですか。
今日でも手紙や電話など、身体を伴わない間接的な対話というのは社会化し
ている行為であって、同じくメールでのコミュニケーションも正当なコミュ
ニケーションと認識する考え方はむしろ人間特有の考え方と言えます。

争点は、コミュニケーションの問題ではなく、恋愛の成立には「身体」が
必要かどうかということではないでしょうか。

60 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/01(金) 15:30:08 ID:04a3SzNC ?

この議題のみに関して言えば、結局の所、倫理観の問題になるのでは
ないでしょうか。なぜなら、恋愛は社会制度的な手続きを必要としな
いものであるため、身体が必要か云々を議論しなくても、お互いの同
意によって、勝手に成立してしまうものだからです。したがって、
その価値観を第三者が好きかどうかという問題でしかないのだと思います。

しかし、この議題が「ネット結婚について」つまり、結婚の誓いまで
交わす段階に踏み込む場合には、社会制度的な問題や、文化、倫理的
な問題などにも大きく関わるために、また争点も変わってくるのだと
思います。

61 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/01(金) 15:43:19 ID:04a3SzNC ?

補足します。要するに私は
恋愛のごときは形式化できない自由なものなのだから、法に抵触
しない限りはある程度、個人の自由に任せてよいといいたいのです。

しかし、結婚をする場合には法的、社会的な問題、人生の選択、家族、
子供のことなど、諸々の問題が関わるために、身体的、家族的なつき
合いをあらためて行い、その上で同意をする「責任」があるというこ
とです。

62 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/01(金) 16:21:25 ID:N9ppARxq ?#

法律として制度化する以外にも、何らかの形で第三者の評価の対象にはなるでしょう。
道徳としてどうだとか、もっとパーソナルに、気に食わないだとか。
そういう場合に、当事者が恋愛だと思ってれば何でも恋愛だって言い切っちゃうのはどうかと。

片思いは恋愛と呼ぶべきか
同性愛は
セフレ関係は
売買春は

63 ：メーテル ◆s/Nqplb8xE ：2005/07/02(土) 02:42:37 ID:tlPdeXu8 ?###

>>58
本の宣伝用に写真を掲載するなら、キレイにしたらいいのに（笑）

64 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/02(土) 05:06:35 ID:oIA61m8Y ?

>>62
恋愛関係は家族公認のものだけではなく、二者間だけの個人的な契約も
含みますから、二者間で同意できたその関係については恋愛だと定義さ
れるしかないのです。言い切るしかないのです。否が応でも。

それと、それが道徳観、法的に見た場合、良いかどうかはまた別の問題
です。極端なことをいえば、犯罪的な恋愛も恋愛として定義されるとい
うことです。しかし、掴まるよと。

ここに矛盾が感じられるのは「恋愛＝善行」という結びつきがあるから
ではないでしょうか。

65 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/02(土) 16:33:24 ID:jDN4IoNH ?#

>>64
>二者間で同意できたその関係

最低でも「同意」が必要なんでしょ。
その同意の中身はある程度絞られてこないだろうか。

ネットを介して愛を誓い合う一方、リアルで別な異性とばんばん
やりまくってるケースなんて、ネットの付き合いだけをみて恋愛してると
言って良いのか。

別に恋愛が善行だなんて毛ほども思ってはいないけれど、最低限
恋愛関係と呼ぶ場合の必須の要素はあるんじゃないの？

66 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/02(土) 20:48:39 ID:oIA61m8Y ?

>>65
いまいちおっしゃられることがわかりません。
つまり、ネットは恋愛「関係」とよぶには匿名的すぎることや、
それによるトラブルも考えられるため、恋愛だと認められないのだ
ということでしょうか。

しかし、それは社会的道徳観による批判の根拠となるとしても、
ネット恋愛が恋愛であることを否定する根拠ではないように思います。

67 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/02(土) 21:04:11 ID:jDN4IoNH ?#

>>66
良いとか悪いとかの評価の前に、
そんなの恋愛の範疇に含まれないだろって付き合いも「ネット恋愛」で一括りにしちゃうのはおかしいだろってこと。

68 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/02(土) 21:46:36 ID:oIA61m8Y ?#

恋愛の範疇に含まれないつき合いとは？

69 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/02(土) 22:05:00 ID:oIA61m8Y ?#

>ネットを介して愛を誓い合う一方、リアルで別な異性とばんばん
やりまくってるケース〜
わかりました、これが含まれるということですね。

70 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/07/03(日) 01:02:09 ID:8dKNI3sh ?#

恋愛の定義：
　「恋しいと思う愛情」を持っている状態。

とするなら、それがどんなカンチガイだろうと恋愛だということになる。
当然、ネット恋愛も、「恋しいと思う愛情」を持っているなら恋愛。
片思いでも恋愛になる。

逆に、リアルでの付き合いであっても、金だとか、見栄だとかの打算で付き合っていて
「恋しいと思う愛情」を持っていないのなら、恋愛ではないと言える。
（※注意：金のことを考えていたとしても、恋愛感情「も」あるなら、恋愛である。）

恋愛を「相手の多くの要素を知った上で、好きになること」
だと定義するなら、ネット恋愛はアウトになる

はたまた「両思いでなくてはならない」
とするなら、ネットは関係なくなるが。片思いは違うということに。

さらにさらに「寂しいから、手近なのと付き合う、というのは恋愛とは違う」
とか定義すれば、ネット出会いの多くが否定されるだろうが、リアルもかなり否定される。

こんな感じで、恋愛の定義を細かくしていけば、それに応じた答えが出る。
でも、このスレでは皆が好き勝手に、自分の好みの恋愛の定義を想定してるから
こんがらがっとる。

でも、実際のところ定義を奪い合う議論は不毛。

71 ：メーテル ◆s/Nqplb8xE ：2005/07/03(日) 01:27:36 ID:tMNnp3OU ?###

>>70
スレタイから私は勝手に相思相愛の恋愛かと思っていました。
もちろん片思いでも広義の恋愛であるのですが、物語にあるハッピーエンドで
終わる恋愛の方が語っていて楽しいからなのです。ただそれだけでした。^^;

72 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/07/04(月) 11:14:39 ID:eQcSxUyy ?#

こいびと【恋人】
恋の思いをよせる相手

「岩国国語辞典」より


皆恋人はいるかー？

73 ：メーテル ◆s/Nqplb8xE ：2005/07/05(火) 02:54:56 ID:1JNpHMyP ?###

>>72
聞かないで！

私はやっとNANAのゲームから抜け出したのに、（笑）

74 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/06(水) 17:47:51 ID:vUEaWXlR ?#

片思いは恋愛と言わない気がするんだけど。

75 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/06(水) 20:29:01 ID:BBLOx8rG ?#

>>74
そりゃ違いますね。
恋は相手をひたすら想うことで、その恋がまだ続いてるうちが恋愛なんですよ。
したがって、むしろ片想いにこそ恋愛の本質があります。

もしこれが「情愛」という定義ならば、片想いは外れると想いますけどね。

76 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/07(木) 00:57:10 ID:LJF/UGGA ?##

>>73
>>72氏のポイントを見てワロタ
メーテルの仕業だろ？（ｗ

ポイント:77

77 ：メーテル ◆s/Nqplb8xE ：2005/07/07(木) 01:58:32 ID:sOP0DY1V ?###

NANAの話題でポントを77にしただけ。

78 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/07(木) 03:13:18 ID:+s1kGfyU ?##

あまり良い思い出ないな。

79 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/07(木) 09:40:11 ID:a/l+CMHl ?#

>>75
でもなあ、片思いの場合は恋してると言っても恋愛しているとは言わんだろう普通。
恋愛感情はあるけど恋愛関係じゃないし・・・
なんか片思いを恋愛というと激しく誤解される気がする。

80 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/07(木) 13:46:01 ID:eTy68+4d ?#

>>79
誤解されるのは自分の思いこみで言葉を限定して使ってるせいですよ。
片想いなら「片想い」とハッキリ言えばよろしい。
付き合ってるなら「付き合ってる」と言えばよろしい。
その両方を含めて「恋愛」なのですから、これはどうしようもないです。

むしろ、誤解を楽しむのすら恋愛の一部と言えるかもしれませんね。

81 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/07(木) 14:16:44 ID:a/l+CMHl ?#

>>80
それは
＞片思いの場合は恋してると言っても恋愛しているとは言わん
というのが思い込みだって意味か？それはないと思うが。
現にこのスレでも二者間以上の関係の事という前提で話している人多いし一般的だろう。

辞書で引いても恋愛関係は「恋愛中の二人の間柄」。
恋愛関係のない間柄には恋愛は無いと考える事に無理は無い。

むしろそれこそ片思いを片思いと言わないで恋愛に含めてしまう方が
無理に恋愛の範囲を広げて解釈してるように思えてならない。
間違いじゃないかも知れんが、瞬時にその意味で捉える人はまずいないんじゃないか？

82 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/07/07(木) 14:20:57 ID:y8ObLUx2 ?#

片思いは一方通行の愛
偏った愛なので偏愛、そう変愛。

83 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/07/09(土) 00:45:48 ID:pR9BKtKv ?#

「愛してる」「愛される」「恋してる」
全て一方通行の意味しか無い

もっとも、「◎◎は本当の恋愛と言えるか？」という問いは
大昔から人々が大好きな問いだ。

それだけ、皆、不安なのだろう。
自分が本当に愛されているかどうか？　愛しているかどうか？
ということが。

84 ：メーテル ◆s/Nqplb8xE ：2005/07/09(土) 01:50:42 ID:mBLjMCpO ?###

「愛される」「信じられる」「理解される」を確信するのは難しいのですね。
こっちから、一方的といわれても、愛し、信じ、理解することが必要なんでしょうね。

「私を愛してる？」って質問は愚問かもしれませんね。

85 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/09(土) 02:21:31 ID:I9v04Icl ?

愛してないとできないこと、愛してたらできないこと　ってのはあると思う。
あ、もしかしてそれがネット恋愛に欠けてるものかな。

86 ：メーテル ◆s/Nqplb8xE ：2005/07/10(日) 02:08:28 ID:MDERAeoD ?###

昔、聖書は「愛」を「御大切」と翻訳しました。なんじ隣人を御大切にせよ。

男女の間でも愛していたら、自分同様もしくは自分以上に相手を大切に思うでしょう。

87 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/07/11(月) 00:07:14 ID:cE6Ad/y6 ?#

ネットで結婚した俺が来ましたよ。

確かに付き合うというステージはリアルで逢ってからだけど。
相手の掲示板の書き込みにビビっときて（松田聖子じゃないが）
この人と仲良くなりたい、と思ったのはネット上であったなぁ。
相手も同じように思ってたという事だった。

遠距離だったので、最終的に俺が仕事と土地を捨てて相手の方へ逝った。
あのエネルギーは何だったんだろうと思うよ。

88 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/07/11(月) 10:20:58 ID:xH6ln2cH ?#

ある意味電波('A`)・・・
無事結ばれておめでとう。

89 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/07/11(月) 11:41:36 ID:cE6Ad/y6 ?#

>>88
ありがとうございます。
まぁ第三者からみたら電波だろうね。
もと会社の同僚にはただ「転職します」とだけ言い、
親兄弟には結婚前提で引っ越す事は話したが、本当のなれそめは言ってない。
隠すつもりは全くないが、説明しても恐らく理解不能と思われたので、、

90 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/11(月) 22:45:03 ID:ItddkdLA ?##

知り合いでネット恋愛で結婚した人いたけど、
そのキッカケになったウェブサイトの管理人さんは結婚式呼ばれてたけど辞退してたな。
お互いに(読んだ方も呼ばれた方も）ホッとしてるんじゃないかな。
>>89
おしあわせに

でもあり得ない。。長く付き合えたことない。
ネットで数ヶ月話してても会った瞬間終わりだったり。
別人の写真送られてたことも。今考えるとﾜﾛｴﾙ。

91 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/07/11(月) 23:41:56 ID:xH6ln2cH ?#

>そのキッカケになったウェブサイトの管理人さんは結婚式呼ばれてたけど辞退してたな。
呼ぶなよｗ
是非でたいっていうなら別だけどネットはネットだろ
俺もoff会程度なら全然構わないけど
常連の結婚式にでるなんて勘弁してもらいてーｗ

ところでまだ会社から帰れないっていうか
泊り込みが決定したわけですが
どういうことでしょうか('A`)

92 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/07/11(月) 23:48:20 ID:cE6Ad/y6 ?#

>>90
有難う。
確かにネット恋愛ってリスキーで
ネットで結婚＝管理人が賞味済み、○兄弟多数というのは非常にありがち。
そしてネットで不倫、破局ってのも然り。
このあたりはIT技術と一緒で「ドッグイヤー」で物事が進む。
ネットの知り合いで、あっという間に
入籍→旦那がネット不倫→離婚→シングルマザー
という道筋たどった娘がおるが、
その後子供は元気か、再婚したか、というのが気になる、、

93 ：学生 ◆T8SoULHncY ：2005/07/12(火) 20:08:23 ID:gaAWi/Jz ?##

何故携帯の出会い系サイトが流行ってるのかというと
「ポケットの中で簡単に育つたまごっちのような感覚」で恋愛できるからというのを聞いたことがあります。

当然携帯の付き合いなので、リアルと違いある意味簡単に別れることができる。

ネット恋愛も色々あるけど、一部似たような面も含まれてるんじゃないかなと思ったりする。

94 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/07/14(木) 23:27:20 ID:d22QE0Wy ?#

>>93
なるほど、たまごっちですか。
携帯で出会い系という状況はそうかも知れない。
出会い系に限らずメールのやりとり、2chのカキコなんかも
携帯でやると同じ感覚なのではないか。
簡単にリセットできるような(実際は錯覚だが)感覚なんだろうなぁ

何かの事件の時に、
死者は簡単に蘇ると本気で考える子供が結構いる、という話が出たが
これもたまごっち感覚の延長だろうか。
スレからちと脱線したが、、

95 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/17(日) 09:16:49 ID:3w3y3zzJ ?

ネットで出会った子と、出会って８ヶ月半、付き合って６ヶ月半で
今日別れました。
６ヶ月半で５回会いました。

別れた主な理由。
・年齢差(９歳差）
・別れた原因（相手が付き合いに疑問を感じてきた。
　　　　　　　他に好きな人ができたではない。）
・年齢（２６歳、１７歳）
・遠距離（千葉−愛知）

まあ、こっちとしても真剣に付き合ってるつもりでも、
どこかで一歩引いている部分はあったけど。。
ネットでの出会いってやっぱり遠距離、年齢差の問題は
絶対付いて回るよね。
何というか、自分に近い年齢の人と出会えるかどうかも
運だしさ。 また１からどこからか恋愛始めないといけないのは
凄く労力がいるよなぁ。。

６ヶ月半色々やって来たことは無駄だったのかなぁと少々疑問も。
ま、こんなもんだよねネット恋愛って。
付き合うときはリアルよりも燃え上がっても、別れるときはリアル
より単純。メール１通で「別れよう」だもんね

96 ：ちょっと待て名無しが何か言った：2005/08/14(日) 00:03:20 ID:OacqGm0w ?#

＜９５
それはちょっと偏見なのでは？？
バーチャルだからどうだとか、リアルだからどうだとか・・
今の世の中は、ネットで知り合った人でも結婚してる人多いよ
メール一通で別れたのだとしたら、もうそこには二人の『愛』がなかったんだろう

97 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/14(日) 15:52:00 ID:TMofhQlm ?

>>96
通常の恋愛ならメール１通で別れるなんて、
とてもじゃないけど出来ないよ。
人間的な感情があるならね。

ネットでの出会いだったからこそそれが簡単
だったというわけ。

98 ：ちょっと待て名無しが何か言った：2005/08/14(日) 16:09:15 ID:OacqGm0w ?#

＜９７
ほほー
ネットで出会ったことねーからわかんねーや

99 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/15(月) 23:56:48 ID:a1gTHrco ?##

俺は、ネット恋愛はよくないと思う。

100 ：メーテル ◆2/6WbPA.gg ：2005/08/16(火) 03:12:17 ID:M1g6iV9j ?###

私はコミュニケーションをネットとリアルに分けているためか、ネットで
恋愛感情が沸くとは思えないのですね。

重複しますが、きっかけになることはわかります。

101 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/16(火) 11:45:58 ID:93ZMZzuV ?##

たまにその人の文字に萌え〜ってなるときがあるけど、
それはアニメのキャラの萌えに似てる、要するに現実に対するものではないということ。
まぁ二次元好きにしか分からないだろうけど。

102 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/10/19(水) 00:22:45 ID:9MbPwkdR ?#

参考資料
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/17/news081.html

103 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/02/19(火) 11:32:10 ID:j2RbMHzh ?S★(673721)

脳内補完し過ぎてリアルで会ったときにラグが発生するとおも
ネット・・オンラインかオフラインでしか繋がってない状況が苦しくなる
表情で会話するのも大事
自分を良く見せようと嘘偽りで固めてしまいがち

昔の恋愛と違って、携帯の普及もかなり影響あると思われ