人が生きる意味ってなんだろう

1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 23:00:35 ID:??? ?#

人類が生きてる意味ってなんだろう、と考えてみました。
自分の中で出た結論は、「意味など無い」。
何十億年もかかってできた地球の環境をたった数百年で急変させ、地球に甚大な被害を及ぼしてきた人類。
もし、地球に「神様」がいたとしたら、とっくに人類は滅ぼされているでしょう。
今も地球温暖化や砂漠化などとなって自分の首をしめていることになっています。
もはや滅びたほうが地球の為でしょうね。

でも、それは「地球」という小さい単位で考えた場合。
この広い宇宙、さらにそのまた広い何か、と考えた場合、
地球の表面で何が起こったってそこへの影響は0に等しいのです。
つまり、地球が存在する意味などないのです。
さらに言えば、宇宙又はその他がある意味も無いのです。
話が飛躍しすぎましたか。
まぁ「人類」なんてそんなものだと思います。

天気の話のほうが遥かに重要なわけですが、みなさんはどう思うでしょうか。
「だからそれがどうした」ってことなんですけど。。。

2 ：黒目牛：05/03/09 23:05:38 ID:??? ?#

意味のあるものなんてないのでは？全ては無意味であると自分は
考えてますが。

3 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 23:07:33 ID:??? ?#

「人類」っていう単位ではあるんでしょうけどね。
あのダムはこの人にとって必要だ、とか

4 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 23:07:56 ID:XK2PWZ64 ?#

俺も人が生きる意味はないと思う。
しかし、俺が生きる意味はある。

5 ：処刑人 ◆CG9Z/ZFOQU ：05/03/09 23:13:40 ID:OUR/G7S7 ?#

人の生きる意味は、生物学的に言ってしまえば
「子孫繁栄」であるが、実は「解明」なんだと思う。

確かに、人の発展した「生活」が、地球上において
多大な被害を及ぼしたのも事実だけども、それは
「人」に限らない。例えばブラックバスのいる場所は
生態系かなり崩れるし、ある一定の種族が
増えると、それが回りに影響を与えるってのは
ある意味、「規則」にそった現象であると思う。

それ以上に、地球自身のメカニズムの解明、
月の解明、火星、木星、太陽といった太陽系枠の
解明、そして宇宙のメカニズムの解明など、「人」が
いなければ、それはただそこに発生した現象でしかなく、
さらにそれを認識する事も無かった。まだまだ
宇宙に関しては全てを解明するのはまだまだ先だろうけど、
人が生きる地球、そしてその地球を生んだ宇宙という
「基盤」の解明こそ、「人」にしかできない事なんだと思う。

6 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 23:17:33 ID:cEn6BBHL ?##

「人類が生きる」は適切でない
「人類が在る」と充てるべき

そこで
もの(人類)が存在する以上、意味も存在する

まぁ、どうでもいいけど

7 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 23:22:56 ID:??? ?#

>>5
「解明」して何になるんですかね？
確かに「人類」を基準にすればそれは有益なことなんでしょうが、
「解明したこと」に価値を与えるのはやっぱり人間なんですよ。
言っちゃえば自己満足。又は子孫繁栄の手段。
人にしかできないからこそ、人にしか理解できない。
宇宙レベルとかそういうことで考えると、ほんとに意味の無いことだと思います。

>>6
禿しく同意ですが、「生きる」「在る」の境目について語りそうになりましたがやめました

ほんとに天気の話のほうが重要だと思うんですが、一応皆さんの意見も聞きたくて

8 ：処刑人 ◆CG9Z/ZFOQU ：05/03/09 23:26:47 ID:OUR/G7S7 ?#

>>7
人が生きる意味、なのだから
どうしても人を基準とした観点になってしまうのは
仕方が無いんじゃない？言ってしまえば、これは
人に限らず、他の生物に関してもそれを宇宙や、
地球という観点から見てしまえば、結局は人と同様、
それぞれも「自己満足」なのだからね。

9 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 23:28:58 ID:??? ?#

人類は各々の生きる意味に従って生きる者の集合です。

きっと、仕事の後の一杯とか、彼女と一緒にいるとか、
明日の飯にありつくとか、Hなことをするとか、そういう物の寄せ集めです。

多分、天気と比べたらどっこいどっこいです。

10 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 23:29:39 ID:??? ?#

宇宙は、壮大な試行錯誤の実験場。
人類もまた然り。
だから、生き続ける（在る？）ことに意義がある。
人類が何を生み出すのか、次の命の踏み台（または母）なのか生き続けてみなければわからない。

11 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 23:50:36 ID:??? ?#

と、馬鹿な事を書いてしまった・・・ｏｒｚ

まあ、言い古された言葉ですけど生きる意味ってのは自分で見つけるものかと。

12 ： ◆X7F1FulWvk ：05/03/09 23:51:15 ID:??? ?#

集合体を主体にするから行き詰まるのですよ。

13 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 23:57:09 ID:??? ?#

>>8
人類を基準にすると、確かに意味はあります。
食物を作る人がいなければ人類はみな飢餓状態になるわけですし、
工業製品を作る人がいなければ「楽だった部分」に手間と時間がかかるわけです。
もちろん、恋人がいないと生きていけないという個人的な「意味」もありますし。

>>9
そうですね。
同意です。
それは心の支えであったり、子孫を残すためであったりするわけです。

>>10
そうなんですかね？
まぁ「そうなった」結果なんでしょうかね、宇宙は。
人類は何かを生み出す、又は見つけるために生きている、ということなんですかね？

>>11
とりあえず今は「生きる意味を見つけるために生きている」ってことで無理矢理納得してるわけですが。

>>12
個人を主体にしてもキリが無いと思いますが・・・

14 ：?±?I`?X???u`?o ◆6ORDQNVoZw ：05/03/10 00:09:31 ID:3rQ/YI3/ ?##

人間が存在しているのは全て偶発性の連続の結果。
自我は高度に発達した脳がつくり出した幻想であり人生に意味なんて無い。
ただDNAに書き込まれた生きようとする力が人生に価値を与えるだけ。
極端な話例えば、ここに一つのリンゴがあるとする。
赤に対する色覚異常の人がそのリンゴを見たとき灰色に見えているのかも知れない。
だが、正常な人が見ればそれは赤に見える。
この違いは、人がその対象を見るとき、自己の肉体を媒介としてしかその対象を捉えることが
出来ない事による。
極端に言えば、私が赤と認識している色が他人にとって同じように見えているとは限らない。
ただ単に同じ対象に対して、赤という言語上の記号を与えているに過ぎないと考えることが
出来る訳です。
私たちはコミュニケーションを取っているのでは無く相手に対して自分を投影して
相手が考えている事を推測しているに過ぎない。
つまり世界の中で個人が認識しているのは自分だけだったりする罠（w
相手も同じ事をしている訳なのだが偶発的にどうもお互い同じ前提で物事を捕らえているらしい
というだけでコミュニケーションが成り立ち物事に意味があるかのように皆が振る舞っている。
このように現実は砂を噛む様な殺伐としたもので
人々はコミュニケーションを通じて現実を付加価値化・虚構化しないと生きていけない。
だから解り合えない人間が解りあったフリをして愛している様に振る舞う。


そこまでして生きる意味はあるのか？って言ったら無い。


かといって絶望する訳でも無くいろいろなちょっとした喜びは有ると言ったものが
辛うじて生きる価値を繋いでいてくれる。
無意味な人生を確信犯的に生きる事が成熟社会での作法だと思います。

15 ：黒目牛：05/03/10 00:10:37 ID:??? ?#

生きててよかったぁ、って思うことがたまにあるでしょう。そのために
生きてるんじゃないの？
まぁ、それすら意味はないんだろうけどね。

16 ：星埜：05/03/10 00:13:23 ID:??? ?

みんな、話し合う前に「考える」べきことがあると思う。
生きるってどういう意味ってことについてみんな「考てる」けど、
一体その「考えるって」どういう意味なんだろう?
その答えが分かった時に、始めて、生きる意味を「考えられる」のではないだろうか？

17 ： ◆X7F1FulWvk ：05/03/10 00:24:47 ID:??? ?#

>>13
他人の生きる意味は難しいかもね。
意味って在るものではなくて、
創るものだと思ってるからなぁ。

18 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/10 00:28:27 ID:??? ?#

この手の話はデカルトの著書を読んでから考えると良いのかも知れませんな。

19 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：05/03/10 03:35:58 ID:sH1AsbU9 ?#

ニーチェも

20 ：零細企業 ◆reisaifwww ：05/03/10 10:10:46 ID:5qnryDJJ ?#

>>1
自分が死にたくないから。

21 ： ◆xPgUangRl2 ：05/03/10 20:15:57 ID:??? ?#

神になることかな

22 ：カレ・ド・ショコラ ◆DEJIkOxAYw ：05/03/10 22:46:42 ID:??? ?#

私は「なぜ身体は生き続けるようにできているのか」が気になります。
痛いとつらいから体を傷つけないようにする、苦しいとつらいから呼吸をし続ける、といったことです。

23 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/11 00:26:46 ID:??? ?

僕らはみんな生きている
　　　生きているから歌うんだ
僕らはみんな生きている
　　　生きているから悲しいんだ

僕らはみんな生きている
　　　生きているから笑うんだ
僕らはみんな生きている
　　　生きているからうれしいんだ

という事だ

24 ： ◆6ORDQNVoZw ：05/03/11 00:36:37 ID:b9zPEnai ?##

「私はリック。七時十三分起床。寝間着のまま新聞を取りに行くことで私の一日は始まる。
その日、世界は相も変わらず平和で満たされており、
劇的なドラマもあろう筈もなく、台所の隅に山積みにされた日常。
退屈な日々の象徴。私は、古新聞の数だけ退屈を背負い年老いてゆく。
そして私はある日、突然気付くのだ。道行く人々の顔、顔、顔・・・。
新聞など読む必要はない。春のもの多い日差しの中に、全ては語られているではないか。
世は退屈なり、と。
>>1さん、人間は何処から来て、何処へ行くんでしょうね・・・？」

25 ：チャベス８０８ ◆v9m5gSYNO. ：05/03/11 00:58:55 ID:??? ?#

とりあえず、そういう事を考え出す状況になると自分は勢いが衰えた、
もしくは年老いたっていう気がしてしまうな・・・

26 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：05/03/11 04:09:54 ID:R7CoBE8o ?#

ニーチェの受け売りなのですが
人の存在に意味は無い。
だけど、意味が無い、で終わってしまうとそれはニヒリズムに過ぎない。
ニヒリズムを打倒し、安易な絶対主義にも迎合せず、自分で全ての意味を作り出していく
それが「超人」であり、「生きる意味」、でありうるのではないかと思う。
ただ、この姿勢を真摯に突き進んだニーチェは、超人ならぬ狂人になってしまいましたが
それほどまでに、この道は険しいのでしょう。

禅宗の規範にも通じるものがあります、「用意された答えは無い、自分で考えろ」
「しかし、その考えた結果も絶対ではない。」
でも、それでも「考えろ。」と。
「悟りを開きたい」という考えすら「通俗の欲望」であり
欲望を超えた悟りを、永久に求めつづけましょう。　と。

過酷過ぎる思想ですが、僕個人は好きです。考えつづけて、答えの出ないままに死を迎えたい。
おそらくそれが幸福なのではないかと、正しくない真理について愚考しつつ。

27 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/11 04:55:15 ID:tKzIxOH/ ?#

まだ生まれて数年とかしか経ってないのに
「日本は戦争して負けたんだよ、いっぱい死んだから反省だ」
とかいわれてもびっくりしますってね〜
またその後、人生十五年くらいしか過ごしてないのに
壇ノ浦が・・信長ってのがいて・・徳川将軍がどうの・・明治維新が・・
あげく、アメリカ開拓・・明の時代・・ローマ帝国が・・エジプトが・・猿が・・・　どこまで行くの！
なんか生まれたときから、いろんな本とか機械とか裁判の判例とか、便利な、誰か知らん人の
経験と研究の上澄み用意されてるし。見てる間にも出来てくるし。

人間はすぐ死ぬけど歴史と文化はバケツリレーのバケツみたいに続いていくんだねえ。
これこそまさに、五劫のすりきれといいますか。

私は、人は子供を残すためと文化を進めていくために生きてると思います。
一人にできることは皆無に近いが、そもそも人間の価値は砂粒と同じ。
いくらも出来ん。欲張っちゃいかんよね。

（だから私一人ニートでも世界は困らない！ただ他の人はニートらずに頑張らねば私も困るが）

28 ：チャベス８０８ ◆v9m5gSYNO. ：05/03/11 17:27:30 ID:??? ?#

ニートやオタクは被差別対象としての存在価値があると思うよ。
ああ、こんな奴らにはなりたくないから頑張ろう、っていう。
そういう意味ではニュースに出てくる殺人犯なんかもある意味社会の役に立ってるよ。
季節ごとにやってる貧乏大家族スペシャルやお涙チョーダイ障害者ドキュメンタリーもね。

29 ：カレ・ド・ショコラ ◆DEJIkOxAYw ：05/03/12 00:38:41 ID:??? ?#

ということは、クイズミリオネアで１０００万円ゲットした人も生きる目標としての存在価値があるということですね。

30 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/12 10:09:33 ID:??? ?#

あるでしょうね。
人生を長いマラソンに例えればスレタイの「人が生きる意味ってなんだろう」と言うのはゴールか一つの到達点
であり、日々の生きる意味って言うのもあると思います。
学校の授業でマラソンやってれば、たとえば苦しいけどあそこの電柱まではがんばろうとかありませんでした？

31 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/12 20:10:23 ID:??? ?

人が生きているから生きる意味があるんじゃないかな。他人も含めて。
元々人がいなかったらわざわざ人が出てくる意味が無い。

32 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：05/03/19 18:27:48 ID:UZUNg1+/ ?#

意味がない、と思っているのなら、
自分たちで意味を作り出せばよいのではないか。
意味をつくり、充実した人生を送れるようにすれば良いのではないか。

33 ：チャベス８０８ ◆v9m5gSYNO. ：05/03/19 21:58:29 ID:??? ?#

結局は気質の問題だわな。
ゴミ箱に使用済みティッシュを投げ入れるときに
「入れば今日は大吉！」って考えるか「外したら欝だ死のう」って考えるのか
っていう

34 ：神の使い：05/03/21 01:44:48 ID:??? ?#

みなさんごめんなさい。

神様が人間の生きる意味を付け忘れたまま

ビッグバンを起こしてしまいまして

その時一緒に吹っ飛んでしまったんですよ･･･はい

戻ってくるのにあと20億年くらいかかりそうなんで･･･

待てません････よね？

35 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/21 01:51:22 ID:??? ?##

いいえ、待ちますよ・・・生きていればｗ

まあ、現実的には今日・明日を大事に生きるということではないかと・・・説教臭いなあ。

36 ：ななしのこさん：2005/03/23(水) 23:46:38 ID:enKTfEOM ?#

これをマジで考えるとこまで
追い込まれないと
絶対に理解できないだろうな。

37 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/24(木) 00:13:00 ID:??? ?

意味なんか初めからなくていいんだよ

38 ：ｽﾗ仏：2005/03/24(木) 02:07:16 ID:GcNJGLh5 ?##

すべてが過去になってから初めて理解できるのかも。
人類最後の一人になったらもしかしたら今際の際に理解できるかもしれません。

地球に対する影響を考えたとして、たとえば人類が滅びたあとに
人類が起こした影響をはるかに上回る「瞬間大変動」があるかもしれない。
そしたら人類の盛衰なんて地球の歴史のうちの一行くらいに収まってしまう？

死んだ後に「アイツええヤツやったのに〜」て残念がって貰えるように徳を積んでおくのは
いいかもしれませんが、誰が「あの人類ええヤツやったわ〜」と言ってくれるかが問題ですね。

39 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/24(木) 08:30:23 ID:gWiLtlsx ?##

人類は宇宙へいける資格のある生物か否かですね究極の所。
足元を掬われていては前には進めない。

ヴァンドレットとかガンダムとか空想の領域では地球民はもう醜悪が強かったからね。
それだけ現状の人類は病んでいるっていうことなんでしょうかね。

40 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/24(木) 12:17:06 ID:??? ?

生きているということ
いま　生きているということ
それは　のどがかわくということ
木もれ陽がまぶしいということ
ふっと或るメロディを思い出すということ
くしゃみをすること
あなたと手をつなぐこと……

つーことなんじゃねーの

41 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/24(木) 19:38:32 ID:7B4Ax4s7 ?#

おれはハムスターを飼っているが、
やつを見ていたら、生きている意味というものがよくわかった。
オスでずっと童貞であるが、ちゃんと意味がわかった。
おまいらもなんか飼えばわかる

42 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/24(木) 19:39:29 ID:7B4Ax4s7 ?#

ヒントを言うと、無間地獄に落ちると
生の意味はないということである。

43 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/03/24(木) 20:16:09 ID:iRZx2JVe ?#

意味が判明しても検証できないだろうな。
実証できたら、それが人類の到達点。

人間の生きる意味を探る、ってのは哲学の問題だろうが実証が難しい。
まず天文学が実証され、次いで物理学が実証され、更に化学が実証され、そして最近では
生物学が実証されつつある。
残るは哲学の実証だけだ。
哲学が実証されたら、もうそれは神やね。

44 ：匿名係長 ◆WBRXcNtpf. ：2005/03/26(土) 01:12:45 ID:A30k5Ir7 ?##

これについてはあまり深く考えない方がいい
自分にとって何が幸せかだ

大きくわけると、人のために生きるか自分のために生きるかに別れる

45 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/03/28(月) 18:30:09 ID:HxBSnJ7V ?#

>>44
日本はそういうのを徹底的に考察して来なかったんだよね。
だから歴史に残るような大思想家が出なかった。

46 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2005/03/28(月) 18:39:17 ID:??? ?

此処で少し、「意味」の正体を考えて見ましょう。

とある状況：
上りの電車に乗ろうと思っていたが、誤って下りの電車に乗ってしまった。

下りの電車に乗ったこの行為を、「意味がない行為」と呼ぶ。
この場合の「意味がある」「意味がない」とは、
どうやら目的に対する、行動の有効性の有る無し、を論じています。
つまり、目的に沿った手段を採用する事が、意味ある事、であり、
目的に沿っていない手段を採用する事は、意味の無い事、と呼ばれます。

喉が渇いている時に、油を飲む行為は、「意味の無い」行為であります。
其の時に、水を飲む行為は、「意味のある行為」であります。
喉を潤すと言う目的に対して、有効な行為が意味があり、有効でないのは意味がない。

では、目的が存在しなかったらどうなるか。
目的が存在しない時、あらゆる行為に意味はありません。
故に、「人が生きる意味」を問う事は、人の生きる目的を問う事とほぼ同意であります。
目的が存在して始めて、手段に有効性が生じるのですから。

さて、では、「人の生きる目的」とは何か。

47 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2005/03/28(月) 19:05:42 ID:??? ?

人の生きる目的とは、「具体的には」別に何でもよろしいでしょう。
具体的なそれは、「少なくとも、己が決定出来るもの」なのです。

「生物学的観点」から、「子孫を残す事」と述べる方々がいます。
此処で反論しておきましょう。

結論から述べれば、彼らは、何かの事象が、原因があり、途中経過があり、その結果があって、
その結果を「目的」であると「呼んでいる」に過ぎません。
論点が二つあります。
一つは、「目的に客観性はあるか」と言う事です。
二つ目は、「（見かけの）結果が目的か」と言う事ですが、まとめて反論します。
二つ目に関して、少々汚い話をしますが、食べ物を食べると最後汚物となる訳ですが、
ならば、汚物と言う結果にする為に人は食物を摂取するのかと言えば、そうではないでしょう。
少なくとも、「主観的」には「味を楽しむ為」であったり、「栄養を取る為」だったりします。
つまり、（見かけの）結果が目的なのではない、と言う事です。
（因みに「真の結果」は五感で認知可能と限らないので、何れにせよ、何が結果かなどという事は分りません）

そして、重要なのは「主観」こそが「己」であって、「他者＝観察者」が、「己」を観察した結果は、
実は全くどうでもよろしいのです。
なぜならば、「目的」とは、「己の目的」であって、「他者が観察して判断した目的」に、言及する必然性はありません。
つまり、「己の目的」と言うものに、客観的視点が入る込む余地などそもそもないのです。

同じ事は、物理法則を論拠として「人は物理法則によって決められた運動をしているに過ぎない」と
論じる行為にも言えます。
「物理学的視点」から論じたとしても、主観が、「己の意志で自由に動いている」と
認識できれば、「己にとって己が自由である」事には偽り無く、
又、其れが最も重要な事柄なのです。

48 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/28(月) 19:16:21 ID:Zd3otD5u ?##

う〜ん、納得出来るなあ。ポイントあげたいけど今使い果たしてるのでカンベンを。

個としての人は、自分もそう思いますが・・・人を人類とした場合の生きる意味ってのは
あるんでしょうか？
４７氏の考えを、聞いてみたいんですが・・・どうも、不躾ですいません。
質問として、成り立ってないですかね？

49 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2005/03/28(月) 19:17:09 ID:??? ?

さて、
＞人の生きる目的とは、「具体的には」別に何でもよろしいでしょう。
と述べましたが、
追加で述べさせてもらうと、
別に己が己の目的を意識領域で認識している必要も無いのです。
それに、目的はたくさんあっても問題ないのです。
さらに、具体的な目的が毎日変わっても、
「人の生きる意味」の有無には何の影響も与えません。

・・・・今まで「己にとっての己の生きる意味」に関して論じてきました。
まぁ、はっきり言ってそれが全てなのですが、
人類全体を「認識の仕方」の在り様から見た時に、
それぞれにとって、「意識的」、「無意識的」に定めている具体的な目的の共通して持つ性質を
「一般的」な言葉で述べれます。
つまり
＞人の生きる目的とは、「具体的には」別に何でもよろしいでしょう。
と述べましたが、
実は、「具体的な対象」としては、何でも其の対象とする事が可能なのですが、
主観的には、人それぞれの目的に、一般的な共通した性質を見て取る事が出来ます。

50 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/03/28(月) 19:32:13 ID:HxBSnJ7V ?#

>>46
意味とか価値、ってのは目的があって初めて意味を持つ概念だからね。
ただ、これによると、目的など観念できないほど脳に障害がある人間は
そもそも生きていることすら意味がない、ということにならないかしら。
前から疑問に思っていた。
生きる、という、目的すら認識できない人間は意味のない存在なんだろうか。
それともそういう人間にも、客観的に観れば何か意味があるのかしら。
ワタシは意味があると思っているんだけど。
そういう人間が存在するから医学が発達し、己の場所を相対化できる、という意味がある。

51 ： ◆GUNBOYdbqE ：2005/03/28(月) 20:53:17 ID:??? ?#

>46
ガチなレスを壊すようでｽﾏｿだが
なんか甘ったるいことを聞いて驚きました。
すべての事実は何かの原因があって当然。
偶然なんて無いと思うよ。

52 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2005/03/28(月) 21:23:18 ID:??? ?

質問としては成り立っているとは思います。
＞人を人類とした場合の生きる意味
人類ですか・・・
「人類」をどう区切るか、によると思います。
少なくとも「意識」というか、「理性」面に言及した場合と、
所謂「肉」を伴う物質面に言及した場合では、随分違った結論が出そうですが、
今回は「認識」に関して述べさせて頂きます。

>>49
＞主観的には、人それぞれの目的に、一般的な共通した性質を見て取る事が出来ます。
の続きですが、
「主観は、【世界】を支配する事を目指している」と言えると私は考えています。
私の心は世界を反映し、世界は私の心を反映しています。
何かを見て、想起される物が人それぞれに違うと言う事は、
人は、何か客観的なものを見ているようで、実は己自身を見つめていると言えると思います。
人には客観的主観と、主観的主観しか存在せず、何れにせよそれらは主観の一種で、「客観」は
人は持ち合わせてはおりません。
ここで述べている【世界】とは、客観的主観と、主観的主観を合わせた物をさしております。
「不快」なものを消し去ろうとする意思。
「快」を求めようとする意思。
何れにせよ（何を目指そうが）、【世界】を支配（コントロール）すると言う手順を踏まなければ、目的は達成されません。
故に、「人は、世界を支配する事を目指さざるを得ない」はずです。
何か、人の目指しているものを一般的な言葉で表そうとするのであれば、
以上を以って私の現時点での回答とさせて頂きます・・・・・。

53 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/28(月) 21:31:09 ID:??? ?##

ありがとうございます。
なかなか面白い見方だと思います。
自分は、生き残ると言うのが目的のような気がしてましたので・・・少し考えてみようかな。
まあ、結論は出ないでしょうが・・・結局のところ自分を納得させるかですから。

ポイント送りたいんですけど、モリタポの移行が出来なくて・・・そのうち送らせてもらいます。

54 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2005/03/28(月) 21:34:10 ID:??? ?

>>50
お久しぶりですね。

＞生きる、という、目的すら認識できない人間は意味のない存在なんだろうか。
ううむ・・・
正確に述べれば、目的すら認識できない人間（植物状態など）は、自身の意味を認識する事も出来ない、とは言えると思います。
その「目的を（意識的に、無意識的にも）認識できない人間」を、
他者がどう評価するのかと言えば、
例えばその人が、自分にとって大事な人間でしたら、「意味ある存在」である事は、己自身が知っているでしょう。

>>51
＞すべての事実は何かの原因があって当然。
＞偶然なんて無いと思うよ。
即ち「自由意志は無い」と言う事でしょうか？
確かに客観的に考えた時、思考に自由は無いでしょう。
しかし、主観的に己が自由に思考出来ているかと思った時、
其処に足かせを感じなければ「私は自由に思考が出来ている」事に変わりはありませんし、
己がどう認識出来るかが重要であると思われます。
そもそも「客観」が「主観」に勝る理由と言うのが、
「有用性（合理性）」であって、もし客観視する事が有用でない事象があれば、
むしろ主観的に考える事が合理的であるとも言えると思います。

55 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2005/03/28(月) 21:35:44 ID:??? ?

>>53
ご丁寧に、どうも、ありがとう御座います。

56 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/28(月) 21:39:39 ID:R0E/3It+ ?##

>>51
俺は、おもスレーと思ったけどな・・
甘辛ではなくて根源的な疑問だと思う。
いろんな世代のさまざまな人の意見が聞けるのが、
ネットのいいトコロじゃないかな？

57 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2005/03/28(月) 21:46:29 ID:??? ?

それとも
＞とある状況：
＞上りの電車に乗ろうと思っていたが、誤って下りの電車に乗ってしまった。
という状況が、
「物事は全て「必然」なのだから、この誤りにも何らかの意味がある」
と言う事なのでしょうか？
この場合、客観的な何らかの意味の存在を指摘しているようですが、
「必然性」と「意味」との関連性が、私的にははっきりしないのですが・・・・うむむ

58 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/03/28(月) 23:20:47 ID:HxBSnJ7V ?#

>>54
おひさしです。

自分自身も認識できなければ、それは自分にとってもやはり意味のない存在ということになるのかしら。

59 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/03/29(火) 03:17:12 ID:dPl1ygv8 ?##

意味とは人が生きるためのデバイス・目印であり、
目的ではないという真実に気付かない者が多いが、
要するに船は星を目指して航行するが
着くのは星ではなく港だ（＠ｗ荒

60 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/29(火) 04:45:11 ID:fTfLRZwq ?#

死が訪れるその日まで
おだやかに暮らすもよし、波乱万丈に生きるもよし。有能でも無能でも何でも…。
意味なんてないと思うんだけどね。
ただ、そこに意味を見出そうとしないと生き辛いのかもしれない。
#意味がない、ということを
#後ろ向きに捉えるか前向きに捉えられるかは
#各人の資質次第といったところか。

61 ：ヴァンダーブーフ：2005/03/29(火) 05:09:49 ID:JfbWAGxK ?#

生きる意味かはわからないけど。
地球大紀行と地球大進化をみてると
生き物はその生き物らしく生きるそのことが
周りの生き物を幸せにしていけるのだと思う。
ストラマトライトは酸素を作ったけど古代の地球にとって
それは今までの環境破壊に他ならないのであるが
だからといって生き物が絶滅したわけではなく
次の世界の掛け橋なのであります。
恐竜は鳥になりアンモナイトはいかになったとしたら
生きるということはどういうことなのでしょうかね。

62 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/03/29(火) 14:59:48 ID:dPl1ygv8 ?##

人間ごっこをするとは
要するに特定の一時期に地球に誕生し、
ホモサピエンスの歴史に参画するということだが
精神というのは
それだけで蓋いきれるようなチンケなものでもないと思うね（＠ｗぷ

63 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 02:46:33 ID:JT7gifjX ?#

生きてる価値が人間にあるとしたら
その生きてる価値を与えるのも人間
もしある動植物に意思があったら
人間なんて無価値で邪魔な存在と思うだろう

64 ：ヴァンダーブーフ：2005/03/30(水) 04:55:59 ID:a4dsWj4M ?#

そんなことは無いよ。
人間は素晴らしいよ。
でなければ存在できない。
人類のお役目は多分地球から旅立つことかもしれないね。
でもそれは愛されてるからだよ。
進化の動力源がカタルシスであり現状の打破なら
環境破壊さえ原動力かもよ。

65 ：えいいち：2005/03/30(水) 16:08:46 ID:gM40HsWT ?#

第一目標ってのがセックスなんじゃないかな？
第二目標が子供を育てる。
第三目標が死ぬ。

たぶんこれだと思うよ。
生き物ってのは、本来子孫を残すためにある存在だと思うよ。
要するに、数を増やすこと。

66 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:28:30 ID:Nryr0DNs ?##

>>64
人間は地球の中で完結しちゃいけない？
宇宙に行く技術と金で、地球を助けたくない？
>>65
キミの金玉から精子抜いてやるから、
もう氏んでいいよ。　俺が育ててやる。

67 ：うべo(≡｡≡)o：2005/03/30(水) 17:30:12 ID:LcqjRK3a ?##

>>1
本来、人生に意味などはない、自分でどう生きたいかを決めたまえ
自分の中で納得した生き方ができたとき人生に意味が生じる
そういうものっす。

68 ：うべo(≡｡≡)o：2005/03/30(水) 18:04:38 ID:LcqjRK3a ?##

人類か・・・

人類の生物学的位置を問うているのか？少年！
人類はあれだ、初めて陸に上がった魚のようなものだ。
両生類以降の動物が海から独立した生態系を獲得したように
人類が宇宙に進出することによって
地球環境から独立した生態系を作り出すかもしれない。
また、そういうことに失敗するかもしれない、
人類はおそらく生物が取る宇宙空間への生態系拡大の布石であると同時に
生物の地球環境からの自立を意味する新しい生き物と言えると思う

そこで私は恐ろしい結論に達する。
人類が宇宙に進出し、生存権を拡大して行ったとしよう
太陽が燃え尽き、地球がなくなっても、
人類とその後に続く進化した生物群は生存し続けることが可能なはずだ
そして、そのような進化をたどった星が他にはないのか？
例えば銀河中心にある太陽より古い星々の中にそのような星が存在し
そこには宇宙空間を自力で航行し、他の星の進化を破壊し無に帰するような
超生物がいるのではないかと・・・

69 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:05:30 ID:JT7gifjX ?#

>>67
今は生きる意味を探すために生きてるって感じですかね。。

70 ：うべo(≡｡≡)o：2005/03/30(水) 18:19:32 ID:LcqjRK3a ?##

>>69
逆に言うと自分の生きたいように生きる事ができるっちゅうことですな。
しかし、世の中そううまくいかないのも事実、
逆境に遭ったときにどう対処できるかが人生のなかで大きいと思うっすな。

>>68は忘れてくれ

71 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:33:22 ID:diQj779D ?##

今は生きたいから活きてるって感じですね。

72 ：ヴァンダーブーフ：2005/03/31(木) 08:11:14 ID:72fNDaz+ ?#

>>66
人間てさ今の状態というのをとても大切にして
そのままでありつづけようとする傾向があるけど
それがいつか破綻することは歴史が証明しているように思う。
地球で完結することもまた選択の一つだとは思うけど
もし自由がこの世の理であるならば
現状の地球での完結は死を意味するように思う。
進化の頂点は死・・絶滅・・・なんだそうです。

73 ：ヴァンダーブーフ：2005/03/31(木) 08:14:10 ID:72fNDaz+ ?#

自由がこの世の最大の価値あるものなら
私たちは途上国に開発を止めるようにさせる権利はありません。
また私たちのような暮らしをしたいと思うことを辞めさせる権利もない。
自分たちがしてることを他者に禁止できない。
それが自由というものだから・・・

74 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 19:23:25 ID:qDChUEt9 ?#

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　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
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　　　　　　 _/　_/　 /`―「_!―'./　　/　　 `―::、 　 　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　
　　　　　 _/　|i　　　|　 ///'　／　　!_　　　　　 ＼ 　 　ﾉ　　　 ,二!　　　　　
　　　　　ﾉ　　| i 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　このオッサンが言ってんだから間違いねえ

75 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 19:23:45 ID:qDChUEt9 ?#

誤爆した○|￣|＿ｽﾏｿ

76 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 03:45:32 ID:muiikyjO ?

Beにもこの題のスレあったんだな。
哲板のスレの人達をこっちに誘導できないかな。
しかし>>1はこっちの方がしっかりしてる気がする。

77 ：ヴァンダーブーフ：皇紀2665/04/02(土) 00:13:10 ID:lEAmN8Jq ?#

ちと考えてみた・・
人が生きる意味ってなんだろ？
じゃあ人が死ぬ意味はなんだろう？
同じなのかもしれないな・・・・

78 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/02(土) 00:25:57 ID:uQeT3jrg ?#

修行だー

79 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/02(土) 02:19:09 ID:q4PH5QPl ?#

「もし仮に人間と同じような思考形態を持った神と呼ぶべき存在があり、
　それが人間を何らかの目的を持って作ったとするならば」

という仮定をしない限り「人間がある意味」などというものは無いんじゃないの？

過去についてなら人間は意味を付与できるけどそれは個々の主観によるし
「正確な過去のデータ」というものもないわけだから
人類の歩みすべてについて振り返って意味づけするというのも無理があるよね。

80 ：ヴァンダーブーフ：2005/04/02(土) 04:59:18 ID:lEAmN8Jq ?#

物質に永遠はありえません。
そういうことなのかもな・・・
星も生まれて死んじゃうからな
また生まれるけど。
質量保存の法則なのか？

81 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 05:13:28 ID:3GNfHGUp ?

a

82 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 05:27:14 ID:y0DnJ0sj ?

混沌から究極の存在の間の一種
神を究極の存在とするなら其処へと向かう手段の一つ

83 ：滑り込み朝〜♪：2005/04/02(土) 06:48:31 ID:uYnI+iAt ?#

昔誰かが、人間はＤＮＡの運ぶ為に生きるという話は有名。

でも案外皆煮詰まると無限ループに入るぞ！！

84 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 08:19:07 ID:q4PH5QPl ?#

>>80,83
お前ら絶対中高生くらいだろ・・。
興味を持ったならその分野の本を探して勉強しる！
すげー中途半端なところで知識がとまってるぞ。
>>80はブルーバックスの宇宙論の本でも読め
>>83はブルーバックスの利己的遺伝子の解説本とか、進化に関する（新しくてきちんとした）本でも読みたまい。

>>83
それは生物の利他行動の説明としてハチか何かで働きバチが
女王の子供の世話をするのは甥とか姪を世話してる事になって
自分の子じゃないけど自分と共通の遺伝子が残る可能性が高くて
だから利他行動の遺伝子が残るんじゃないかという話。
誤解されまくってるけどな。

85 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 13:48:17 ID:YXM+beM1 ?

人と呼ばれる生き物に共通する行動パターンに欲望という物がありますが。

これは、他の何者かをぶち殺してでも何かを確保するという事に徹しています。

その為の人口であり社会であり経済であり軍隊であり愛なのです。

弱肉強食の自然なのです。

人が生きる意味＝いつか来る最終戦争への備え

86 ：ヴァンダーブーフ：2005/04/02(土) 14:39:30 ID:y4yiMRv/ ?#

1976年、イギリスの動物行動学者リチャード・ドーキンスは
「利己的遺伝子」をあらわし、これまでの進化理論に新しい見解を提唱した。

カールセーガンのコスモスは持ってるよ。
アインシュタインロマンも見たよ。
超ヒモ理論もテレビで見たよ。

87 ：ヴァンダーブーフ：2005/04/02(土) 14:46:08 ID:y4yiMRv/ ?#

>>85
弱肉強食はただのシステムだよ。
強いものが食べる弱いものは食べられる。
だけど、じゃあ、強いものだけで世界は出来ているのかな？
強者は弱者がいなければ存在できないのだと思うのだけど・・・
熱い空気と寒い空気がないと風は生まれないよ。

88 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 16:13:01 ID:q4PH5QPl ?#

>>86
そうか。>>80の断片的なつぶやきの連続＆「質量保存の法則なのか？」がどうなんだろうと思ったもんでな。

89 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 16:14:02 ID:YXM+beM1 ?

>>87
＞強者は弱者がいなければ存在できないのだと思うのだけど・・・
君が言う弱者に利用価値が生じた場合、その弱者は強者の社会の一部に組み込まれます。
人と家畜のようにね。

その為に弱者を助けたいという欲望が人にはあります。

90 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 16:14:43 ID:q4PH5QPl ?#

>>87
だから>>85は人間の大半は力を持ってるやつのエサとして生きているんだって言いたいんじゃないの？
最終戦争うんぬんはまあふざけてるだけだと思うが。

91 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 16:51:40 ID:OoV1/tTp ?#

正直言うと、このスレは最終戦争とか人類存続とかそんなちっちゃいことが話題じゃないと思うんだけどなぁ

92 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2005/04/02(土) 23:50:24 ID:+HyQ2qsP ?#

（＾ω＾；）

93 ：ヴァンダーブーフ：2005/04/03(日) 00:29:12 ID:AeIMXHMo ?#

うーんとね。地球大進化っていうNHｋの番組みたんですよ。
かなりトンデモという噂もあるけど・・・
それを見てもね。その前の生命って言う番組見てもね。
弱者はいつも逃げるんだよ何処までも。
海に怖い鎧魚がいたんだよ。
だから今のお魚さんの先祖は川に行こうとしたんだよね。
川は海と違い淡水でミネラルがないから生きるのが大変だった・・
その当時の魚は軟骨かほとんど骨のない外骨格に近い魚しかいなかった。
ミネラルと蓄えるためにお魚さんは骨を作った。
その骨を作った魚は川で進化した。
そして海に帰っていったんだよ。
そのとき丁度海で鎧魚が絶滅していたんだ。
強すぎたゆえに変われなかった魚は進化できなかった。
その骨をもってるお魚さんが私たちの先祖だよ。

94 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 01:25:36 ID:dlcVincT ?#

変わらないまま昔から生きてるゴキさんのようなのも居る。
自然は棲み分け。
RPGのレベルアップみたいな進化観は誤りではないかと思われ。

95 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 01:28:57 ID:/C2vD6xU ?##

でもまあ人間は経験を積めるからな。
ただレベルが幾つかは分からないだけで。

96 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 01:34:56 ID:dlcVincT ?#

で、正直、>>93の長文を読んでも何で今ここでそんな話題をフって来たのか全くわからんのだが・・。

このスレ的には>>90とか>>91の１行目のほうに反応があってしかるべきなんじゃないのか？
つまり人間の多くの「生きる意味」は一部の力ある人間の餌じゃないのかって事ね。
（93は強弱の立場は入れ替わる事があると言いたいのか？）

97 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 02:51:21 ID:Dkbi86HH ?#

いや、反応っつーか俺>>1だけど

98 ：ヴァンダーブーフ：2005/04/03(日) 03:08:15 ID:AeIMXHMo ?#

>>96
立場が入れ替わる事があるというような単純なことではなく
進化の原動力が弱者側にあるということです。
私の進化っていうのは優れた適応したものと言う意味でなくて
多様性のことだと思うんです。
可能性がどんどんひろがりんぐ。
そういうことなんですけど。

99 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 03:33:33 ID:dlcVincT ?#

>>97
俺って誰やｗ　同一IDの書き込み無しみたいやで。

>>98
えーつまり力ある人間の餌というだけではなく次の時代の可能性とかそういうアレがあると言いたいわけか？

100 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 03:46:10 ID:uIqiGKAA ?#

子孫を残して次に繋げる為