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愛国心、ありますか?

666 :NG74:2005/09/03(土) 11:31:20 ID:fMUGbxQa ?#
>>665
なるほど。
国家と国民の関係に「愛」なるものが関わるべきか否かは保留するけど、
珍しく2chで「なるほど」と思った。

667 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/09/04(日) 03:20:05 ID:Gro3zAOA ?#
国家が個人に何をできるかより、まず個人が国家に何をできるかを考えろ
って行ったのはアメリカ大統領や無かったっけ?
あの国は広い、
「これがアメリカだ」なんて考えると、たいてい反対の理念もある。

んなわけで、俺は、複数の理念がアンビヴァレンスな関係になるのがアメリカだ、と考えていたら
今は、全体主義で独善的なブッシュと福音派が支配的になったw

668 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/04(日) 13:02:23 ID:HeHJemun ?#
>>667
逆に、>>665みたいな安定関係が崩れるのを危惧してケネディのその発言があったとは言えんかね。
民主主義国家という前提があれば、国民は国家の向こうに国民を見ているわけだから。

669 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/06(火) 09:04:29 ID:B71ZKaYF ?
愛国心ってのはただの動機だろ、それ自体には善も悪もなんらの価値判断すらできない。

例えばポルポトだってヒトラーだってスターリンだってそれぞれかなりの愛国者だったし、
それぞれ違う行動をとったが、愛国心を持っていたという点では同じだった。
だから愛国心を持てば日本が良くなるとか、愛国心を持てば日本は一つにまとまるとか、
そういう論理は前提からして間違っている。愛国心の向かう先は人によってバラバラなんだから。

それを愛国心に基づいた行動は、一つの方向の行動しか認めないということになると、
それは全体主義になってしまう。2ちゃんのウヨはこの傾向があると思うね。

670 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/06(火) 13:30:16 ID:KAHis/0+ ?#
>>669
でも、なんでもかんでもいつまでも謝罪しろとか言ってるのは愛国心の欠如感じないかい?
あれの動機が愛国心だとは思えないんだが・・・

確かにヒトラーもスターリンもかなりの愛国者だっただろうが、
2ちゃんのみならず日本の左翼の人はどうも愛国左翼がいないと思うんだけど。

671 :407:2005/09/06(火) 23:18:35 ID:TevV/I1e ?#
>>670
でも親が子供に、「人様に迷惑を掛けたんだから、きちんと謝りなさい!」
って言うのも愛情だろ。

で、子供が不貞腐れた態度で「ハイ!ハイ!ゴメンナサイ!」と言ったり、
「だって、だって、あいつも・・・・・」とか、いつまでも女々しい言い訳続けてたら、

「きちんと謝りなさい、いつまでもみっともない!」って言うだろ?

身内が恥ずかしい事をしていたら、自分まで恥ずかしい思いをするだろ。
「止めなさい!みっともない!」と注意するだろ。これも愛情の一種だよ。



これが赤の他人であれば、( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ 、で済むかもしらんが。


672 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/07(水) 01:49:32 ID:/UrtXFQ4 ?#
「人様に迷惑を掛けたんだから、きちんと謝りなさい!」ならいいんだけど
「人様に迷惑を掛けたんだから、子孫代々未来永劫謝罪して賠償しなさい」ではまずいという事だよ。

あと、迷惑をかけてない事案についても謝れって話になってないか?

673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:35:21 ID:8Az+YSdV ?#
自分は日本が好きか?と聞かれたら好きと言える。
日本と言う国を政治だけで見てはいけない。

今だって日本はすごいって胸を張って言える事もたくさんある。

>>672
「あいつより上に立ちたい」という事では?
下手に出てるから(ry

674 :パピコ ◆cpp6Q7OMCA :2005/09/12(月) 10:04:55 ID:s9xQMW/J ?#
愛国心?ありますよ。
鳥肌実のDVDいっぱい持ってますよ。
毎日皇居に向かって早朝、敬礼してますよ。
駄目ですか?

675 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/09/12(月) 20:55:53 ID:JYQHBu3t ?#
勘違いしている。
日本は負けたから悪者にされただけだろう。

676 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/27(木) 00:23:49 ID:Y5+EO28e ?#
TBSで愛国心特集やってるね。

677 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/27(木) 00:57:49 ID:Y5+EO28e ?#

自分に自信がなく、ひとりでは自己のアイデンティティを確立できない人は
自分の所属する集団を通じてアイデンティティを確立していくことになります。

なかでも自己を国家や民族と同一視して確立したアイデンティティは、自分
の存在が大きくなったように感じられて気持ちいい為か、ポピュラーなケース
なようです。

そのような彼らにとって、元々精神基盤がとても脆弱でもあることから、アイ
デンティティ確立にベッタリと頼っている国家は完全無欠で理想的で誇らしく
過去に一点の曇りも無い完璧なものでなくては困るのです。



678 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/10/27(木) 01:49:52 ID:RJyOGLUo ?#
愛国心があることを、誰も責める事はできない。
同時に、愛国心が無いこともまた、誰も責めることはできない。
この認識が欠けたとき、それをファシズムという。

愛国心の問題というのは、ある、無い、で語る事はできない。
つまり、あることも、無いことも、どうでも良い事であって
「強制すること」だけがファシズムなのだ。


679 :rick:2005/10/27(木) 02:00:44 ID:AWOM0X5E ?##
国民議会に参加し自己に国家を同一化させようと言う愛国心
脆弱な自尊心を補完する為に国家を自己同一化して誤摩化す愛国心
前者が民主国家に対する愛国心で後者が枢軸国(サヨク)的な愛国心。

680 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/27(木) 11:10:17 ID:Hi8uPf1+ ?
宣伝用のテンプレ
---------------------------------------------
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
インドの地図会社mapsofworldが、
韓国サイバーテロ組織VANKのスパムメールにより
東 海 、 独 島 表 記 に 変 更
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
正当な個人意思の一通で、
メ ル 凸 し ま せ ん ?

-------------------------------------
○○○ 抗議の方法 ○○○
1)以下のページから抗議用の英語文面をコピー
http://vip.s151.xrea.com/tmpl/

2)あて先をcontactus@mapsofworld.comに設定し、送信!
-------------------------------------

あなたのメールが日本海を取り戻します!!!!
是 非 怒 り の 一 通 を !!!
対VANKの作戦本部スレ こちらも是非参加を頼む!
http://ex10.2ch.net/test/
上記のリンクが切れている場合は、以下に現行のスレを掲載中
●経過報告用ブログ
http://vip.s151.xrea.com/sb/
*お願い*
メールの送信は御一人様一通でお願いします。送りすぎ防止に御協力くださいm(_ _)m


681 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/28(金) 23:39:39 ID:HfL1vatA ?#

愛国者って言わずに「国家萌え族」と言えば、
印象もソフトになるのでは?

682 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/10/28(金) 23:46:25 ID:D61fJbDN ?#
「フィギュア萌え族」の変形かw?
印象最悪だがw

683 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/28(金) 23:48:26 ID:k6ha6qHL ?##
確かに、2ちゃんねらーにはわかりやすい表現かも知れない。
一般受けはしないだろうけど。
最上級の「愛国者」はオタクと呼ばれるのかな?

さてと、冗談はさておき・・・
「愛国心」というのは、タマゴが先かにわとりが先かに似てるような気もする。
愛国心によって愛される国を創るのか、愛される国だから「愛国心」が湧くのか・・・


684 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/10/29(土) 02:39:01 ID:CPWgg9xr ?#
ネイションビルディングって言葉がある。
今のイラクなどは明らかに、国家意識を「外から」植え付けようとしている。(成功するかどうかは別にして)
日本も、自ら、知識者主導で、近代国家を作り上げていく過程で
「教育勅語」等によるネイションビルディングが行われた。(永い封建制度で基礎はできていたとはいえ)
これは、善悪を問題にしていない事に注意。
「教育勅語」は農民を忠臣に変える強制だった! とか、そういう批判しているわけではない。
近代国家へ至る「国家の青春期」として、そういう時代が必要だったというだけの事実だ。

また、市民革命によって王政を打倒した国は、自然発生的に愛国心が生まれている。ということになる。
起源が外的なものではないため、日本より穏やかで、嫌悪感の無い愛国心となる。

そういう見方をすると、日本のような国にとっては、まず国があって、それから愛国心を導入したことになる。
逆に、フランスなどでは、独裁国家を否定し自分たちで国家を造るという思想、つまり先に愛国心があったともいえる。

問題なのは、封建制や市民革命を経験していない国民に、国民国家の概念が根付くか?
という問題だ。
中東・アフリカはそれで失敗した。
イラクも、同じことになるといわれているが、さてはて・・・。


685 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/10/30(日) 00:48:31 ID:K5CMV++1 ?##
>>684
>「教育勅語」等によるネイションビルディングが行われた。(永い封建制度で基礎はできていたとはいえ)
あれ?「教育勅語」ってネイションビルディングだっけ?
皇国史観による日本人である事の誇りの植え付けと
ナショナルリーディングによる公用語の定着はそうだけど
教育勅語は階級意識の消滅と法律を守ることと
徴兵、教育、勤労、納税の国民の義務を・・・・
それもネイションビルディングか・・・・な・・・・?


何処の国でも自国の歴史の授業で気持ちのの良い部分をピックアップして強調し
国家を個人のアイデンティティーの中心に持ってこさせるネイションビルディングをやっている。

686 :黒目牛:2005/10/30(日) 22:36:21 ID:M5TuuejQ ?#
日本人はあまり愛という言葉を使わない民族でしょう。アメリカ人とかは
しょっちゅう愛してるだの言ってるわけで、その辺の感覚のズレを無視して
愛国という言葉だけをもってくると、なんか違和感があるんだよね。

687 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/08(火) 12:17:58 ID:TQJkfbbV ?
>>686
愛国というのは日本人が作り出した訳語だよ
もとの英語で"愛"と言う言葉は使っちゃいない
その辺を間違わないで欲しい

"I am patriot"と言うのと"I love my country"というのでは意味合いがぜんぜん違ってくる。


688 :黒目牛:2005/11/08(火) 22:00:09 ID:Y9lZDf4I ?#
愛国心なんて言ってるのは日本人だけなわけか。

689 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/11/18(金) 03:06:37 ID:JsJ2DEgz ?#
パトリオットミサイルって、
人が乗っていたらまさに「パトリオット」だよね

690 :& ◆EizqkizmPA :2006/05/23(火) 23:01:48 ID:yHMqlH/J ?
身近な人が暮らしやすいのが日本なら住んでも良い

愛国心はない。
ジェルで髪逆立てた奴らが夕方5時ごろ公園で群れて、
そこにランニングしに来た、ウェストポーチと髪をゴムで縛ってる青年に、珍しいからと笑いながら缶投げる奴ばっかじゃん。
外国は知らんが、今の日本だとウェストポーチと髪をゴムで縛る男と言うだけで、「おい見ろあれw」と成るのは誰にでも想像出来るのではないだろうか?

マトモな日本人も居るけど、クソ人間も多いと言うのが、俺の日本

691 :黒空 ◆BduYyovJKI :2006/05/24(水) 00:09:57 ID:bOnsuZE/ ?
wikipediaで「生まれついての殺し屋」を見て思ったが、
彼らは普通の礼節を持った人だが、任務で殺人してみてどうとも思わなかったと言う人の事だろう。
だから、その人が日常生活に於いてはクソ人間とは限らない

そうではなくて、日常生活で、外見によって人に攻撃的になる人間が多いんだ。人に向かって楽しんで缶を投げたり殴ったり、そしてそう言う奴は異常者とは扱われない。
例を出すと、癖毛で長髪だと、日本ではまず馬鹿にされると思う。殴りに行った者が自分の所に帰ってきても迎え入れる人がほとんどだろう

嫌うだけなら仕方ないが、本当に癖毛で長髪の人を殴ってもどうとも思わない日本人が多い、と言うのは俺には事実だ

多くの日本人には、日本人の中に攻撃してもどうとも思わない対象が居ると言う事。もしかしたら、それは珍しいから会った事が無いだけで、あなたも会ったらそう思うかも知れない。
嫌い→殴るに行き易い。それを止める理屈だか何だかが、この国には無いと思う

日本に於いては「男が癖毛で長髪だったり、ゴムで髪を縛っていたり」すると、笑う。それは仕方が無いのかも知れない。
そして殴って良い相手に成り易い。しかしそれは仕方が無いでは済まないと思う。思うが、この歯止めが利かない日本人が多いと俺は実感する。それは多くの日本人にもクッキリと想像出来るのではないだろうか

要するに日本人には礼儀だとか弁えは無い。あるとしても、何かおかしい。
確かに、「男が癖毛で長髪だったり、ゴムで髪を縛っていたり」は珍しい。しかしこれだけで悪に成ったり、攻撃していい相手に成ると言うのは付いて行けない。
何も、会社でもこういう髪型が〜とか、自分は特別なんだ!とかそう言う事ではない

恐らく「分っててやってるなら自業自得」と思う人が大半だろうし「攻撃していい相手に成ると言うのは付いて行けない」にも怒りを持つ人が多いだろう。そしてそう言う人は別に暴力的な人でも何でも無いのだろう。
しかし普通は「珍しかろうが無かろうが、そんな事をしてはいけない」では無いだろうか。
この国には感情を抑える仕組みが無いと思う。
そして俺がこういう時思うのは、外国ならそう言う仕組みがあるんじゃないのかな、と言う事

692 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/24(水) 00:27:28 ID:d9DQMKKl ?
愛国心かどうかは知らんが
日本はこういう国であってほしいという理想ならある
それによって同じ日本人でも正直消えてほしい人間もいる

693 :最後に:2006/05/24(水) 00:49:51 ID:bOnsuZE/ ?
ネットで見下されてる韓国ですら、韓国人の高校生が公園に居て、その公園を韓国人の男が癖毛をゴム紐で縛ってランニングしているだけで、笑いながら缶を投げたりはしないだろうと思う。走っているのが日本人でも。
白人の国に日本人なら?或いは、白人の国で同じ風貌を白人がしていて、白人の高校生が居る前を走っていたら?

こんな事日本だけじゃないのか

694 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/24(水) 12:13:14 ID:7K/m0Hc0 ?
>>>660
> >「私は日本に生まれてよかった、日本の歌が歌えるから」
> これは郷土愛。

え?愛国と郷土愛の根っこは同じだと思うんだが

> 愛国とは国家の理念との自己同一化。
> つまり「自由と平等」という理念の実現のために
> 国政にコミットしようとするのが愛国。

これは『政府が愛国を利用するケースがある』という話でしょ?

愛国の『国』は政府なのか郷土なのか?

695 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/24(水) 15:26:45 ID:lQKwYoTS ?
どっかの馬鹿が「国家宗教は悪い」とか「政教分離」とか言い出したからこうなった
今更どうしようもないよ。

愛国心も道徳心も宗教も、本当は全部同じもんなのにさ。

696 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/25(木) 12:59:44 ID:Q00EjoJ/ ?
>>695
どういう意味で同じ物なの?

697 :こんなサイトがありました^^:2006/05/26(金) 18:35:17 ID:S2uYQtcp ?
――――――――――――――――
こんなサイトがありました^^
   ↓ ↓
http://tinyurl.com/lmwjc

中々面白いですよ♪
皆さん頑張ってください♪
――――――――――――――――

698 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/26(金) 19:02:10 ID:5oxAqGQg ?
日本の風土も、文化も大好きだし、ほんとにこの国に生まれてきて良かったと思う。
経済的にも豊かだし、今更他の国に住むことなんて絶対出来ない。

けど別にお国のためなら命も張れるとか、そういう愛国心は無いな。

699 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/27(土) 17:24:52 ID:EiPWxfkI ?
>>698さんはきっと男性なのでしょうね。
日本は女にとっては地獄。若いうちはちやほやされるが
結婚してからはただの奴隷。
会社でも仕事ができる女はかえって疎まれる。

雇用も不安定で、年金制度もほぼ崩壊。
現状でももらえる年金だけでは生活は不可能。

そんな国に愛国心など沸かない。
教科書でどう教えられても何も変わらない。

700 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/27(土) 23:18:42 ID:ULMv9O8G ?

>そういう見方をすると、日本のような国にとっては、まず国があって、それから愛国心を導入したことになる。
>逆に、フランスなどでは、独裁国家を否定し自分たちで国家を造るという思想、つまり先に愛国心があったともいえる。
日本にも明治維新という名の革命があったような気がするんですが、気のせいですかね?

>>699
ちょいと教えてもらいたいんですが、その”地獄”というのはどこ国と比較しての話なんでしょうか?

701 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/28(日) 07:25:33 ID:uKJSgdoJ ?
>>700
>その”地獄”というのはどこ国と比較しての話なんでしょうか?

ちょっと横槍。

現に苦しんでいるのなら、たとえ「世界の中では良い方」だとしても
せいぜい「この世は地獄」と理解するしかない訳ですから、そんな
地獄を「比較的悪い方ではない」と言われても地獄には違いないと
感じるのではないだろうか。それが贅沢だとしても。

かたや、

世界の現実を考えれば、理想ばかり唱えても仕方なく「贅沢言うな」
とも言いたくなる気持ちもわかる。ただ、そういう贅沢な不平不満も
気に留めて解決して行こうという姿勢が出てきてこそ、我々が愛す
べき「世界に冠たる,、贅沢な平和ボケ国家"日本"」と言えるのでは
ないか、とも思う。

702 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/28(日) 16:25:40 ID:E98V3UY7 ?
>>700
>>701さんも指摘されていますが、他の国と比較することに意味はありません。
自分が辛いと感じるものを地獄と表現しているまでです。
どうしても比較の対象を挙げろというなら、日本の男性、でしょうか。
いずれにせよ、スレの主旨から離れてしまうので、これ以上の説明は無用ですね。

703 :段造 ◆b5w5DanzOU :2006/05/28(日) 17:17:34 ID:4p2KY0kt ?
>>699
結婚したら奴隷になるのは男の方ですよ。
家族の為に過労死するほど働かされて・・
家庭の実権は嫁さんが持っているのが普通。
嫁さんは高級レストランで食事。亭主は500円のコンビニ弁当。
小遣いは子供よりも少ない。
・・・

704 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/28(日) 17:50:10 ID:laQg+wv4 ?
>>699
>結婚してからはただの奴隷。
家庭の問題に国が介入しろと?ポルポト政権時代のカンボジアが理想ですか?
>会社でも仕事ができる女はかえって疎まれる。
それは職場の問題、女の力が強い会社だって世の中にはある
>雇用も不安定で、年金制度もほぼ崩壊。
>現状でももらえる年金だけでは生活は不可能。
男女関係無く同じだろ、それは
>>702
>自分が辛いと感じるものを地獄と表現しているまでです。
だったら自分にとってこの世は地獄とでも言ってくれ
>>699の発言じゃ女性の総意としか取れない

家電製品の発達で、家事自体が簡素化されているのに辛いとか
熟年離婚によって、退職金全額+慰謝料+年金の半額まで掻っ攫っていける身分とは
思えない発言ですね
一度男の立場にたった視点から世の中見てみるのも一興ですよ

705 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/28(日) 22:07:51 ID:8Cqa3VIs ?
反論は構いませんが、スレの主旨と違う流れを作る意見は避けるべきです。
ここは「愛国心ありますか?というスレであることをお忘れなく。

706 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/06/12(月) 00:01:15 ID:NsUaDk/f ?
サッカーやオリンピックで自国チームを応援する、ってのは愛国心なのかね。
俺はスポーツ観戦には何の興味も無いのだが、それでもふとした拍子に
日本が絡む試合なんかを見ちゃうと、無意識の内に応援している俺ガイル。

そのあとふと我に返って「このガキどもに肩入れするメリットなど何も無い」と気付き、
意図的にそこから興味を逸らそうとする俺モイル。
なぜならその方がより理性的なふるまいだと考えるからだ。

707 :RICK.DQN:2006/06/12(月) 18:06:07 ID:iPUH9HIg ?#
>サッカーやオリンピックで自国チームを応援する、ってのは愛国心なのかね。
民族主義ってやつ。

708 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/06/13(火) 10:43:51 ID:1vYTfzFC ?
http://miki3079.blog70.fc2.com/

709 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/06/17(土) 02:57:51 ID:8SA7BLmX ?
>>707
愛国心と民族主義ってどう違うの?

710 :RICK.DQN:2006/06/18(日) 15:29:18 ID:222dfurM ?#
愛国心とは参政意欲。
民族主義とは皆が同じ国民だという意欲。

国も民族も近代以降の概念でステイト、ネイションと訳される。
国家機構と国民共同体というのが本義。

711 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/06/29(木) 06:22:23 ID:IL6GeNSm ?
民主主義を知ってる人間がロジカルに考えれば
自然とわいてくる感情?

712 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/07/27(木) 05:16:05 ID:FrmFNEnJ ?2BP(0)
愛国心を「国のために死ねるか?」という基準で解するならきっぱりノーだな
戦争が始まろうものなら先を争って海外に逃げるね

713 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/08/24(木) 14:59:04 ID:gCWL+HKG ?PLT(16844)
とりあえず投票率あげようよ

714 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2008/01/15(火) 20:44:54 ID:qFRWpDqf ?2BP(0)
t

715 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2008/03/02(日) 10:59:38 ID:o/kUtAjd ?2BP(0)
俺は今の日本は愛してるとはいえないなあ。
でも昔の日本はいいなーと思うわw
独特の文化があって、習慣があるからな。
今はどんどん日本のいいところが死んでるというか殺されてると言うか。
切ないぜ

716 : ◆UHugG9rhOg :2008/04/24(木) 16:44:18 ID:XRIywdee ?2BP(24)
国の愛し方はひとそれぞれだからな

717 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2008/05/18(日) 22:11:42 ID:CtGVUbor ?2BP(151)
こんな国っていうけど
この国に俺達の祖先、祖母、両親は生まれたんだぜ
今の日本がどうあれこの事実がある限りこの国が好きだ

718 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2008/08/10(日) 21:28:28 ID:t4bSwAaA ?2BP(0)
愛国心って、あって当然だと思います。
たとえば自分の地元や両親、家族など、身近なものを愛することは人として当然の感情
その延長で他人や異質なものにも寛容になれたり、優しくすることができるんじゃないでしょうか。
逆に身近なものを愛せない人は、自分も大切にできず、他者にも不寛容で不親切になるんじゃないでしょうか。
足下がふらついている人は、何も為せません。愛国心っていうと、戦中の過剰な宣伝やプロパガンダもあり、アレルギーを起こしてしまいますが、その基本は、人としての当たり前の感情から来るんじゃないかと思います。


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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
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