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マスコミを徹底的に叩くスレ

1 :もぐりカウンセラー:05/02/22 00:44:33 ID:qJ2Pq/4z ?#
あるいは血液型差別の温床、
はたまたゲーム脳理論の啓蒙。

そもそも少年犯罪の増加にしろ真実ではないかもしれない。
そうした虚偽のヴィジョンからインチキ科学を啓蒙しようとしてる
史上最も凶悪な「金づる」の陰謀を叩いていこう。

そんなスレです。

2 :もぐりカウンセラー:05/02/22 00:49:43 ID:qJ2Pq/4z ?#
少年犯罪について

例えば警察が「犯罪」の基準を下げた場合、
統計上の犯罪数は増加します。
例えば以前は店員を突き飛ばしてもただの万引きでしたが
法改正により逃げるときに店員を突き飛ばしただけで
「強盗」
とされるわけです。
すなわち、何をもって凶悪とするのか
明確な定義づけがされていないと言う背景があるわけですね。
「凶悪」は定義ではない。イメージです。

マスコミが発表する統計はインチキである可能性があり、
少年犯罪は実は「イメージ」を使ったイカサマである可能性もあります。

そうしたおかしな報道を受け、さらに尻馬に乗ってされる報道が
徹底的なゲーム叩き
だったりするわけです。

他にこういう可笑しな報道を見つけた方は是非このスレへカキコよろしくでし。

3 :零細企業 ◆reisaifwww :05/02/22 00:53:00 ID:GZPyLr1Q ?#
>>1-2
ちょ、ちょっと待って何議論すりゃいいの?

4 :もぐりカウンセラー:05/02/22 00:53:22 ID:qJ2Pq/4z ?#
尚、こういうスレを立てる構想は以前からありましたが、
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1108572471/26
の書き込みを拝見して、
僭越ながら私が立てさせていただくことにさせていただきました。
では皆さん、カキコよろしくお願いします。

5 :もぐりカウンセラー:05/02/22 00:54:35 ID:qJ2Pq/4z ?#
>>3
「マスコミはこういうところがおかしい」とか、
みんなで可笑しな報道のトリックを暴いていくスレです。

6 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 01:08:56 ID:++rsWr2O ?##
叩くだけでいいんですか?
「理想的なマスコミのありかたについて考える」みたいな意見は不要?

7 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 01:25:48 ID:f6Ut7oiD ?
可笑しな報道のトリックって…(苦笑
トリックもなにも、なぜ「ヤラセ」が横行するのか。
それを考えれば答えは簡単に導ける筈。
暴くもなにも、原因は貴方達にもあるのですよ?

8 :もぐりカウンセラー:05/02/22 01:52:47 ID:5MhodZja ?#
>>6
それも十分アリですよ。
ただ、ココで議論しても現実のマスコミを変えられるわけじゃないので、
少なくとも問題点を把握して、どのように情報を選択していくのか、
みたいなヴィジョンを参加する方々が学んでいければ良いなあ…と思ってます。

>>7
責任転嫁とか議論のすり替えをやる前に、
「やらせ」の原因をあなたなりに説明してください。
視聴率UPが原因だと私は考えてますが、あなたはどうなんですか。
ここは、議論するスレですよ。

9 :けんすう:05/02/22 02:09:30 ID:fr0YU8XW ?#
【製作側】
エンターテイメントをよりおもしろく見せるための演出

【企業側】
視聴率をあげて収入をあげるための仕掛け

---

という二つの側面があると思うのだな。

視聴率とれよー、っていうのも、もちろん強いと思うんですが、
「この番組をおもしろくするために演出しよう」
っていう、ある意味純粋なエンターテイメント心から来るやらせもある気が

問題のあるやらせも多いですが、
人を楽しませる、救うやらせもあるわけで、
一概にやらせが絶対駄目、とは思わないなぁ。


10 :もぐりカウンセラー:05/02/22 02:16:48 ID:5MhodZja ?#
確かに、明白なやらせはアリだと思います。
視聴者が嘘だと分かってるのを前提に報道側もやりますからネ。

けれど、悪質なのは民放が「ダマそう」としてる場合なんですね。
それが冒頭に挙げた血液型差別とかゲーム理論です。
理由は、視聴率だけに還元されるとも思えないしな。
誰かアイデアキボン

11 :けんすう:05/02/22 02:21:31 ID:fr0YU8XW ?#
>理由は、視聴率だけに還元されるとも思えないしな。
>誰かアイデアキボン

??
どういうことなんだろう、、

12 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 02:24:18 ID:5MhodZja ?#
質問の意味が分かりませんか?
こういう意味です。

民放とかが悪質な嘘をつくのはなぜかと考えてみると、
「視聴率UPを目指しているから」という理由がまず思い当たるが、
それだけに原因を求めるのはどうも怪しい気がする。
他に原因があるとすれば、それは一体何だろうか?

13 :けんすう:05/02/22 02:39:12 ID:fr0YU8XW ?#
ああ、なるほどなるほど。考えてみました。

1:なんらかの外部の意思がある

・スポンサーの意図
・ブームを流行らせたい代理店の意図
・政治家などによる意図

2:嘘だと自分たちが思っていない

・調査不足知識不足によるもの
・視聴者のレベルを考え、間違っていてもわかりやすく伝えようとする

--

ぐらいかなぁ。

まあ、もぐりカウンセラーさんが何を議論したいのかが
いまだによくわかっていないおいら。

14 :もぐりカウンセラー:05/02/22 02:44:56 ID:5MhodZja ?#
マスコミのどういう報道が怪しいのか、
いつもテレビを見ているわけでも無いですので
他の人の意見で「ああ、そこはおかしいな」と気づくことができれば、
参加者の情報選択能力がUPします。

以上が目的なので、初めから議決や討議ではなく、対話です。
みなさんそれぞれが、マスコミについて思うことを好きなように書いていただければ幸いです。

15 :もぐりカウンセラー:05/02/22 02:53:27 ID:5MhodZja ?#
あー、ちょっとまとまってませんね。
×見ているわけでも無いですので
○見ているわけでも無いですので、どの報道がおかしいのか、詳細には分かりません。しかし、

16 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 04:38:32 ID:??? ?
このスレ、報道番組と娯楽番組をごっちゃにしているような…
いや、報道番組と娯楽番組がごっちゃに見える現状がおかしいのか…

17 :ゲーム大好き ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 04:47:51 ID:YJvxdcmT ?#
もぐり氏乙!アンタつくづく良い人だ、萌え〜♪♪
あとの解説は不肖ながらお任せくださいませ。

18 :ゲーム大好き ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 04:49:09 ID:YJvxdcmT ?#
そもそも我々日本国民には、日本国憲法の第21条で定められた以下の権利

『集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2. 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。』

によって"報道する権利"と同時に"知る権利"を有しています。

19 :ゲーム大好き ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 04:50:05 ID:YJvxdcmT ?#
さて、今年の4月1日から完全施行される"個人情報の保護に関する法律"というのは、
要約すると「個人情報は本人の権利であって、他人が勝手に流用できませんよ」という法律です。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/index.html

これを拡大解釈すると
誰かの個人情報が入った記事は全て該当者の許可無く掲載できなくなるため、
"報道の自由"と"知る権利"が損なわれる可能性がある事から
日本民間放送連盟(民放連)はこぞって反発している訳です。

では民放連の主張(↓)をご覧ください。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/pdfs/dai6append2.pdf

この文書の序文では
「「報道の自由」には「取材の自由」を含んでおり、
放送局は取材・放送を通じて「国民の知る権利」に応えることを使命としている。」
という記載があり、「社会の動きを正確に伝える正確な報道が困難になる」懸念が記されています。
これは即ち我々一般市民が全ての事実を知る権利があることを、民放連が明文化しているのです。

20 :ゲーム大好き ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 04:50:46 ID:YJvxdcmT ?#
ところが最近話題になる事も多い「"ゲーム脳"で敵性が増す」とか、
「堀江貴文氏は経済界の面汚し」とか、「血液型占いで性格診断」とか、
明確な理由もないまま「偏った善悪の判定」という暴挙を犯しているように思えるのです。

もちろん「知る権利」ですから個々が冷静に情報の取捨選択をすればいいのも確かですが、
例えば「ゲームのやりすぎは脳が壊れるから危険」という報道は↓を見ていただくと分かるとおり、
良い部分も悪い部分も挙げた上で「情報量から答えは出ない」と本人が結論づけているのです。
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2003/12/13/a2670c827808ce5754bf44df529ce98c.html

このゲームの悪性については別の研究者が「悪いとは言えない」と↓でも語っています。
ttp://ardbeg.c.u-tokyo.ac.jp/~hlab/pc/studies/matsuda.html

21 :ゲーム大好き ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 04:51:21 ID:YJvxdcmT ?#
つまり今現在新聞やテレビで流行っている「ゲームは危険極まりない」という警告は、
前半のみの資料を改ざんした捏造記事から出たものなのです。
その記事は真実を語らないまま、私の両親に対しても「ゲームは危険」という洗脳を施しました。

この"ゲーム脳"問題に関して、少なくとも日本国憲法第12条に定められた
『この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。』
に見事抵触しているのです。


このスレでは、そんな悪意に満ちた"表現の自由"について記事の真偽と共に検証していければ、
と思っています。
宜しくお願いいたします。

22 :爆睡前 ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 05:00:46 ID:??? ?#
連投スマソ、こんな感じかな?

>>16
うん、まぁでもテレビとかが"報道の自由"を濫用しているのは確かなので、
色々ディスカッション出来るネタは問わず投げて貰えれば良いかと。
ではではおやすみなさい)ノシ

23 :もぐりカウンセラー@爆睡前:05/02/22 05:03:29 ID:KgUP+O/l ?#
>>16
例えば血液型正確関連説の番組は、
科学ドキュメンタリーを模したエンターテイメントです。
つまり、報道番組を模した娯楽番組であるわけですね。
ですから、放送を受け取るこちら側はそのどちらなのか判断を迫られてます。
と言う視点から考えると、
「報道番組と娯楽番組がごっちゃに見える現状がおかしいのか」
はかなり的を得てると思います。。。

>>19
民放の姿勢に誤謬を感じるのは次の点です。

つまり、
1)「事実は真実と違う」
及び
2)「知る権利の定義に誤謬がある」の二点です。

1)について。
ある人間について語る場合、事実を語ることと真実を語ることは大いに異なります。
ためしに事実を語ってみましょう。
「あいつは、バカで融通が利かなくて、小心者だ。俺は嫌いだ」
真実を語ると、実はこうだったりします。
「あいつは、熱意が強くてバカに見えることもある。
規則を良く守る見上げた奴だ。しかもよく気が利く。
嫌いだ、なんていうのは上の奴の勝手な感想でしかない」

すなわち、民放が言う事実は限定された事実でありうるため、
意図的に嘘を言うことなく情報操作ができてしまいます。
(悪いイメージを植え付けることができる)
そして、事実それが行われています。
それに私は危機感を抱いているのです。

24 :爆睡前 ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 05:16:19 ID:YJvxdcmT ?#
>>23
>すなわち、民放が言う事実は限定された事実でありうるため、
>意図的に嘘を言うことなく情報操作ができてしまいます。
>(悪いイメージを植え付けることができる)
>そして、事実それが行われています。
>それに私は危機感を抱いているのです。

激しく同意。
まるで自分たちが国家運営者になって国民を支配している傲慢さを感じますな。
同時に真贋を見極められるだけのパイも連中が持ってるのが怖ひ。

25 :もぐりカウンセラー@爆睡前:05/02/22 05:19:08 ID:KgUP+O/l ?#
引き続き、2)について書き込みます。

1)のようなことを踏まえると、
ただでさえ民放に情報を渡すのは危ぶまれますが、
「知る権利」を根拠に何でも暴き出すのは不正です。

例えば私が
「隣の家の人のクレジットカード番号を知る権利がある」
と主張した場合どうでしょうか。
商法に抵触するでしょう。

しかし、これが犯罪・事故被害者についての個人情報であるならばどうでしょうか。
例えば御巣鷹高山で日航機が落ちた際に病院に張り込んだ報道陣のやり方は酷いものだったそうです。
担架に乗せられた生存者の顔を写したり、果たしてこれは「知る権利」でしょうか?
(確か「墜落遺体」にそうありました)
やはり、◆ttDN1PIvWc様の仰る通り憲法12条の「濫用してはならない」に抵触するのではないでしょうか。

報道が行うことは、統計及び公式見解の発表による事実の伝達です。
そして、個人情報はこうしたことに一切かかわりを持つ性質のものではありません。
仮に政府のプロパガンダを恐れているにしても問題の性質は同じであり、
単に統計を民放が勝手に行えばよ意だけの話なので、個人情報に手を伸ばす必要性は認められません。
民放がそれでも個人情報に興味を持つのは疑問です。
尚、公人と私人は異なるので、
芸能人や政治家と言った公人の情報はある程度公開される性質を持つものと考えますが、
通信の秘密が守られなければならないことに変わりはありません。

以上のように私は考えております。
みなさまの異論反論をお待ちしております。

最後に◆ttDN1PIvWc様、解説ありがとうございました。

26 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 05:28:28 ID:??? ?
>>19
つまり、犯罪者の名前すら出せなくなるってことでしょうか?

27 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 05:31:11 ID:??? ?
視聴率云々もそうだが、マスコミの中に
自分は権力者だ、とか
発信者は受信者よりも社会的立場の観点から優位だ(或いは事実であっても)と思ってる香具師、或いは香具師等がいるからでないの。
まぁ、つまりは世論を煽って自分の好きなように動かしたい連中が居るって、至極当然なことなんだけども。

報道のトリックってのは、とどのつまり
一方的に配信される情報に対して、何故か我々が「正しい」と思い込んじゃってることでしょう。
新聞は正しい、テレビは正しい、ラジヲは正しいってね。

実際にはマスコミは、市民に無料で有意義な情報を提供している善意の集団ではなく
情報を武器に戦っている、そこらにいるのとなんら変わりはない企業戦士だということ。
つまりは、マスゴミの情報ってのは元からフィルターを数枚通して見るものであって
現状のマスコミの姿勢がおかしいと思うこと事態が夢想なの。

ネットの普及による双方向の情報のやり取りが増えて、当たり前のコトに気づき始めただけでしょう。

28 :爆睡前 ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 05:34:55 ID:YJvxdcmT ?#
>>26
極端に言うと、加害者と被害者の個人情報に関わるので殺人事件の報道も出来ません。

29 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 05:36:25 ID:??? ?#
>>19
本来ダメ

>>27
禿同
ある種
民放が自分たちのことを正しいと言ってると言う自己言及型循環論法だよな

30 :29:05/02/22 05:37:31 ID:??? ?#
アンカーミスお詫びと訂正
×>>19
>>26
スマソ

31 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 05:46:22 ID:??? ?
個人情報について。

基本スタンスは個人情報は保護されるべきと思います。
公人における個人情報は逆に公開されるべきと考えます。
同時に、犯罪者等の社会に重大な悪影響を及ぼす、または及ぼしたような者の個人情報は除外すべきでしょう。

公人については、基本的に世間や民衆を代表した立場であるため、公にその詳細を晒し、
代表者に値するスペックを持ちえているかを判断される必要があるため、そのための判断材料としての個人情報に限定します。
犯罪者等については、公に置いて非難されるべき存在であり、非難すべき個人を特定するためにも個人情報は公開されるべきでしょう。
また犯罪防止を推進するに当たり、罰則としての機能も見逃せません。

報道について。

今時の報道は、報道側の主観が入りすぎのようです。
真の意味で事実を放送すべきなら、そこに報道側の主観の入る余地は無いはずです。
現実は、報道側の主観が入った、つまり“歪んだ”情報が氾濫しています。
主観が入った段階で、それはすでに報道とは呼べません。
報道番組と娯楽番組の区別がつかなくなってきているのは、そこに原因があると思います。

と、こんなこと考えてます。


32 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 05:51:55 ID:??? ?
>>29
ポイントおくれ (・∀・)

33 : ◆xPgUangRl2 :05/02/22 14:24:14 ID:??? ?#
捏造報道を行い,居直り続ける新聞社への叩きもここでいいの?
インタネはマスコミの一種になるの?

34 : ◆xPgUangRl2 :05/02/22 14:25:35 ID:??? ?#
月曜夜にテレ朝でやってる超能力で犯人を捜す?番組,ああやって人の不幸で遊ぶのはやめてほしいなぁ

35 :仕事中 ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 14:38:14 ID:YJvxdcmT ?#
>◆xPgUangRl2氏
勿論です、って言うか正にそれをやってくださいませ。
報道機関として社会に広く認知されている機関ならば良いと思いますよ。
え、探偵ファイル?...それは止めておこうね。

36 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 15:06:54 ID:??? ?
でもそもそもはマスコミがそういうコンテンツ流すのも視聴者がそれを望むからだよね。
分かり易いもの、面白いもの、センセーショナルなもの。
マスコミのレベルが低下していると言うのなら、それは視聴者のレベルが反映されてるからじゃないの?

37 :仕事中 ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 15:53:55 ID:YJvxdcmT ?#
>>36
それを言うと水掛け論になっちゃうし
少なくとも情報に対する採用の決定権はマスコミ側にあるんだから、
言い換えればあなたの意見は「ジャイアン理論」そのものですよ。

38 :ひろゆき:05/02/22 16:15:11 ID:LdpZTq7R ?##
マスコミに影響力をもちたいのであれば、
スポンサーに文句言えばいいと思うのだな。
あびる優の問題にしても、テレビ局よりも、
スポンサーに文句言ったほうが効果は高いと思うわけで。


39 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 16:55:18 ID:??? ?
>>37
それは話が逆で、情報の取捨選択権は視聴者の方にある。
マスコミ対視聴者なら視聴者の方に権力があるに決まってる。
嫌なら見なければいいのだよ。
それこそスポンサーに文句言うって手もあるし。

40 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 17:06:03 ID:B4Z4qw8H ?##
>>31
>現実は、報道側の主観が入った、つまり“歪んだ”情報が氾濫しています。
>主観が入った段階で、それはすでに報道とは呼べません

主観が完全に排除された「客観的な報道」なんて絵空事だよ。
人間が情報を伝達する上においては、主観を取り除く事なんて不可能。
客観・公正を装った態度で報道に臨むよりも、
マスコミ各社が自らの立場を明確にして報道する方が有意義だと思う。
あとは視聴者・読者が自分の立場に照らし合わせて判断すればいい。

あと、>>36に同意。
>>37の「ジャイアン理論」がどのようなものかはよく解らんが、
最終的に情報を受け入れるか否かの判断は視聴者に委ねられている。
バカな国民がバカなマスコミの流すバカな情報を鵜呑みにして
バカバカしい判断を下してバカな結果に陥ったとしても、責任はバカ自身にあるんですよ。

さあ皆さん、新聞の購読をやめて、テレビを窓から投げ捨てましょう。
そして>>38氏を崇拝しましょう。

41 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 17:17:04 ID:??? ?
>>40
最後の2行で台無しw

42 :仕事中 ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 18:10:46 ID:YJvxdcmT ?#
>>39,40

いや言ってる意味が違うんですよ。
俺は"情報の取捨選択に対する権利"を視聴者が持っているのは>>18-21で言ってますし、
ここでは"情報を手に入れてそれをどう流すかの権利"はマスコミが握っている事を問題にしてるんです。

ジャイアン理論(お前の物は俺の物、俺の物は俺の物)といったのは、
今のマスコミの報道姿勢が一方的な正義の押しつけに見えるからです。
それでも可笑しいというのなら是非とも反論してください。

>>38
同意、相変わらず短く端的に鋭い所を突いてきますな。

43 :仕事中 ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 18:14:12 ID:YJvxdcmT ?#
大体、まっさらな紙の上に書かれた話の真偽をどうやって判断しろと?

44 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 19:24:51 ID:??? ?
>>42
そのレスの「押し付けに見える」と言う部分がおかしい。
視聴者誰しも見ることを強要されてるわけじゃないんだし。

45 :仕事中 ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 19:35:32 ID:YJvxdcmT ?#
>>44
でも自分が手に入れた情報が正しいかどうかは、
証拠にかかわらず自分が信じたかどうかに関わってくるんじゃないですか?
それと見聞きする自由が同じ場所で議論出来るんですか?

ココは元ネタを提供する側の問題点を議論するスレであって、アホな視聴者の議論をしてるんじゃない。
激しくスレ違いと言ってるんです。
あなたの主張は↓でやりなさい。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105042129/l50

46 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 19:40:28 ID:??? ?
>>45
だから、提供する側と受信する側は表裏一体だっての。

47 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 19:45:35 ID:??? ?#
と言うか、視聴者は本当にそんなにバカなんだろうか?
2chを見てると、そんな気がするんだけど。

48 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 19:53:42 ID:??? ?
極端に言えば、

非2ちゃんねら・・・マスコミを盲信する阿呆
2ちゃんねら・・・マスコミを全否定する阿呆

49 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/22 20:56:39 ID:??? ?#
極端過ぎると思うけどw
ただ、この頃テレビのニュースは見ないなあ。
特に民放は、報道だかワイドショーなんだかよく判らない。
ネットで、ニュース一覧見て興味があるのだけ読んでる。
それに時間が長すぎる・・・1日のニュースなんて15分もあれば充分だろう。

 >>44
  >主観が完全に排除された「客観的な報道」なんて絵空事だよ。
  >人間が情報を伝達する上においては、主観を取り除く事なんて不可能。
  >客観・公正を装った態度で報道に臨むよりも、
  >マスコミ各社が自らの立場を明確にして報道する方が有意義だと思う。
  >あとは視聴者・読者が自分の立場に照らし合わせて判断すればいい。

の意見には賛成だけど、民放ではムリでは?
スポンサーを得る為には視聴率を取らなければいけないだろうから。

50 : ◆xPgUangRl2 :05/02/22 22:04:10 ID:??? ?#
最終的な判断は受け手でしょうが,責任はバカ自身でしょうが,
これから学力の低下だの二極化だのが起こりそうな予感があって,
そうなるとめでぃありてらしぃも相応になくなりかねないわけで.

だとすれば,発信者の側にも良識をもって公平公正を心がけていただきたいものです
(最近はこういう要望を「圧力」と言われるそうですが)
発信者・受信者ともに成長したいですね

51 :仕事中 ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 22:45:16 ID:YJvxdcmT ?#
>>46,48
あの〜誰が「表裏一体ではない」と言いました???
表側が狂っているから裏側も狂う、逆もまた然り。
どちらも可笑しいのが分かってるから片側だけに絞って議論しようとしてるの。
低レベルな会話をさせないで貰えませんか?

何度もソースソースというのは好きじゃないんですよ、
勘違いしたなら勘違いしたとと、大人の議論をしたいなら素直に謝る事をオススメします。
そうしたら1ポイントあげても構わないよ。

>>47
頭の良いヤツと頭の悪い哀れなヤツもこぞって参加中って事で。

52 :仕事中 ◆ttDN1PIvWc :05/02/22 22:45:56 ID:YJvxdcmT ?#
>>49
>>19で出した↓の資料は、民放の団体法人"民放連(http://www.nab.or.jp/)"が発表した物です。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/pdfs/dai6append2.pdf

前述の通りここでは民放連として「事実を正確に伝える責務」を謳っており、
関連組織として倫理機構の"BRO(http://www.bpo.gr.jp/)"もあります(先の意見は出しました)。
視聴率競争にしても、度を過ぎれば憲法に記載された"権利の濫用(第12条)"に当たると思いますよ。

>>50
禿同、今はどう考えても皆が持つべき伝える権利と知る権利に対する責任が薄すぎると思いますね。
でも議題になりそうなネタ記事があったらよろしくです。

53 :もぐりカウンセラー:05/02/23 00:03:22 ID:??? ?#
日本で唯一公正な報道をしている放送局がある。
NHKだ。

視聴者がバカで扇動されると衆愚政治に陥る。
マスコミはスタンスを不明確にしてバカを扇動しているのです。
ですから現在の日本の政治はほぼ衆愚政治です。
いまんとこ噂話で政策が決まってませんかね。

その点NHKだけはスタンスが明らかなので情報に信憑性があります。

54 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/23 01:27:48 ID:??? ?
NHKのスタンスが明確というのは自民寄りという点ででしょうか。
19時のニュースは自民の広報役としてみれば、ある意味信憑性があると思いますが。
ただ、全体で見るなら自民と非自民の軋轢が感じられる局であって、
あまりスタンスが明確であるとも言いがたい気がします。

まあ、それでも一番視聴している局でもあるんですけどね。

余談ですが、森昭雄著「ゲーム脳の恐怖」はNHK出版から出ていますよ。

55 :もぐりカウンセラー:05/02/23 01:39:03 ID:??? ?#
民放がヤバイのは、「やらせかどうか」を明確にしていない点です。
NHKははなからヤラセをやらないのでいいです。
しかし民放は「これは科学的です」と断言しながら非科学的なことを言う。
これってアリ?
風説の流布は憲法で禁止されているはずですが…

つまり、私が言いたいのは民放がやっているのは風説の流布であり、
信じるに値しないことが多い、ということです。
その点NHKは風説の流布とまでは行かず、N特でも見てみると
「〜という説が学会で注目を集めています」としか言っていない。
「〜が定説です」みたいな断定をしないところが評価できます。

民法の良くある報道が「国民の怒りは頂点に達しています」という奴です。
統計も取らないでそういうことを言ったり、
アナウンサーが感想を述べるのが報道の基本から外れています。
情報伝達の基本から外れておきながら、知る権利を根拠に
言論の自由を主張する権利は無いと考えてます。。

オバサンが噂話をするのはいいですけど、
それを報道機関が大々的に放送しているのが現状。
個人的にはやめて欲しいですが、
まあ、結局はこちらがメディアリテラシーを持ってなきゃならなくて、
しかも自分が持っているだけではダメで、
持ってない奴のために他人が苦しむってことです。
変な噂を立てられるのはかないませんからね。

尚、「的を射る」ではないかというご指摘がありましたが、その通りです。
申し訳ございません。

56 : ◆xPgUangRl2 :05/02/23 01:51:19 ID:??? ?#
>でも議題になりそうなネタ記事があったらよろしくです。

うぬぬ.難しいなあ
ホットな話題では朝日の捏造問題か...
フジvsライブドアもか...
どんな記事でも各誌・各局の言い方を見比べるだけでも何か話し合えそうだけど.

今年になってから,ますますマスコミのあり方が問われるような事件がおこってますね
ここらで一つじっくり考える時期なのかなぁ

57 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/23 02:14:04 ID:??? ?
>>40
>主観が完全に排除された「客観的な報道」なんて絵空事だよ。
>人間が情報を伝達する上においては、主観を取り除く事なんて不可能。
なるほど。
民放連は事実上成就不能な使命を帯びていると明文化してしまったわけですね。
また、個人情報を保護することで事実上成就不能な使命の成就が出来ないと言うおかしな理論を展開するわけだ。


嘆かわしいな。


58 : ◆ttDN1PIvWc :05/02/23 03:25:36 ID:iiEFzrJ/ ?#
>>54
お〜日本大学文理学部教授で日本健康行動科学会会長の森昭雄先生ですな。
彼が"怪しいおっさん"という事実は
我々のようにネットを巡回出来る人間なら調べられるものですが、
ネットをまともに使えないような人たちでは鵜呑みにしちゃうでしょうね。

あれってNHK出版だったのか。
結局NHKだって紅白歌合戦の事もあるし、ニュース以外は見なくて良いって事ですね。

ってか、マスコミ各社が嘘記事や疑問符の付く情報を平気で流してるって現状は
自分たちで自分たちの首を絞めているようにしか見えません。
視聴率だって新聞購読者だって普通に下がるだろうにねぇ。

59 : ◆ttDN1PIvWc :05/02/23 03:26:59 ID:iiEFzrJ/ ?#
>>57
「主観を除くのが不可能」という>>40氏の指摘は
憲法第19条にある"思想の自由"と第21条で定められた"言論の自由"において真理ですから
一つの事件を朝日新聞、産経新聞、読売新聞など報道各社がどう表現するかは保障されていますが、
それは情報の改変や捏造をしても良いという意味ではありませんからね。
マスコミは確信犯だと思いますよ。

60 : ◆ttDN1PIvWc :05/02/23 03:35:09 ID:iiEFzrJ/ ?#
>>57
まぁその点で>>31氏の指摘が少しだけ間違ってるという事なのですが。
>>40氏の意見は前半だけならポイント物だったんですがねぇ。

61 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/23 11:53:30 ID:??? ?
>>59
>>40氏の指摘を読んだ時、「あぁ、なるほどな」と思ったんですよ。
憲法だか法律だかの穴をうまく使ってマスコミは好き勝手やってるんだなってコトで、
怒りがこみ上げた。

>一つの事件を朝日新憲法聞、産経新聞、読売新聞など報道各社がどう表現するかは保障されていますが、
>それは情報の改変や捏造をしても良いという意味ではありませんからね。
>マスコミは確信犯だと思いますよ。
「報道」は「思想」や「言論」や「表現」じゃないと思うんですよね。
「報道」は「報道」であって、他の何ものでもない。
民法連が自ら掲げた「社会の動きを正確に伝える“正確な報道”」は、思想や言論じゃない。
は在ってはならないし、
まして、言論では決して無い。
表現という意味では多少は関連するが、それにしても脚色して良い訳じゃない。
だから、報道機関が思想の自由や言論の自由を持ち出すこと自体、違和感の塊なんですけど…。

こういうことはドコへ訴えるべきなのでしょうね?


62 : ◆ttDN1PIvWc :05/02/23 13:07:30 ID:iiEFzrJ/ ?#
>>61
いや、日本国憲法ってのは『法の下に平等(第14条)』という前提がありますので、
国民に定められた権利は全て同じ力を持っています。
また第21条に基づいた報道機関なのですから、
第12条に抵触しない限りは主観で捉えた情報を流す事に問題はありません。

更に言うなら総務省が管轄する"放送法(ttp://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM)"というのがあって、
第3条の1では
『放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、何人からも干渉され、又は規律されることがない』
ことを、
そして第3条の2では『放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること』
と記されており、
上記4項目を逸脱せずに自由な編集が認められているワケですね。

ちなみに同法の第4条にて問題放送に関する訂正の記述がありますので、そちらをご覧ください。
また>>52で紹介したBROに意見を言う方法もありますよ。

63 : ◆ttDN1PIvWc :05/02/23 16:54:48 ID:??? ?#
やはり遠回しに行ってる俺ががおかしいので、ストレートに言いましょう。

マスコミがどんな番組を作るかは法律に抵触しなければ完全に自由なんです。
極端な話、報道関連の番組を作らないでテレビ通販を延々と流していても何ら問題はありません。
それを可能にしたのが衛星放送に見られるPPV(ペイパービュー:お金を払って好きな番組を見る制度)
なワケで、
視聴者が何を見ようともそれは個人の責任ですし、
それについて何か問題が発生しても法律が保護するのは対象者の人権だけなんです。

また「報道に主義主張が加わってはいけない」という法律は何処にもありません。
でなければ、東スポのように「プロレス以外は全てネタ記事」という新聞が存在しないんですよ。

64 : ◆ttDN1PIvWc :05/02/23 16:55:42 ID:iiEFzrJ/ ?#
「報道する以上は真実を伝える」というのは前述の放送法の通りです。
が、同時に「出来るだけ多くの角度から論点を明らかにする事」と書いてあるため、
その事実をどう咀嚼するかが"知らせる側"各社の主張という権利になるんです。

結局どう理解するかは見た側の責任ですから、それについて報道側を正す事は出来ません。
ただこのスレではそういった虚言から目をそらさずに真実を見られればいいと思うのです。
如何でしょうか?

65 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/25 00:43:26 ID:??? ?#
と言うかマスコミってのは、この程度のモノか・・・NHKの時もそうだけど。

「民放のニッポン放送株報道、狂騒曲的」フジ社長が批判
ttp://www.asahi.com/culture/update/0224/008.html

66 : ◆xPgUangRl2 :05/02/25 17:37:07 ID:YwHuhNtB ?#
>>65
フジなんて,おちゃらけニュースの代表みたいなもんだと思うのだが...
これを機に反省するのか?反省しないだろうな

67 : ◆ttDN1PIvWc :05/02/25 18:26:48 ID:??? ?#
>>66
創業者もそうだったけど、
追い出した社長自体が自分の事を棚に上げてる歪んだ正義感ですからねぇ。
やはりスポンサーに対して不買運動するのが一番かもね。

68 : ◆kvVZpUk/CE :05/03/17 13:25:07 ID:JqoXGxHn ?
>>18
>集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
>検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

法律の整備を急いで欲しいですね。

69 : ◆kvVZpUk/CE :05/03/19 00:54:38 ID:faL459lR ?
>>63
>また「報道に主義主張が加わってはいけない」という法律は何処にもありません。

しかし加えないべきだ、というのが暗黙の了解となっているようですね。
実際にはそんなことは不可能だと思うんですが‥
堀江社長は「主義主張が加わってはいけない」の呪縛からマスコミを解放すべく
あれこれと動き回っているのかも知れません。


70 :作家:05/03/19 23:12:15 ID:??? ?
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 
     l  i''"        i彡
     | 」  ⌒' '⌒  |  
    ,r-/  <・> < ・> |    
    l       ノ( 、_, )ヽ |   フジテレビひとつくださいw
    ー'    ノ、__!!_,.、|      
     ∧     ヽニニソ  l      
   /\ヽ         /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
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71 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/20 00:37:07 ID:??? ?
ド素人だけど首突っ込むwwwww

スレを見てると
マスコミはどんなネタ記事でも報道してもok
けれども法は遵守すること(個人情報の報道+放送法を破るような報道はダメ)

放送法では
凄いエッチィのはNG
○×党マンセーはNG
捏造はNG
対立する意見があったら問題点を絞りだすこと

まとめると
ネタ記事も書いて良いけどウソ書くな。あとエッチィだったり一つをマンセー的なのもダメ
あと出来るだけ問題点明確にしろよwww
ってかんじか(^ω^;) ワケワカンネ


これからが本文で
”正確な真実”ってどうやって導き出すの?
報道に主義主張が加わって無い状態とは?
っとオモタ

ゲーム脳を例に出すなら
ゲーム脳については研究段階で本当の事が解らないというのを耳にする
けれども、一方ではゲームは悪影響を及ぼすとも聞くし、イイ影響を及ぼすとも聞く

自分が知ってるゲーム脳の情報では4つ選択肢がある
@有害 A無害 B良い C解らない

この4つの中で真実どれですか?
またこの選択肢に主義主張が無いのはどれですか?

72 :えいいち:05/03/20 01:43:47 ID:gkXwrcbt ?#
>>71
僕はゲーム脳といわれるべき脳みそなのだろうね。
最近はそれほどでもないけど、一日3時間以上やっていたような脳みそなんだな。

んで、僕が言いたいのは、ゲームをやることにより成長するんだろうな、やっている奴さんが。
例えば、よくシューティングゲームですごい奴さんがいるけど、奴さんはそれなりに反射神経だとかそんなもんは鍛えられてるんだな。
ザ・コンビニなんて、始めた当初は3年で破産したのに、一週間やったら常に黒字になるとか、
ゲームをやることで何か成長すると思うんだな。
有害だとか、無害だとかって、そんなものはゲームをやる人によって変わると思うんだな。

まあ、そんなことで、ケツと肘の区別もつかない耄碌評論家なんだから、ただ批判してるのか、そんなのもわかんないんだな。

73 :67:05/03/20 04:42:34 ID:??? ?#
>>71
氏の指摘はごもっともですが、
例えばゲーム脳の元凶とされたゲームの場合なら
その功罪云々ではなく「ゲームよりもテレビ鑑賞の方が素晴らしい(本音はスポンサーのため)」という
一方が圧倒的に不利な"ネガティブキャンペーン"のニオイがするのです。

これで「ゲームの全てが悪いワケじゃない」という運動が同時に展開されていたならそうは思わなかったけど、
今に至るまで一切やってないですからね。

報道のスタイルにしても、
「主義主張は加わってはいけない」という暗黙の了解があるからといって
特集などで取り上げた際のコメントを聴いていれば
局毎(引いては番組毎の参加者)の主張には違いがあるワケですし。

このスレでは、マスコミのネタに対して提供側と視聴者それぞれの観点の内
マスコミ側の提供情報についてだけ「真偽をハッキリさせようじゃないか」という主旨で立てられたものです。
勿論視聴者側を叩くスレがあっても良いのですが、実際には↓がそれに当たるものです。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105039340/l50

まぁ今のところこれと言って大きなネタがないので、保守だけして流すのが良いかと。
スレタイは余り気にしないでね(;´∀`)

74 :67:05/03/20 04:45:55 ID:??? ?#
>>73
>これで「ゲームの全てが悪いワケじゃない」という運動が同時に展開されていたならそうは思わなかったけど、
>今に至るまで一切やってないですからね。
という部分はゲーム脳問題と同じ土俵(テレビ番組)で勝負をしていない、という意味です。

75 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :05/03/20 18:48:27 ID:hj3NxsQU ?#
>>73-74
ん? ゲーム脳が「TVのほうがいい」というプロパガンダなら
「ゲーム脳は間違ってる」「ゲームのすべてが悪いわけじゃない」
といった主張は、放送局が受け入れません。
何を放送するかは彼らが決めるんですから。

ネット・書籍ではゲーム脳の矛盾やトンデモを批判する活動は、山ほどありますよ。


76 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :05/03/20 18:58:16 ID:??? ?#
あああ!
まったく逆に呼んでた。
75は全部撤回

77 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/27(木) 11:24:42 ID:ciY6d17T ?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
インドの地図会社mapsofworldが、
韓国サイバーテロ組織VANKのスパムメールにより
東 海 、 独 島 表 記 に 変 更
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
正当な個人意思の一通で、
メ ル 凸 し ま せ ん ?

-------------------------------------
○○○ 抗議の方法 ○○○
1)以下のページから抗議用の英語文面をコピー
http://vip.s151.xrea.com/tmpl/

2)あて先をcontactus@mapsofworld.comに設定し、送信!
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あなたのメールが日本海を取り戻します!!!!
是 非 怒 り の 一 通 を !!!
対VANKの作戦本部スレ こちらも是非参加を頼む!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130346930/l50
上記のリンクが切れている場合は、以下に現行のスレを掲載中
●経過報告用ブログ
http://vip.s151.xrea.com/sb/
*お願い*
メールの送信は御一人様一通でお願いします。送りすぎ防止に御協力くださいm(_ _)m


78 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/28(金) 18:09:53 ID:1wOKwA3A ?#
>>1
血液型差別は、これはもう日本のマスコミの情けない部分の一つだと思った

79 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/08(月) 07:56:32 ID:kPs3L/gS ?#
論点が絞り込めないんだけど…マスコミの情報操作ってのは、感じる時がある。

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