ニートは働いた方がいいし、少し気にした方がいい

1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/15 03:45:58 ID:??? ?#

ニートは働く必要ないし、気にする必要もない。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105039340/

83 ：もぐりカウンセラー：05/02/16 02:59:02 ID:wdCwA1Wg ?#

ある哲学者か誰かが
「現代の人々はみな、静かな絶望のうちに生きている」
と言っています。単にその絶望感をNEETにしわよせしているだけなのでは。

彼らに希望を持たせるような社会を作り出すことは可能なのでしょうか？

84 ：もぐりカウンセラー：05/02/16 03:02:33 ID:wdCwA1Wg ?#

>>82
×計画経済のようなシステムは共産主義の失敗から明らかだ。
○計画経済のようなシステムに希望が持てない理由は
　共産主義の失敗によって確実に裏付けられている。

失礼いたしました。

85 ： ◆ttDN1PIvWc ：05/02/16 04:21:44 ID:AB+3oZA1 ?#

>>84
ヘンリー・D・ソロー、超絶主義（良心的不服従）の文人、思想家ですな。
後の人種差別解放運動に於いてキング牧師やガンジーなどに多大な影響を与えた偉人。

だたしこの人は奴隷解放など自ら行動することで活路を開いた人だから、
「「大多数の人間は、静かな絶望の生活を送っている」という格言は
その現状を振り払う勇気と脱出する努力、そして迎え入れる姿勢が必要なんだってことなんでしょうね。

86 ： ◆ttDN1PIvWc ：05/02/16 04:41:48 ID:AB+3oZA1 ?#

ごめん>>84→>>83ね。

>>78
それだよね、幾ら俺らで「NEETだからってキニスンナ」と言っても
実際苦しい家計でやられてたら「フザケンナ！」って思うのが当たり前だし。
更に「社会が悪いんだから、俺は働かない」なんて日には、俺でも金属バットでボコるだろうし。

次のステップを見据えて目に見えない努力をしている人をNEETと呼ぶのは失礼だけど、
他力本願で努力もせず、教養も金もなく、詭弁と戯れ言だけでネット徘徊してるヤツは悪いけど逝け。
まぁマグロ漁船なんて言わないから、俺の前から失せれば良いよ。

87 ： ◆ttDN1PIvWc ：05/02/16 05:19:49 ID:AB+3oZA1 ?#

>>82
ふむ、NEETを社会と対比したその見方は面白いですね。
まぁ俺はそこまで失望してるワケじゃないんですが（一部例外は除く）。

文末の「結局〜ニートが現実に目を瞑って盲目的に努力するしかない」という点は
「社会復帰とは自分が妥協すること（前スレの928）」と一致するので禿同です。

取り敢えず企業側としては2007年が団塊世代の定年退職期に当たるため（それ以降も多い）、
嘱託社員として有能な引退者を引き留める傍ら
自然消滅する分の補充をするために大規模な募集をかける可能性が示されています。

もっともコレは俺やカウンセラー氏を含めて全ての労働者にとってもチャンスだからねぇ。
結局、相応の努力をしていれば本来の夢と共に失った分の資産は取り返せるかも知れないけど、
怠惰に過ごしてたらホントの意味でお終いかもね。

それに生活保護などの福祉手当は年次縮小されるし、いよいよ働かないとやばい時期になりそう。
ある意味、資本主義的な"定めの時に至る裁きの日"だろうな。

88 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/16 06:26:31 ID:??? ?#

国家資格としてNEET認定制度とか設けたらどうよ。
合格したエリートNEETを、各企業が争奪する
勝って受け入れた企業は国から、例えば月数万程度の
保証を一定期間受けられる。解雇に関しては規定を設ける。
彼を教育できた会社は両得になる。ワハハハ！

89 ： ◆ttDN1PIvWc ：05/02/16 07:06:53 ID:AB+3oZA1 ?#

>>88
マジレスごめん、実はそのシステムに近いものは既にあるんだわ。
ttp://www.hellowork.go.jp/html/info_2_h.html

↓に登録するというのはある意味国家資格なのです。
ttp://www.hellowork.go.jp/

90 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/16 08:47:46 ID:??? ?

>>27
がんがれ、まけるな
おそれす　ｽﾏｿ

91 ：(U´･ω･)豪華な犬：05/02/18 17:35:07 ID:??? ?#

亀ｽﾏｿ。
>>20
お久です。
>>25
「できることのすべてをなすな。 」さすがドイツ人です。
このあたりを鑑み、ニート続行中です…(;´Д｀)
>>62
＞NEETって、むかぁ〜しからいたと思いますよ。
そうなんですよね。
最近急に問題化して、急に叩かれはじめたというか。
前から似たような人いますね。

92 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/05 20:03:35 ID:pwozGsBu ?#

スレ違いかもしれないけど。

「競争は悪とする教育がニート助長」　中山文科相語る
ttp://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200503050263.html

う〜ん、なんか違う様な気がするなあ。

93 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/05 20:33:11 ID:pwozGsBu ?#

上海でも「ニート」急増　親に依存、２割が就職意欲なし
ttp://cnn.co.jp/business/CNN200503020014.html

日本の場合と違うのかも知れないけど、自分の希望する仕事に就けないからニ−ト
になると言うのは日本でもあるのかも知れない。
自分の理想と現実とのギャップを乗り越えられなかったとでも言うか。
まあ、働かなくても当面親に頼れば生きていけるぐらい裕福になったと言うのが理由と
しては一番大きいのかな。

94 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/05 22:38:17 ID:??? ?#

>>93
ニートが生まれる地域には共通して「階級社会でエリート意識が強い」事が上げられるそうです。
英国から日本へニートの定義が持ち込まれたのもそれが理由みたいです。

もっとも気を付けて欲しいのは、英国のニート設定が「10代の不良学生」対象なのに対し
日本の場合は「15〜34歳までの無業者（不登校やひきこもりも含む）」という大雑把な設定となっていますから、
上海の問題は日本と同じでしょうね。

95 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/05 23:10:24 ID:??? ?#

単純な疑問なんだけど、３４歳ということは３５歳の誕生日を迎えるとニートは、
ただの無職という扱いになるのだろうか？

96 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/06 05:52:32 ID:??? ?#

>>95
そうですね。
元々ニートの定義が"何もしない若者"なので、それ以上は若者ではないという事かと。

97 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/14 00:49:52 ID:??? ?

ちょっとは騒ごうよ。ここも。

98 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/15 08:49:52 ID:jAnQf2zG ?#

亀レスですが、そうすると３５歳以上は国の分類ではただの無職のおっさん、おばさんと言うことに
なるのか。
と言うことは、ニ−トはなんとかしなければいけないとまだ希望？を持って見られてるのかな？

99 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/15 13:27:57 ID:??? ?#

>>98
↓は厚労省が発表した2004年版の労働経済白書（2枚目）です。
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/04/dl/01-1b.pdf

この19〜21頁を読みつつ第26図を見ていただくと分かるのですが、
34歳という年齢を境に"年齢制限"という問題にぶつかるため
NEET該当者とそれ以上の無業者で対策が変わる、という事のようです。

更なる詳細は↓の146頁から始まる第3節を読まれると良いでしょう。
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/04/dl/02-2b.pdf

100 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/15 20:04:14 ID:??? ?#

どうもありがとうございます。
ちょっと詳しく読んでみます・・・この手の資料は読み慣れないので内容を把握するのが大変そうだ。

ざっと読んだ感じではニ−トが生まれる要因として、
・産業構造の変化（自営業などの減少、製造業の雇用減少。サービス業の増加）
→コミニケ−ションが重視される比重が高い為、苦手な者は働くのが辛い？
・企業が、人を育てることよりも即戦力を求めている。
→最初から高い能力を要求される。
・労働環境が厳しくなっている。
→不況による就職難・増える仕事量や残業により労働者一人一人への負担増大。
・若者の意識の変化
→イヤな仕事はしたくない。自分の能力はもっと高いはずだとの思い。

なんか、読み間違えてるような。
後は、自分の考えでは家庭の教育と言うか子育て方法にもニ−トを生み出す要因があるような気がします。
日本は、あまり子供の自立と言うことに積極的でない気がします。
どちらかと言えば大きくなっても・・・社会に出ても手元に置いておきたいと言う意識があるのではないかなと
思います。

長文書き慣れてないもんで、読みにくいところはご勘弁を。

101 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/15 21:12:48 ID:??? ?#

しかし・・・マジメに書いた後でニ−速を見たら違うんじゃないかとホンキで思った。
あのパワ−があれば・・・生き残るのは彼らかも知れないｗ

102 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/23(水) 01:09:30 ID:??? ?##

ニート調査：
０２年推計で約８５万人　内閣府
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050323k0000m040126000c.html

取り合えず、後で使えるかもしれないから貼っておこうっと。

103 ：らい：2005/04/14(木) 12:55:22 ID:PjWQtKmN ?#

専業主婦でも、昔の会社に呼ばれるんだ！
働け！！
・・・・でもあの仕事好きだしなぁ〜

104 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/14(木) 15:36:49 ID:UfOLnb/+ ?

agerggae

105 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/14(木) 16:44:00 ID:kyg0mJrt ?

「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1113450062/

こんなスレが立っていたので中身も見ずに張っておきますね。

106 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/06(金) 14:08:29 ID:dXyoVL/N ?#

>>105
この記事には正直びっくりした。

経済的に苦しい家庭の子供は、自信がなくなってしまうんかいな。
それでニート化?!

107 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/19(木) 04:13:57 ID:mgJQBuPY ?#

ゆうふくなニートはいいですけど、苦しいニートはかわいそうですね

108 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/29(日) 13:04:55 ID:zJ/5BJKu ?

ニートは人生の勝ち組
働かないでやってけるならそれで良いし、気にしてもどうせ働きに出ないし。
少しでも気にしている奴なら、とっとと就職してると思う。

109 ：☆☆マジレス☆☆：2005/06/01(水) 19:42:33 ID:UMX47atQ ?#

老人もニートも同じ。だから気にする必要なし。漏れには別に関係ないし。
それよりニートをダシに私腹を肥やそうとしてる官僚をどうにかしろ。

110 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/01(水) 20:14:41 ID:oHSAike/ ?

>>106
逆に金持ちスパイラルってのもマジあるっすね。
マトモな金持ちの親ほど子も金持ちになれるように育てようとしてる。
ニートには個々の理由や目的があるからワンパターンでは叩けないッすね。
多数の社会人にもニートにならない理由や事情がそれぞれあるから。

111 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/06/01(水) 22:51:14 ID:vpe1WtBd ?#

多くの人は仕事を通して、社会の仕組み、人間関係、習慣などについて
経験を積む。
これが人間相互理解の基礎となる。
そうした訓練をかいくぐったことの無い人が他者に対してどんな存在になるか。

112 ：& ◆XRJbgbO01w ：2005/06/02(木) 00:48:26 ID:wig8GG/f ?

社会人たってそれぞれがそれぞれのムラ社会で生きてる。
ひとくくりに、「社会人」とか「普通の人」とか言われると勘違いしがちだが、
狭い狭い社会で生きてる人間は、ニートの社会性と大差ないのでは？

習慣云々をいえば、社会に出たあとに習得したものも確かに大きいだろうが
それの大半は仕事上でのスキルであって、日常生活で求められるものではなかったりする。
また、社会に出る前に習得した習慣は、社会に出てから会得するであろう習慣よりも
ウェイトがでかいように思う。
それこそ、社会に出る前に身に付けた習慣は、根本的な人格レベルにまで達する。

それに、折衝せにゃならん多くの社会人が見につけているのは、
処世術であって人間相互理解の基盤なんてもんじゃない。
殆どの人間が「友達」や「仲間」ではなく、「知人」や「他人」で終わるだろ。

それは理解ではなく、やり過ごすためのテクニックに過ぎない。
しかし、仕事で求められるのはそのテクニックなのだから、問題ない。

逆に、ニートで遊び歩いているやつの方が、本当の意味で
人間相互理解の基礎ってのを持ってるかもしれない──と私は思う。

113 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/03(金) 16:03:49 ID:F+/5+2q6 ?#

マスコミは一刻も早く「ニート」という用語を使うのをやめろ。

「neat」に通じる一見かっこよさげな言葉だから連中も「ニートでいいじゃん」って勘違いする。
「だらけ族」とでも呼んでやれ。

114 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/04(土) 22:50:30 ID:zGq2Hcsp ?

>>112
確かに社会人が身に着けているのは処世術でしかないかもしれんが、
処世術＝社会性と考えてよいのでは？
結局社会性って、赤の他人同士が集団を上手く維持していく能力でしょ。
極論だが、集団が上手く維持されるのなら別に相手を理解できなくても
構わないんじゃないかな。

「自分探し」が一時期流行ったけど、あれで勘違いしたやつが増えたと思う。
どれも「上辺の自分」＜「本当の自分」って論調だったでしょ？
世の中が丸く収まるなら、その為に自分を偽ることのほうがよっぽど
正しいと思うんだが。

ニートには「ちゃんと働いて税金収めろ」と「お前ら親が死んだらどうすんだ」の
二つの言葉を送りたい。
まあ裕福なニートは別にいいけどね。相続税に期待できるし。


>>113
蔑称なら「穀潰し」が最も相応しい

115 ：& ◆XRJbgbO01w ：2005/06/05(日) 00:07:31 ID:enD3ha9D ?

>144
>> 処世術＝社会性と考えてよいのでは？

だから、「問題ない」と書いた。

ただ、

>> 世の中が丸く収まるなら、その為に自分を偽ることのほうがよっぽど
>>正しいと思うんだが。

っていうのは疑問でもあり、どれが正しくてどれが間違っているのか、
或いは、どれが本当の自分で、どれが偽りの自分なのかという哲学の領域までは
回答を出せずじまいなので、私からどれが正しいとはいえない。

別に、働かないやつがいても、そいつの自由だと思う。
私だって働きたくて働いているわけじゃない。
ただ、仕事がない日常が不安で仕方ないから働いてるだけだ。

他人の「生き方」までには答えは出せない。だから、一概にニートを批判できない。
ただそれだけ。税金を納めるめる生活を営むj自由もあれば、
収めない生活を営む自由もある。それぞれが思うことがあってやっているのならいいんじゃない？
どう生きたって、それぞれのリスクはつきものなのだから。

116 ：114：2005/06/06(月) 23:58:10 ID:Ty4TM5F8 ?

>>115
＞だから、「問題ない」と書いた。
漏れが言葉の定義に変にこだわってしまってたみたいだな、ｽﾏｿ。

＞どれが本当の自分で、どれが偽りの自分なのかという哲学の領域までは
＞回答を出せずじまいなので、私からどれが正しいとはいえない。
このﾚｽにそこまで深く受け取る必要はないですｗ。
気に入らない相手や物事にも波風立たないように多少は我慢する、ということが
社会にとって重要な一要素では？ってことを言いたかった。

もちろん>>115の言うとおり、ﾆｰﾄの人生は彼ら自身のものであり将来のﾘｽｸは
彼ら自身が背負うことになる。でも、だから放っといていいかと言うとその論理は
「社会」の中で通用しないと思う。

なぜならﾆｰﾄは勤労と納税の義務を果たしていないにも関わらず、その他の納税者の
税金による公共ｻｰﾋﾞｽを受け、その労働による文明の進歩を享受しているわけで、
言葉は悪いが社会に寄生している状態である。

寄生虫も1,2匹ならいいかもしれんが、増えすぎると宿主にとっては危険な状態であり
それが現在こうやって対策（＝駆除）を必要としているの一番の理由なのだと思う。

117 ：菜摘：2005/08/10(水) 15:26:25 ID:dmauOIDA ?

自分の親は、ニート

118 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/03/30(木) 13:53:56 ID:vgNtyrlX ?

＞116
納税義務は労働如何にかかわらず果たしてるはずだよ？
扶養されるてのは扶養する者が容認しなくてはできないしね。

あと勘違いはなはだしいからききたいのだが、
君は自分の子供ができたときに、そういう言い方で育てるのかい？
そいうのは、似非国民、反社会的発言だとはおもなない？

寄生虫だとか排除など使う時点で学歴が低い、常識が低い低レベルな
人間だと思うが、そいう人間をニートは見てるのがわからないのかね？

社会人はこういう人間が多いと感じるものだよ？
少なくとも人間は悪しきものに、染まりやすい。
楽なことに眼がむく生き物だよ。

それを君は自分はさておき、理論的にゴタク並べてるようだが、
低レベルな言語でしか発言できずに、アフォー丸出しで大衆の面前に
発言するなんて、俺からすれば、ニート排除といいながら、
ニートを助長してるとしか思えないな。

君が言う社会がニートを作り出してるんだぜ。
ニートが一概に悪いとおしえれらるかな？
労働者のなかでも、勤労まじめにやってるやつ等にすれば、

君の発言が迷惑。言葉もまともに使えず、理論だった事を一つも
記述できずに、よく平然と大衆の前で書けたものだ。

君が経営者に雇用された人間なら経営者も同じく思うぜ。
利益ももってこねーで、給料だけ請求か？
１００％しか業務こなせないでボーナス上げろってか？
なんで業務を１２０％こなせないのに、１２０％以上こなす奴と同じ会議にいるんだよ？
同じ机つかうんじゃねーよ。
こいつ顧客にひょうばんわるいし、同僚にもひょうばんわりーよ。
会社からおいだそう。。

そうおもわない？

119 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/03/30(木) 23:16:47 ID:Rq7q++7L ?

いや、ニート悪くないという論調はどうよ？
ニートの俺が言うのもなんだが、悪いのは全面的にニートそれ自身だと思うぜ？
親でもなく環境でもなく。

120 ： ◆1NLYKmzP.U ：2006/04/02(日) 01:54:58 ID:YfDIPB6Z ?#

国内で差別化するのにもってこいな存在がニート
ニートを差別化して日々優越感に浸るのも個人の勝手ですが、
>>118
の内容そのまんまが決して少なくないのが現実社会ｗ

ニートを擁護しようとは思いません（てか親がやってる）が、彼らは
意識的にか無意識にかは別にして相応のリスクを背負っているという
意見には同意。また個人によってはそれなりの焦り（プレッシャー）
を感じているのもウソではないと思う。
ずっと無職で通せるニートなんて殆どいないんだから、一時期の休憩
をリスクを背負いつつやっているって事で、個人的には生暖かく見守
る姿勢ですね。

121 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/04/03(月) 03:52:25 ID:VRRZXiUf ?

ニートも時代が時代なら農業継いだり兵隊になったりして人並みの人生送ってたんだと思う。

122 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/09(火) 21:56:53 ID:Zrsv0jEp ?#

ニートか…夢を語る場所があれば、彼らは幸せなのかな。
夢も持ってないのかな。

123 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/09(火) 23:00:00 ID:P/VqhPHL ?#

ニート擁護ではないけれど、彼らは一概に「働きたくないから」と
いう理由からじゃないんだよね。引きこもった状態を、自分自身が
許していない。そして、その状態を「誰にも理解されまい」と悩む
状態じゃないかな。親御さんは、心配でも発破かけるのはNGかと。
唯一の避難場たる家で、非難されては心が身動きを取れなくなる。

ニートに「いつ働くの？」は、小学生の子に「いつ結婚するの」と
尋ねるのと同じと思う。

124 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/12/30(土) 01:23:20 ID:qpiKjtrd ?2BP(2)

まだ生きてるのかこのスレ。>>1の方も２年近く放置されてるね。
あれから調査とか文献がたくさん出て、ニートに対する見方も少し変わったよね。
青少年の就労に関する調査では、ニートは大して増えてないって分かったし。
景気が良くなってニートの数も減りそうだし。
結局ニートって言葉は、これまで若年労働問題があまり露見していなかった日本社会でも、若年失業問題を議論させる程度には役に立ったってことくらいかね。

125 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/02/09(金) 00:54:12 ID:KMlBMWYk ?2BP(40)

今もう大問題だよ　age

126 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/02/27(火) 21:33:08 ID:he7jNTY1 ?2BP(0)

●超越論（0→1）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●非超越論（1→0）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja

以下、実践上の矛盾に対する批判となります。

●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja
●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C+site%3Apub.ne.jp&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja
●共生志向の欺瞞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E7%94%9F%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%AE%E6%AC%BA%E7%9E%9E%22&lr=lang_ja

●対象選択の恣意性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%AE%E6%81%A3%E6%84%8F%E6%80%A7&lr=lang_ja
●楽な方へ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E6%A5%BD%E3%81%AA%E6%96%B9%E3%81%B8&lr=lang_ja

127 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/07/30(月) 14:08:05 ID:2pnRQh0P ?2BP(0)

見てはだめ

成功は常識の外にある

http://sky.geocities.jp/bolonestjim/

128 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/02/28(木) 17:44:30 ID:T8Pr7+ym ?S★(566666)

(´-ω-)

129 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/02/28(木) 17:58:10 愛 ID:0A4GYHI3 ?S★(674779) 株優プチ(randb)

(´-ω-)ヾ(・ω・*)ﾖｼﾖｼ

130 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/02/28(木) 17:58:50 ID:T8Pr7+ym ?S★(566666)

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131 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/03/08(土) 17:22:17 ID:/0g/dDnP ?S★(566745)

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132 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/04/05(土) 22:58:26 ID:Yxcneuld ?2BP(111)

すいやせん