ネット恋愛について。

1 ：零細企業 ◆reisaifwww ：05/03/11 11:04:16 ID:eU9PRHm0 ?#

ネット恋愛について考えたことありますか？
メル友、チャット友達、出会い系色々ありますよね。
最近ではネットゲームで付き合ったとかいうことも。
こういった顔の見えない相手を好きになり
実際に出会って(出会わなくても)付き合うということが
現在の世の中にはあるらしいのですが
このことについて語りませんか？

2 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/11 11:28:30 ID:??? ?#

ネット恋愛は現実の恋愛よりも純愛に近いものもあるらしい。

3 ：名無しの古参 ◆INDAISUKIQ ：05/03/11 11:49:44 ID:??? ?#

3get!!

4 ：零細企業 ◆reisaifwww ：05/03/11 11:52:59 ID:eU9PRHm0 ?#

>>2
純情に近いとは？
顔の見えない相手だから都合の良い偶像を想像してるんじゃないかと
俺は思うんですけど。
それによって相手に優しくなるんですかね・・・

>>3
ここの板は2get取り放題だよ。
ｶｴﾚ

5 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/11 12:17:03 ID:VgwIjzdF ?#

>>4
テレビで聞いただけなので詳しくは覚えてないけれど、
ネット恋愛は性と愛が乖離しているという内容でした。
それを純愛と言えるかどうかは疑問ですが。

6 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/11 12:32:54 ID:??? ?#

みっけ。これです。
ttp://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200412/tue1.html

7 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/11 12:40:00 ID:??? ?#

「ラブレターが作文のお手本である」と言われるように、
こと恋愛には言葉にそれだけの魂がこもるという事でしょうかね。
必死だからこそ互いに惹かれる、と。

よくよく考えると、性愛がないから同性愛も成立するんだよね。

8 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/11 15:26:55 ID:??? ?#

前によくチャットをしてて、名前が女ってだけで可愛いとか言い出す人もいたり
実際会ったこともないのに「付き合ってる」という学生カップルもいてなんだかなーと
思っていましたが、それが悪いのかって聞かれると悪くはないと思います。

でも文字だけのやり取りって、心の奥底の相手に「伝えたいこと」だけを都合よく
表現していけばいいし、それで好意を持った人ならその他の見えない部分って
都合のいい想像で補ったりしてほんとにその枠の中だけの関係と割り切れば
楽しい「ごっこ遊び」が出来ると思う。

相手の外見も声もしぐさも表情も色々含めて知っていって惹かれあって
欠点も見ながら折り合いつけながら付き合う「恋愛」とは同じと思いたくないので別名にして欲しい。

9 ：処刑人 ◆CG9Z/ZFOQU ：05/03/12 00:26:34 ID:iYBAU1Ub ?#

出会いのパターンが、元々顔の見えない
相手とのやりとりから始まるので、普段の
バイト、学校、職場での出会いと違って、
更に慎重になったり、また文字でのやりとり
という事もあって、早い段階で自分の深い
部分が晒せたりする点で、一種の独自性は
あるよね。

ただ、現状ではそうした「恋愛」よりも、
より「手軽」に「性欲求解消」が行なえるという
性欲に対する利便性の方が、今のネット上では
圧倒的に比率としては高い気がする。>>5にも
あるような、「恋愛」という観点からすれば、
確かに純情かもしれないが、それが恋愛なのか、
それとも単なる性欲の解消なのかはネット上では
判別するのは難しいよね。

10 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/12 10:52:05 ID:??? ?#

エッチも会わずに済ませられるようになるとネット上だけの関係って増えそうですね
ttp://rate.livedoor.biz/archives/14823777.html

11 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/13 06:00:06 ID:??? ?

>>4
ﾜ ｶｴﾚはないだろ 。

12 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/13 06:02:18 ID:??? ?

んあ

13 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/15 14:41:55 ID:??? ?#

なんとなくこのスレ、電車男の影響かとオモタ。

14 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/15 20:00:22 ID:??? ?#

電車男はネット恋愛じゃないけどね。

15 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/22(金) 23:37:51 ID:AFds+8rq ?

ネットの一年は現実の一ヶ月。

そんな気がします。

16 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/06(金) 14:13:34 ID:dXyoVL/N ?#

ネット恋愛経験者のおいらが来ましたよ

17 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/27(月) 17:16:58 ID:5drocFU9 ?#

恋愛ってセックスに至る前フリの一種だろ
買売春の値段交渉と一緒
セックスを前提としてないネットでのやりとりは恋愛と呼べるのか

18 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/27(月) 23:53:26 ID:pRK/N0SJ ?#

もちろんいつかは会ってｾｸｰｽですよ

19 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/28(火) 01:52:47 ID:afmlbsS4 ?#

考えてみりゃネット以前にも恋文のやりとりで思慕の情を深め合うって
恋愛システムはあったわけだから一概にキモイとか否定するのもアレかな
ただ、セックスまでいかなくともニオイとか味とかの要素がない恋愛って
なんかいびつな感じがするんだよねえ

20 ：メーテル ◆s/Nqplb8xE ：2005/06/28(火) 02:29:48 ID:XYexBnFs ?###

顔の見えないクールコミュニケーションで、恋愛は無理だと思います。
恋愛のきっかけ作りにはなるのかもしれませんが、男女とも思い込みだけですよね。
恋愛ごっこみたいな遊びはわかります。
ま、私がネットにそこまで期待していないからこう思っているのかもしれないのですが、

21 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/28(火) 02:36:03 ID:afmlbsS4 ?#

>>20
>顔の見えない

メールで写真の交換したりボイスチャットで会話したりするのは？
テレビ電話ってのもある

22 ：メーテル ◆s/Nqplb8xE ：2005/06/28(火) 02:39:29 ID:XYexBnFs ?###

>>21
リアルな面がでてきたら話は別です。たとえばこの掲示板のように文字だけのやりとりが基本であった場合に、
そこには恋愛は生まれないと思っているのですね。

23 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/28(火) 02:50:42 ID:afmlbsS4 ?#

>>22
リアルとバーチャルの境界なんて曖昧じゃん
メールでもらう画像なんて本人だなんて根拠はないわけだし
実際顔合わせたとしてもプロフィールに関してウソ付きまくってるやつなんてたくさんいる
女の化粧だって詐欺みたいなもんじゃん

24 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/06/28(火) 03:09:09 ID:YNJvO3Bo ?#

これは、あくまで、「ネット上で、会う前に恋愛してしまう」ということだけを命題にしているのかな？
出会い系を出会いツールとして使って、「とりあえず合って、気に入ったら恋愛する」
というものは含まれない？
そういう形式なら、見合いとナンパの中間形態として確立されてると思う

25 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/28(火) 03:12:02 ID:afmlbsS4 ?#

めいだい 0 【命題】

(2)〔論〕〔proposition〕判断を言語的に表現したもの


「問題」とか「議題」って意味じゃないよ

26 ：メーテル ◆s/Nqplb8xE ：2005/06/28(火) 03:17:40 ID:wbPP1erz ?###

>>23
私がネットを始めたのがニフティのフォーラムだったのです。今のように、クールコミュニケーションにホットコミュニケーション（顔が見える）が加わっていなかったのですね。
オフ会はあくまでオフだったし、ネットといえば掲示板（会議室）でのやりとりが中心でした。

私は、軸足をリアルよりバーチャル（悪い意味ではありません。）に置くことで
楽になりました。別のスレにも記したのですが、女は女であることを証明しなければ
ならない時期でした。（笑）

女は化けるのです。私の化け道具をお見せしたいですね。（爆）

27 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/29(水) 00:30:29 ID:XwBx4SJh ?

ネットでの出会いの場合、一番のネックになるのが、出会いのきっかけが
その時出会った複数人の相手から、自分が一番ゲットできそうな人を
選んでいるってこと。
多くの人がこれ。

出会い系とか、オフとか言って複数人の異性がいる。
その中で、絶対無理な人は切り落として、その中で例えばＡさんがいいな
って思ってもＢさんが自分に積極的だったら、Ｂさん好きになっちゃった・・
こんな人が多く、最初は本当にこの人が好きで付き合ったんじゃなく、
この人が偶然ネット上にいたからがきっかけの人が多い。

要は一番最初に仲良くなれた異性＝好き
それがＡさんだろうがＢさんだろうが関係ない。
とにかく付き合いたいって人が多すぎる。

28 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/06/29(水) 00:49:39 ID:E2hu2X44 ?#

>>28
ん？
それは学生恋愛だろうが、職場恋愛だろうが
全部同じでは？
相手がいないが恋愛したいとき、
「合えることのできる人の中で、妥協する恋愛を選ぶ」ってのは誰でもどこでもやってるよ。

29 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/06/29(水) 11:19:21 ID:c9yZBtJB ?#

＞女は女であることを証明しなければならない時期でした。（笑）
女も大変だな('A`)

ちなみに俺の言ってるネット恋愛ってのは
ネットのみの付き合いの中で発生する恋愛感情のことね。
例えばチャットとかメール交換とかネトゲとかその他イロイロ。
出会い系はナシで。ありゃオフが前提だし、そもそも恋愛しに来ているわけだし。

30 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/29(水) 21:01:34 ID:XwBx4SJh ?

>>28
そうではない。
リアルの場合は、「合えることのできる人の中で、妥協する恋愛を選ぶ」
という行為は、相手から言い寄られたなら別だが、自分が責めていく
場合意外にできそうでできないもんだよ。
人を好きになるには、顔がかわいいなだけでは一時の強烈な惚れ込み
はあっても内面で合う部分がないと好きの気持ちは続かないもん。

それがネットでは簡単に出来ちゃう。
ネット上で出会った、Ａ、Ｂ、Ｃという人をストックしておいて、
済んでいる場所、年齢、現状、顔、等をみて選んで好きになる。
果たしてこれで恋愛と言えるのかって事だよ。

31 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/29(水) 22:20:49 ID:zUf23aVt ?#

恋愛の定義がわからないと話が進まないな

個人的には
恋愛は人間特有のものだと捉えるなら、つまり子孫繁栄が必須条件じゃないなら
可能な限り自分のすべてをさらす事が恋愛の掟とでも言わない限り
実際に会おうが会うまいが、経過や結果がどうだろうがすべて恋愛で、
あとは程度問題だと思う。

友情と区別をつける事のほうが難しいか

32 ：学生 ◆T8SoULHncY ：2005/06/29(水) 22:55:23 ID:ct7gIedQ ?##

そういや秋葉でネット恋愛から始まって交際してるカップルってのをみた。
彼らの話によるとチャットのログとかも全部保存してるらしい。さすが秋葉。

そういや、ネット恋愛と普通の恋愛はステップが逆なんだよね。
普通
外見→内面
ネット
内面→外見

だからネットでの恋愛は純愛なんじゃないかという意見も多い・・・らしい。

33 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/29(水) 23:48:34 ID:XwBx4SJh ?

＞ネット
内面→外見

このネットは内面から入れるというのが大きな間違いで、
相手の内面をネット上だけで知った気になっている人が
激しく多いということ。
ネット上だけで、いい人、優しい人、男らしい人、好きかも。

34 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/29(水) 23:58:06 ID:ZHjsAH7g ?#

内面って言うのはもの凄く誤解を招く表現だと思うね
容姿以外ってことでしょ
でもこれだけ写メ・デジカメが一般化してる状態で画像抜きで
文字情報だけで恋愛に突入するのはもうありえないと思う

35 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/30(木) 00:22:04 ID:iyyJ/aQF ?

>>34
顔を確実に晒すのは出会い系くらいなもんで、趣味サイトとか
ネトゲとかは実際に会うまで顔を見ないなんて事はまだあるかな。

36 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/30(木) 00:25:14 ID:1pg3ygUe ?#

お互いに外見に興味なければありじゃないか？
リアル恋愛でも、興味ない事はそれを晒すためのどんな便利な道具があっても
わざわざ使って知らせたりしないだろ？

37 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/06/30(木) 00:38:22 ID:FFDGRqVN ?#

>>34
うむ、会う前に写メ交換ってのは、既に日常化してるしな
むしろ、ネットをナンパツールとして使っている人口と
じっくり文字で相手の事を知ろうと努力して、結果好きになったから合おう、という人では
前者が多数派だと思う。男だけではなくてな。
実際にやってる俺が言うのだから間違いないｗ

むしろ、会う前に信頼させてやろうとメールを長めに交換してたとき
「いつになったら会おうって行ってくれるのか待ってたけど、ぜんぜんその気が無さそうなので、これで終わりにします。
　私、メールで話がしたくて登録したんじゃありません。」
って返されたときは、たまげたｗ

話がそれたな、
>>30
ネット恋愛は、ナンパと見合いの融合形態だと思うぞ。
恋愛という言葉から感じる「自然性」は、ナンパも見合いも持ってない、
「自然性」が無ければ恋愛ではないという視点では、
「ネット恋愛は恋愛ではない」、というのは正しいと思うよ。

38 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/06/30(木) 00:42:03 ID:FFDGRqVN ?#

>>35
あ、ネトゲやローカル板とかでの「出会いを目的としてないけど、結果、出会った」
という場合は、俺がいってる話とは違うな。
出会い系と、出会い目的以外で分けるべきかも。

39 ： ◆SQc8WBf4I. ：2005/06/30(木) 01:59:51 ID:FsaRCzwJ ?#

メールやＢＢＳの文章は普段のしゃべり方とは全然違うと思うのですが
（その気はなくてもそうなってしまうものかと）

ただの友達だったら「へぇ〜、ほんとはこういう人なんだ〜」で済む所が、
恋愛になると　ネト上のみ→リアル　　となるときにそれで「騙された！」
と、思う人も居るのではないでしょうか？（悪気はなくてもね）

それと、ネト上でのみ性格のいい人って
　　「いい作品を書くけれど実は性格の悪い小説家」
　　　　　　　　　　　　　　　　みたいなものだと思う　

40 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/30(木) 19:02:15 ID:Lp6EKJ64 ?#

他人の性格の良し悪しなんてネットだろうとリアルだろうと思いこみに過ぎないじゃん

41 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/06/30(木) 19:36:55 ID:JcUqQ7oo ?#

>>40
少なくとも1年も一緒に住めばわかるよ。
俺はわかった。

42 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/30(木) 20:10:33 ID:Lp6EKJ64 ?#

>>41
性格が悪い（良い？）と断ずるに至った決め手は何よ？
単に愛想尽かされただけじゃないの？

43 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/06/30(木) 20:13:51 ID:JcUqQ7oo ?#

>>42
決め手があれば苦労はしないわな。
ないからこそ長く一緒に暮らすんだよ。
何そんなカツカツしてんだ？

俺の彼女は性格良いよ。
もうすぐｹｺｰﾝ

44 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/30(木) 20:25:03 ID:Lp6EKJ64 ?#

>>43
根拠のない判断を思いこみっつうの
まあ何はともあれお幸せに

45 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/06/30(木) 21:36:25 ID:FFDGRqVN ?#

>>44
いいたいことはわかるが
それを言い出すと、ニヒリズムにしか行き着かない。

かといって、性格は証明可能であるとして、調べ尽くして論証し
「あなたが性格が良いと証明できたから付き合いたい！」と考える奴は
頭のネジが飛んでる。

哲学的、論理的に重要な命題は、生活では無視しなければ生きていけん。

46 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/30(木) 22:09:23 ID:d4Uh7pRl ?

>>40
＞ネットだろうとリアルだろうと

少なくてもリアルの場合は、お互いの顔を見て、目を見て、
触れあうことによって分かり合える部分ってのはあります。

ネットの場合は文字か声。
これではどうしょもない。

47 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/30(木) 22:50:21 ID:Lp6EKJ64 ?#

>>45
言い方の問題だけどさ、
性格に対する評価は「良い／悪い」で表現するよりも「合う／合わない」
って方が適切だと思うんだよね。
「性格の良さ」って定義が人それぞれである以上。

48 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/30(木) 23:14:12 ID:Lp6EKJ64 ?#

>>46
そりゃセックスの相性なんかはやらなきゃわからんし、容姿が好みに合うかは
視覚的に確かめないとどうしようもない。
だけどどんなコミュニケーションをとろうと、人格に本質みたいなのがあって、
付き合いが深くなればそれを把握できる、みたいな人間観ってのは違う気がする。

49 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/30(木) 23:25:43 ID:1pg3ygUe ?#

>>46
見たり触れたりしなければ恋愛は成立しないとなると、病人や障害者のなかには恋愛不可能な人間が出ちゃうけど？

50 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/30(木) 23:40:57 ID:d4Uh7pRl ?

＞だけどどんなコミュニケーションをとろうと、人格に
本質みたいなのがあって、 付き合いが深くなればそれを把握できる、
みたいな人間観ってのは違う気がする。

ネットみたいな機械的な物でコミュニケーションを取ってる
気になるのはどうかね。
ネットなんて単なるツールでしかないわけだしね。
これを使ってコミュニケーションを取ってるだなんて恥ずかしくて
言えないよ。

ネットでやっていることは単なる気休めでしかない。

51 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/30(木) 23:59:38 ID:1pg3ygUe ?#

>>50
）ネットみたいな機械的な物でコミュニケーションを取ってる
）気になるのはどうかね。
）ネットなんて単なるツールでしかないわけだしね。
）これを使ってコミュニケーションを取ってるだなんて恥ずかしくて
）言えないよ。

それを理解できない事、その技能がない事を
そんな誇らしげにいわれてもナ

52 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/01(金) 00:03:27 ID:d4Uh7pRl ?

理解できない？

理解してる方がヤバイと思うが。
ネットなら引きこもり立って会話できる。

リアルの世界の方がナンボか大事。

53 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/01(金) 00:09:40 ID:1NiPGLz1 ?#

別に理解できないのは仕方がないが
気に入らないからって蔑むのは幼稚って事だ