愛国心、ありますか？

1 ：東葛 ◆s6tAuTPLb2 ：05/02/05 00:35:39 ID:77s2aqyP ?#

憲法が改正されるようです、九条改正とか新たな権利とか色々と論点はありますが、
なにより愛国心の明記が一番もめるのでは無いでしょうか。

俺は膨大な数の規制で自由といえば単なる選択の自由、皆で足並みそろえるが美しい社会主義、
世界から煽られまくりの敗戦国のこの国に愛国心など毛頭無いのですが、

皆さんはいかがですか、愛国心ありますか？

615 ：えいいち：2005/05/14(土) 02:23:14 ID:3nwLzGHU ?#

>>613
僕は僕の君が代の理解をしてるんだ。
下手すると「中華人民共和国が、いついつまでも、さざれ石が苔が生すまで続きますように」
と言う解釈も出来るんだな。どう考えたって尋常じゃない。
それに、お前みたいな自虐精神たっぷりの左翼に言われたくはない。

616 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/14(土) 02:33:51 ID:LEktjk1D ?##

>>614
>過去10年の日本人が他国に亡命したケースをすべて示せ。
>できるのならば亡命者の亡命理由と受入国の受け入れ理由も添えよ。
>まともな理由の日本人亡命者10人以上で“お前”と呼ばない。

俺に問う前に、とりあえず先に俺の問い>>611に答えてみたら？
それから、亡命にまともな理由もクソもないだろ（ｗ


あとさ、"オマエ"の過去レスから"オマエ"＝"愛国心がない"んだろ？
愛国心がなく、イタリアに行きたいんだろ？

>>615
>お前みたいな自虐精神たっぷりの左翼
ﾊｧ?
何を根拠に左翼？自虐精神？


ちと質問。

　ヘンな物食べたのか、ヘンな薬やってない？


ていうか、コイツはスルーするのがこのスレでの暗黙の了解なのかもしれんがけど（ｗ

617 ：えいいち：2005/05/14(土) 02:43:04 ID:3nwLzGHU ?#

>>616
分からないから聞いてるんだ。
それの何が悪い。速く答えろ。
答えられないから答えろ。
お前のソースは信憑性が無い。

＞ヘンな物食べたのか、ヘンな薬やってない？
お前が僕の私生活に首を突っ込む権利はない。

最近けんか腰の変人ばかりでうんざりだ。本当に気が滅入るよ。

618 ：えいいち：2005/05/14(土) 02:50:38 ID:3nwLzGHU ?#

忘れてた。

＞何を根拠に左翼？自虐精神？
＞キミはもう少し勉強した方がいいと思う。＜この歌の正確な意味
これが決め手。
君が代は、「天皇」「中国の王」「恋人」で意見が分かれているんだ。
もし、この歌の正確な意味云々を言ったのならば、「恋人」以外が当てはまる。
そこで「天皇」だけど、天皇がいなけりゃ日本じゃなくなるんだ。
それに、国の象徴やなんかを称える国家なんてうんざりするほどある。
たぶんこれが決め手かな。
さすがにお前は中国人には見えないしね。

はい質問に答えた。
>過去10年の日本人が他国に亡命したケースをすべて示せ。
>できるのならば亡命者の亡命理由と受入国の受け入れ理由も添えよ。
>まともな理由の日本人亡命者10人以上で“お前”と呼ばない。
質問に答えろ。

619 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/14(土) 03:13:54 ID:LEktjk1D ?##

>>617
いいかい？
俺が『>>605 「愛国心は無い」と公言する人は亡命すべき』と言ったら、
キミは”>>606 受け入れるはずがない”と答えた。
で、俺は">>607 「愛国心が無い」連中は受け入れないってことか？"と聞いた。
すると、">>609 日本人が亡命する"ということを、「世界」が受け入れない。"
ときたわけ。

以下、かなり端折って回答。

Ａ１．日本人の亡命は過去にも多数ある。＝"「世界」が受け入れない"は大間違い。>609
Ａ２．"君が代"はその元となった詠み人知らずの歌からググってみなさい。→>612
Ａ３．"君が代"と中華人民共和国はなんら関係がない。→>615
Ａ４．俺は中道右派を自負している>597。＝"自虐精神たっぷりの左翼"は大間違い。>614
Ａ５．日本は自由に満ちた優れた近代国家であるため、亡命する人は極僅か。>618


オマエがどんな奴なのか、どういう思考回路をしているのかよく分かった。


以後、まともな議論にならないのは明白なので、
Ｂｅ板に来て初めて”透明あぼーん”にすることにする。

捨て台詞＆厨房論の垂れ流しをこれからも続けてね。
　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓

620 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/05/14(土) 05:32:55 ID:ZbUYe77v ?#

割り込んで申し訳ないが
何で「亡命」というのか調べていたらこんなサイトを見つけました。
http://tamagoya.ne.jp/potechi/2001/20010813.htm

以下上サイトからの引用：
>字義からすると命が亡くなるという意味にとられがちですが、そういう意味ではありません。亡命の「命」というのは戸籍のことです。亡命とは、戸籍を失う＝自分の国を逃げ出して別の国に住むということなのです。
>亡命するということはよほどのことには違いないのですが、外国に自由に旅行に行ける国の人は亡命するということはありません。例えば日本人はアメリカでもフランスでもイギリスでも勝手に行けばいい。住むのも自由です。
>亡命するというのは自由に外国に出ることができない国の人の話なのです。今で言えば北朝鮮から韓国に亡命する、というような例です。共産圏の国に多いです。

コレって本当？

621 ：えいいち：2005/05/14(土) 11:52:50 ID:7P9yk16q ?#

自分はカマを掘れるだけ掘って、他人のマス掻きを手伝わないとは無礼千万。

>>620
普通、辞書にも書いてある。
宗教的・政治的に縛られてる人が、どこでもいいから安住の地に移るってやつかな。
マス掻きは旅行と亡命を間違って解釈しちゃってるから、たぶん議論にならないな。

僕なんかはイタリアに勝手に住みたいと思ってるから、それは亡命じゃないんだ。ただの移住。
北朝鮮人は韓国や中国なんかに行きたいけど、行ったら連れ戻されて射殺か、行く前に射殺か。
そんな雰囲気がいいんじゃねーかってのが、亡命だね。

東ドイツなんかでは家族と会うために検問所を突破して亡命するってケースが頻繁に起こってる。
検問所を許可なく近づいてみろ。突破する前に射殺か突破されるか。
そんな雰囲気も亡命だね。西ドイツは突破された姿を見て、東ドイツを笑うわけだ。

亡命できたら苦労しない。
マス掻きの亡命で亡命してみろ。
そりゃただの旅行か移住だ。日本政府に亡命亡命って気違いみたいに言ったとしても、
無視されるかメディアの餌になるかだ。

622 ：えいいち：2005/05/14(土) 23:17:43 ID:pgWrSSZl ?#

閑古鳥が鳴く。

623 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/05/15(日) 00:17:28 ID:l2hHfutB ?#

>>621
いや、なんつうか
日本から亡命って事自体があり得ないならば
>>607からの議論自体無意味だねー
って言いたかっただけなんだが・・・

イタリアが良い国だってのには同意。
気候が良くて国民が楽天的で食い物旨くて
「趣味の合間に仕事をする」って言い切れる国民性。

624 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/15(日) 01:49:51 ID:bHaYX5Fs ?##

>>620
>亡命するということはよほどのことには違いないのですが、
>外国に自由に旅行に行ける国の人は亡命するということはありません。
これは間違い。
最近でも、成田でパクられたR・J・フィッシャーの亡命騒ぎがあったでしょ。

>亡命するというのは自由に外国に出ることができない国の人の話なのです。
これも間違い。
現に戦前に日本の共産主義者がソ連へ亡命した例がある。
最近でも、北朝鮮へ行ったバカ女がいたでしょ。


現在の日本は自由に満ちた優れた近代国家だから亡命は少ない。
だからといって、「日本から亡命って事自体があり得ない」とは言い切れない。
”亡命”する理由っていうのは、
政治的問題もあれば、宗教・民族対立などいろいろあるから。

625 ：えいいち：2005/05/15(日) 02:46:15 ID:DFObwHuy ?#

>>623
なるほど、そういう意味ね。
でも、ドイツのユダヤ人虐殺はユダヤ人の捏造だから信じないように。
ユダヤ人人口が3年間で1.8倍になるなんて、お前らそんなにやりたいのか？
と問い詰めたくなるんだ。

とにかくだ、イタリアに行きたい。

>>624
まったく、なぜ古いソースを持ち出すか？
すれ違い甚だしい。
かってに流れを変えて悪いが、第一スレ違いってこと。
きもち悪いよ。

ちなみに、僕の亡命の解釈は、
政治的・宗教的に束縛を受けている人間が、他国に逃げること。
その際、違法な手段で逃げることに限る。
ただし、亡命手続きを取らずに亡命先で居住した場合、それは不法入国者となる。

つまり、ちゃんと手続きを踏まえて海外に逃げることは旅行、または移住。
普通に成田空港発何々空港着のなんとか便に乗ったら旅行、または移住。
大使館に駆け込んで泣き寝入りをしたら亡命。
他に何かあるかな？

まあとにかく、玉屋は自称民主主義者だってこともわかった。
つーか定義が曖昧なんだよ。

626 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/15(日) 15:30:22 ID:WzTnk0eA ?

>>625
それはいくらなんでも「俺解釈」にすぎるんじゃないですかね？
亡命ってのは文字通り国を失う＝捨てる、そういう意味しかない。
国際的には「政治亡命」を受け入れる際の基準としての定義はあるようですが
それはけっして「亡命」そのものの定義じゃないです。
言葉の狭い意味だけとって、それが全部だと言われてもねえ。

それに、なんでもかんでも自分の定義と違うのを否定してたら、議論になりませんよ。
というか、すでに電波理論垂れ流すだけになってるようですが（＾＾；

627 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/15(日) 16:14:32 ID:4Cgi8sQj ?##

>>626
>>621,622,625が、>>619の通り「ＮＧ」にしているので、
どういうレスなのか分からないし、「ＮＧ」解除してまで読む気はないので…。
まぁ、想像はつくよ…（ｗ

>すでに電波理論垂れ流すだけになってるようですが（＾＾；

ﾜﾛﾀので�Iポイント送りました（ｗ（ｗ

628 ：えいいち：2005/05/15(日) 19:46:22 ID:pGxtD4l5 ?#

>>626
そうだね。理想とする定義だ。
じゃあ聞くけど、亡命の定義は？
ちゃんとした定義があるのなら、僕は定義に従おう。
だけど、定義が無いのならみんなで電波定義を垂れ流すだけなんだ。
まさに口から垂れるクソ、愚劣な罵りあいだね。
僕は気違い、君も気違い、みんな気違い。

そもそも内容がスレ違いなんだが、いつ話を戻すべきか迷うね。

629 ：えいいち：2005/05/15(日) 20:21:45 ID:pGxtD4l5 ?#

亡命がなんだろうが僕は“亡命”予定なんだな。
国を捨ててイタリアに行くつもりなんだ。
と言うわけで、不毛なので次の話題。

お前ら愛国心はありますか？
愛国心があるのならば、なぜ愛国心があるのですか？
愛国心が無くても理由を述べよ。

630 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/15(日) 22:50:33 ID:7oFWv3aV ?#

漏れがチェックしてるスレが全部>>629と同じコテのレスで止まってる件について。

631 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/16(月) 00:41:30 ID:dTwPHw0V ?

ありますねん
めっさありますねん

632 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/16(月) 00:58:02 ID:jEdtL7eN ?##

>>630
目のつけどころがいいので�Aポイント

>>631
よくわかってらっしゃるので�@ポイント


いたるスレが「あぼ〜ん」＆駄レススレッドストッパーになっているので、
気になって透明解除し、覗いてみた。



ダメだこりゃ（ｗ


誰か>>625で
>でも、ドイツのユダヤ人虐殺はユダヤ人の捏造だから信じないように。
>ユダヤ人人口が3年間で1.8倍になるなんて、お前らそんなにやりたいのか？
>と問い詰めたくなるんだ。
なんてイタイこと言ってるから、
「ホロコースト」スレでも立てておびき寄せ、そこに隔離してくれないか？

そしたらポイントやるよ。

633 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/05/16(月) 05:44:30 ID:pxGFLP5H ?#

>>629
>お前ら愛国心はありますか？
>愛国心があるのならば、なぜ愛国心があるのですか？
>愛国心が無くても理由を述べよ。
国民国家は主権者である国民に仕えているのであり国民に奉仕するのは当たり前の事。
時の政府の政策に刃向かう国民の命をも無条件で救済する義務が政府に求められる。
この国の主権があくまでも国民にあるため。刃向かう者も国民なのであり、
決して「非・国民」ではない、と言うこと。
何故なら国家の主権者たる国民がいなくては政府そのものが成り立たなくなってしまうからです。
政権を取った者は逆らう者達とも共存しなければならない宿命を持ってしまうというパラドックス
を持っているのが公的空間である国民社会です。
公とは簡単に言えば、同じ共同体に属さない人間、人種も違えば、作法も違う、
場合によっては言葉も違う人間が一つの社会で共存するために必要なルールや創造力の領域を公と呼びます。

634 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/05/16(月) 05:47:39 ID:pxGFLP5H ?#

>>629
>お前ら愛国心はありますか？
>愛国心があるのならば、なぜ愛国心があるのですか？
>愛国心が無くても理由を述べよ。
個人の尊厳とは自己責任によってなされた試行錯誤（つまり自由）の結果、積み重ねられた、自信や自尊心です。
そうすると今度は、人が自由に振る舞うためには、いろいろな条件が必要です。
何か問題のあるやつがいたら警察が捕まえてくれるとか、様々な信頼関係がなければいけない、
そのような信頼を支える公共財である国家です。

つまり、人々が自由に振る舞うために、苦心して作り上げてきた道具が国家です。
具体的に煎じ詰めていえば、国民議会に参加して自分たちのためになるように政府を動かそうとする
参加意欲をもつというのが『愛国心』です。

国家と政府の関係は主権者たる国民が、憲法に基づいた国家の運営を、その時の政府にたまたま負託しているに過ぎない訳で
国民の操縦に服しない政府、国民を屠るような政府を、自らが手にした武器で打ち倒す気概も
愛国心と言っても何の問題も有りません。

635 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/05/16(月) 06:09:00 ID:pxGFLP5H ?#

>>629
国民議会に参加して自分たちのためになるように政府を動かそうとする参加意欲をもつというのが
【愛国心】であると言うのは国家の理念が【自由と平等】だからそれと自己同一化＝エロス＝愛と言う意味。
さて、自由である事に対して平等であることに対する一体化が愛国心なら
「こんな日本は嫌だから出ていってやる」っていう自由意志も最後の日本に対する愛国心と言う事になる。

つまり、えいいちも愛国心を持っていると言う罠。

636 ：えいいち：2005/05/16(月) 19:50:37 ID:kpyk9GSR ?#

長い長いレスをどうも。

>>633
つまり、国民なくして国家はない。
例え非国民でも、国家はそれを救済しなければならない。

>>634
つまり、自由を求めるために作られたのが国家。
愛国心とは、その国家を作ろうとする心意気のこと、と。

>>635
つまり、「今の日本は嫌いだ、出て行く」という意思は、今の体制は愛せない、体制が変われば愛せる、ということで。
今の体制が嫌なだけで、体制が変われば愛国者になる。

まとめると、
国民がいなければ国家と言う物がないように、非国民でも国家はそれを救済しなければならない。
たとえ非国民であっても、国家を作ろうという気持ちがあれば、それは愛国者である。

と、解釈してよろしゅうございますか？

637 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/05/17(火) 00:38:55 ID:k8/n8pIM ?#

>>633-635
RICK.DQN氏はずいぶん早起きなんだね。
早朝に思索。人間の理想的姿かと。
俺なりに愛国とは？と考えてみる。

一言でいうと
えいいち氏はイタリアの室生犀星となるだろう。
ていうことでいいかな？

638 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/05/17(火) 16:53:54 ID:sy/W7Vid ?#

>>636
>たとえ非国民であっても、国家を作ろうという気持ちがあれば、それは愛国者である。
>と、解釈してよろしゅうございますか？

いや、国に対するいかなる感情も愛国心ということ。
愛の反対は無関心である（マザーテレサ）

639 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/17(火) 18:36:39 ID:u3UARWm7 ?

ドラゴンボールやスラムダンクが読めて良かった。
それから英語には書きかたや習字ってないでしょ。漢字好きだし。
ドラえもんも大好きだし。天皇の雰囲気とかも。

640 ：あのさ ◆ANOSA.W30M ：2005/05/17(火) 19:38:36 ID:o9yTnTdz ?##

>>639も愛国心なんでしょうねーきっと。

国土や国家、政治にこだわると線引きがあれやこれや面倒だけど、
「外の世界」「外のやつら」を意識すると、とたんに感じるんですよぼくのばあい。
「映画観ろ。肉を買え。神社に行ったらいやがらせするぞ」とかね、
頭越しに明日の暮らしをどこか外の連中にいじくりまわされそうだ・・・
と感じると、急に強く「ああうちの国が好きだア」となる。なぜかわからんですが。

ぎゃくに、「アメリカや中国ではこうだから、わがこくも・・・」とか、
「国際貢献が・・・」とか「グローバルなんとか・・・」っていうのを聞くと、
とたんにしぼんじゃう。なぜかわからんですが。

クーディッシュやパレスチナも愛国心持ってるんだろうな。ザイールの人も。

んんん・・・ちょっとうまく整理できないな・・・。一旦投稿しますが
もちっとよく考えてからまた来ます。

641 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/17(火) 20:00:01 ID:Cl9FJQaL ?#

国民が国に対してどれほどの愛国心を持てるかではなく、
国が国民から愛されるためになにができるかを問うべきだ。

642 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/18(水) 21:57:03 ID:2OdT/ldc ?#

愛民族主義なんて不毛です。

643 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/19(木) 01:49:19 ID:mgJQBuPY ?#

四季があって、雅がある日本という国が好きですよ。

644 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/27(金) 01:43:41 ID:xVbQZdhj ?

西村眞吾衆議院議員は「お国のために命を投げ出すことをいとわない機構」と発言。
久間章生元防衛庁長官は「国歌の安全のために個人の命をさし出せなどとは言わない。
が、90人の国民を救うために10人の犠牲はやむを得ないとの判断はあり得る」と発言。
愛国心の定義が曖昧だとものすごく危険に感じる今日この頃。

645 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/05/27(金) 22:49:00 ID:Z2svo5w2 ?#

>>644
西村眞吾は小室直樹の受け売りをする危険人物（w
TVタックルで本の内容をそのまま喋っていた・・・・・

646 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/28(土) 01:10:47 ID:w1orcihj ?

好きとか愛してるとかじゃなくて
自分はこの国の人間なんだなぁ
とだけ思っている。
日本を主人公にした物語を見ている
とかそういう雰囲気。
現在のように隣の国々で行われている反日教育と
それが原因のデモが頻発してるのを見ると
つらいなぁ
と思う。
日本に感情移入してるんだよね。
実はこれが愛国心だったりするの？

647 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/06/23(木) 09:20:21 ID:TyJ2Ai7z ?##

直接民主主義は民主主義の伝統には無い。
ジョン・ロックも直接民主主義には否定的だ。

民主主義に対する不理解が多いのは何故か？
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1119402360/

648 ：Dr. ◆DDLIUJSbOA ：2005/06/23(木) 17:49:49 ID:2Ahxe70w ?

日本文化は好きだけど、今の日本はあまり好きにはなれない。

649 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/06/24(金) 04:50:01 ID:ZoJJu8m2 ?#

>>644
>久間章生元防衛庁長官は「国歌の安全のために個人の命をさし出せなどとは言わない。
>が、90人の国民を救うために10人の犠牲はやむを得ないとの判断はあり得る」と発言。
これはマキャベリズムだよな…。
むろん、どっちかしか選べない、という状況ならそうしなくてはいけないが

第一に、立場が違えば、数では選べない。
「９０人の自衛隊が危険な防衛を敢行し、１０人の国民を守る。」ということはあって良い。
戦闘員とはそういうものだから。

第二に、結果が確定しないときは、全員１００人を生かす、という努力をギリギリまで放棄せず。
１０人を見捨てないことが要求される。
※これは、恐らく、国家危機の多くの状況に当てはまる。
　１０人が拉致され人質に取られた、助けるためには開戦の可能性がある。
　しかし、見捨てれば戦争回避できる。
　さて、どうすべきか？　戦争すれば、９０人どころの話ではない。
これに万全の答えは無い、愛国心で解決できる命題でもない。

650 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/16(火) 02:08:01 ID:iVppiQoQ ?

郷土や風土に対する愛着はある。それを愛国心というならそう。
でも愛天皇心や愛自民党心をもって愛国心と定義するならない。

また愛国心にしても、自分にとっては物事の正邪に比べて優先度は低い。
週刊大衆が前「ジャパニーズヤクザとチャイナマフィアの歌舞伎町争奪戦」
なんてやってたけど読む気にすらならなかった。
「愛国心のある人は日本のヤクザを応援しましょう！」
しません。どっちも取り締まってくれ。

651 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/16(火) 18:50:22 ID:DRM7Ft0Q ?

わざわざ愛国心という言葉を持ち出す点に、疑問がある。

愛国心などと言わずに、「自分の家族や好きな人のためにもっと住みよい
国になって欲しい心」といえばすむこと。

愛国心なんて表現を持ち出すから、家族よりも国を優先するとか、国に対する
政治批判はタブーだとかいった方向に流れていく。
まあ、政治家が愛国心って表現を使いたがるのは、政治批判を封じ込めたいという
意図があるのだろうけれども。

652 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/08/16(火) 20:20:27 ID:6Nncd7L5 ?#

前にもカキコしたが、愛国心なんて高らかに唄うときはたいてい
愛政府心だ。
日本は基本的に村社会。
日本の愛国心は、郷土愛の延長だ。
だからことさら愛国心などと強調する必要はない。
日本人は十分に日本を愛しているだろう。
愛国心が必要なのは政治家とかキャリア官僚ではないのか。

653 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/17(水) 23:25:32 ID:RWxFqZ10 ?

家族愛・郷土愛なくして愛国心はないだろう。
家族のためには死ねるが国家のために死ぬのは嫌だ云々と言う
人がいるが、家族のために死ぬということは同時に家族を巡る多くの人のため
に死ぬことに繋がるのだ。それがひいては家族・郷土の土台となる「国」のために
死ぬことに繋がるのだと思う。

654 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/18(木) 14:35:29 ID:z2J2pMy8 ?

家族のために死ぬってこと自体、もう矛盾しているよ。
死なれる側の家族はどうなる。結局は、家族を失うことになるだろ。

家族愛とかが出てくると、国にとっては都合の悪い矛盾が出てくるから
、愛国心を持ち出すんだよ。

655 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/08/18(木) 16:28:39 ID:JWkg/pYU ?##

国のために死ぬ＝馬鹿

死ぬ気で国政に参加する＝愛国

656 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/18(木) 21:19:19 ID:nqu6wCHP ?##

お前らはＴＨＥ　ＢＯＳＳを否定している！！

657 ：テスト：2005/08/19(金) 16:18:07 ID:WzkJSsj+ ?

テテテテテテスト

658 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/20(土) 05:48:00 ID:+iEeRHMn ?

日本人は国家というものに無頓着すぎるからな。
自分達の快適な生活がどのようにして守られているのか。
日本という国家の国際的な振る舞い、主権や領域が経済や生活の安全にどれくらい
関わっているのか。そういうことを考えずに地球市民の発想を持つのは大変危うい。

左翼教育を受けていると「国益」という言葉に悪い印象すら持ってしまうが、
国家の繁栄というものが自分達の生活を支えている。レベルの低い話だが
そういう常識を身につけて欲しいがために愛国心という言葉が出たのかもしれないな。

659 ：もぐりカウンセラー：2005/08/27(土) 01:16:39 ID:Vt1WqMwH ?#

愛国は、というか愛自体が純粋行為なので、
目的も何もはなからない。
というわけで、愛国心が無きゃいけないと定義すること自体が矛盾。
(目的を達成するために愛国心が無きゃいけないって言うわけだし)

強いて言うなら、愛国心と言うのは美空ひばりが言った
「私は日本に生まれてよかった、日本の歌が歌えるから」
という程度の論理で、はなから矛盾している。そこに理屈もクソもない。
好きだから好きなんだ、それでいいじゃないか。

そこで「愛国心がないとー！」と怒鳴るのはえげつないぞ。

660 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/08/27(土) 15:31:30 ID:dlMxbN0p ?##

>>659
>目的も何もはなからない。
愛国とは国家の理念との自己同一化。
つまり「自由と平等」という理念の実現のために
国政にコミットしようとするのが愛国。

＞「私は日本に生まれてよかった、日本の歌が歌えるから」
これは郷土愛。

661 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/08/28(日) 03:39:27 ID:mqDkRHWa ?#

>>660
反逆も愛国、とか言ってたのは撤回？

たとえば、北のような自由と平等が無い国家において、
自由と平等のある国にしようと反政府運動を行う人間は
「国政にコミットしていないから愛国者ではない」？

662 ：福団子：2005/08/28(日) 05:17:53 ID:tedRolnz ?#

RICK.DQN氏の言う「愛国心」は
議会制民主主義と普通選挙を前提としたものだと思います。
当然、北朝鮮のような独裁国家に対しては適用できないでしょうな。
無論、大東亜戦争当時の日本に対しても。

確かに愛国心の一形態として、国政に積極的に参加するというのもアリだと思いますが、
一般に流布している「愛国心」とは異なるような気がします。
多分に啓蒙的な要素が含まれているというか、RICK.DQN氏にとっての理想的な形態に過ぎないのでは。
もっと包括的な、血生臭い感情も含む「愛国心」も充分あり得ると思うのですよ。

で、私の考える愛国心の定義は
「国家的利益のために自らの私的利益を制限しようとする心情および欲求」だと思うのですね。
これならあらゆる国家に適用できるはず。

続きます
↓

663 ：福団子：2005/08/28(日) 05:20:01 ID:tedRolnz ?#

例えば、「私的利益100/国家的利益0」の人であれば
「国のことなんか知ったこっちゃねーよバカ」みたいなエゴイストになるし、
「私的利益0/国家的利益100」の人であれば
「国家のためなら死をも厭わない」みたいな特攻隊員になるわけです。
理想的な軍人だったら「私的利益20/国家的利益80」くらいかな？
選挙は行くけどできるだけ税金を払いたくない人は「私的利益60/国家的利益40」とか。
要するに国家的利益の成す割合が多ければ多いほど「愛国者」ってこと。数値はあくまでも目安ね。

「必ずしも私的利益と国家的利益が対立するわけじゃない」というツッコミが予想されますが、
「対立した場合にどちらを優先するか」という判断の問題ですのであしからず。

で、重要な点は、「人によって『国家的利益』の解釈は異なる」というところにあります。
ですから、「独裁政権を打ち倒すためなら死をも厭わない」という革命戦士も、
「是が非でも現政権を死守したい」という体制派軍人も、
愛国心という点においては等価（私的利益0/国家的利益100）なわけです。
また、言うまでもないことですが、必ずしも暴力的行動に走ることだけが愛国者の証とは限りません。

結局、愛国の「質」を客観的に判断できる装置は存在しないのではないでしょうか。
あるいは、我々が60年前の戦争を振り返って、当時の戦争指導者の言動が
国家的利益に適っていたかどうか判断しているように、
時の流れに全てを委ねるしかないのかもしれませんね。

我ながら長文過ぎた。吊ってくるわ。

664 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/08/28(日) 15:54:11 ID:8f9UfGD8 ?##

ああ、>>660に『民主国家において』と入れるの忘れた。

>>661
逆説も愛国ですよ。

>>663
「私的利益=国家的利益」
個人の考える国益は所詮個人のエゴでしかない。
普遍的には「愛国とは自分と国家の同一化」です。

665 ：おっさん：2005/09/02(金) 14:53:36 ID:3Dnpagb8 ?

「愛国心」は国民が国家から「愛されている」という実感から生まれるものである。
アメリカ人が胸に手を当てて星条旗を仰ぐのは、世界中の何処ででもアメリカ人が拉致されたら
米第○艦隊が出動してでも救出する国家だからである。

北朝鮮拉致被害者家族の方に聞いてみたい。
「日本国は、あなた方を愛していますか？」と。

http://big-hug.at.webry.info/200508/article_6.html

666 ：NG74：2005/09/03(土) 11:31:20 ID:fMUGbxQa ?#

>>665
なるほど。
国家と国民の関係に「愛」なるものが関わるべきか否かは保留するけど、
珍しく２ｃｈで「なるほど」と思った。

667 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/09/04(日) 03:20:05 ID:Gro3zAOA ?#

国家が個人に何をできるかより、まず個人が国家に何をできるかを考えろ
って行ったのはアメリカ大統領や無かったっけ？
あの国は広い、
「これがアメリカだ」なんて考えると、たいてい反対の理念もある。

んなわけで、俺は、複数の理念がアンビヴァレンスな関係になるのがアメリカだ、と考えていたら
今は、全体主義で独善的なブッシュと福音派が支配的になったｗ

668 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/04(日) 13:02:23 ID:HeHJemun ?#

>>667
逆に、>>665みたいな安定関係が崩れるのを危惧してケネディのその発言があったとは言えんかね。
民主主義国家という前提があれば、国民は国家の向こうに国民を見ているわけだから。

669 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/06(火) 09:04:29 ID:B71ZKaYF ?

愛国心ってのはただの動機だろ、それ自体には善も悪もなんらの価値判断すらできない。

例えばポルポトだってヒトラーだってスターリンだってそれぞれかなりの愛国者だったし、
それぞれ違う行動をとったが、愛国心を持っていたという点では同じだった。
だから愛国心を持てば日本が良くなるとか、愛国心を持てば日本は一つにまとまるとか、
そういう論理は前提からして間違っている。愛国心の向かう先は人によってバラバラなんだから。

それを愛国心に基づいた行動は、一つの方向の行動しか認めないということになると、
それは全体主義になってしまう。２ちゃんのウヨはこの傾向があると思うね。

670 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/06(火) 13:30:16 ID:KAHis/0+ ?#

>>669
でも、なんでもかんでもいつまでも謝罪しろとか言ってるのは愛国心の欠如感じないかい？
あれの動機が愛国心だとは思えないんだが・・・

確かにヒトラーもスターリンもかなりの愛国者だっただろうが、
２ちゃんのみならず日本の左翼の人はどうも愛国左翼がいないと思うんだけど。

671 ：407：2005/09/06(火) 23:18:35 ID:TevV/I1e ?#

>>670
でも親が子供に、「人様に迷惑を掛けたんだから、きちんと謝りなさい！」
って言うのも愛情だろ。

で、子供が不貞腐れた態度で「ハイ！ハイ！ゴメンナサイ！」と言ったり、
「だって、だって、あいつも・・・・・」とか、いつまでも女々しい言い訳続けてたら、

「きちんと謝りなさい、いつまでもみっともない！」って言うだろ？

身内が恥ずかしい事をしていたら、自分まで恥ずかしい思いをするだろ。
「止めなさい！みっともない！」と注意するだろ。これも愛情の一種だよ。



これが赤の他人であれば、( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 、で済むかもしらんが。

672 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/07(水) 01:49:32 ID:/UrtXFQ4 ?#

「人様に迷惑を掛けたんだから、きちんと謝りなさい！」ならいいんだけど
「人様に迷惑を掛けたんだから、子孫代々未来永劫謝罪して賠償しなさい」ではまずいという事だよ。

あと、迷惑をかけてない事案についても謝れって話になってないか？

673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:35:21 ID:8Az+YSdV ?#

自分は日本が好きか？と聞かれたら好きと言える。
日本と言う国を政治だけで見てはいけない。

今だって日本はすごいって胸を張って言える事もたくさんある。

>>672
「あいつより上に立ちたい」という事では？
下手に出てるから(ry

674 ：パピコ ◆cpp6Q7OMCA ：2005/09/12(月) 10:04:55 ID:s9xQMW/J ?#

愛国心？ありますよ。
鳥肌実のDVDいっぱい持ってますよ。
毎日皇居に向かって早朝、敬礼してますよ。
駄目ですか？

675 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/09/12(月) 20:55:53 ID:JYQHBu3t ?#

勘違いしている。
日本は負けたから悪者にされただけだろう。

676 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/10/27(木) 00:23:49 ID:Y5+EO28e ?#

ＴＢＳで愛国心特集やってるね。

677 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/10/27(木) 00:57:49 ID:Y5+EO28e ?#

自分に自信がなく、ひとりでは自己のアイデンティティを確立できない人は
自分の所属する集団を通じてアイデンティティを確立していくことになります。

なかでも自己を国家や民族と同一視して確立したアイデンティティは、自分
の存在が大きくなったように感じられて気持ちいい為か、ポピュラーなケース
なようです。

そのような彼らにとって、元々精神基盤がとても脆弱でもあることから、アイ
デンティティ確立にベッタリと頼っている国家は完全無欠で理想的で誇らしく
過去に一点の曇りも無い完璧なものでなくては困るのです。

678 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/10/27(木) 01:49:52 ID:RJyOGLUo ?#

愛国心があることを、誰も責める事はできない。
同時に、愛国心が無いこともまた、誰も責めることはできない。
この認識が欠けたとき、それをファシズムという。

愛国心の問題というのは、ある、無い、で語る事はできない。
つまり、あることも、無いことも、どうでも良い事であって
「強制すること」だけがファシズムなのだ。

679 ：rick：2005/10/27(木) 02:00:44 ID:AWOM0X5E ?##

国民議会に参加し自己に国家を同一化させようと言う愛国心
脆弱な自尊心を補完する為に国家を自己同一化して誤摩化す愛国心
前者が民主国家に対する愛国心で後者が枢軸国（サヨク）的な愛国心。

680 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/10/27(木) 11:10:17 ID:Hi8uPf1+ ?

宣伝用のテンプレ
---------------------------------------------
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ｲﾝﾄﾞの地図会社mapsofworldが､
韓国ｻｲﾊﾞｰﾃﾛ組織VANKのｽﾊﾟﾑﾒｰﾙにより
東　海　､　独　島　表　記　に　変　更
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
正当な個人意思の一通で､
ﾒ　ﾙ　凸　し　ま　せ　ん　?

-------------------------------------
○○○ 抗議の方法 ○○○
1)以下のﾍﾟｰｼﾞから抗議用の英語文面をｺﾋﾟｰ
http://vip.s151.xrea.com/tmpl/

2)あて先をcontactus@mapsofworld.comに設定し､送信!
-------------------------------------

あなたのﾒｰﾙが日本海を取り戻します!!!!
是　非　怒　り　の　一　通　を　!!!
対VANKの作戦本部ｽﾚ　こちらも是非参加を頼む!
http://ex10.2ch.net/test/
上記のﾘﾝｸが切れている場合は､以下に現行のｽﾚを掲載中
●経過報告用ﾌﾞﾛｸﾞ
http://vip.s151.xrea.com/sb/
＊お願い＊
メールの送信は御一人様一通でお願いします。送りすぎ防止に御協力くださいm(_ _)m

681 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/10/28(金) 23:39:39 ID:HfL1vatA ?#

愛国者って言わずに「国家萌え族」と言えば、
印象もソフトになるのでは？

682 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/10/28(金) 23:46:25 ID:D61fJbDN ?#

「フィギュア萌え族」の変形かｗ？
印象最悪だがｗ

683 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/10/28(金) 23:48:26 ID:k6ha6qHL ?##

確かに、２ちゃんねらーにはわかりやすい表現かも知れない。
一般受けはしないだろうけど。
最上級の「愛国者」はオタクと呼ばれるのかな？

さてと、冗談はさておき・・・
「愛国心」というのは、タマゴが先かにわとりが先かに似てるような気もする。
愛国心によって愛される国を創るのか、愛される国だから「愛国心」が湧くのか・・・

684 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/10/29(土) 02:39:01 ID:CPWgg9xr ?#

ネイションビルディングって言葉がある。
今のイラクなどは明らかに、国家意識を「外から」植え付けようとしている。（成功するかどうかは別にして）
日本も、自ら、知識者主導で、近代国家を作り上げていく過程で
「教育勅語」等によるネイションビルディングが行われた。（永い封建制度で基礎はできていたとはいえ）
これは、善悪を問題にしていない事に注意。
「教育勅語」は農民を忠臣に変える強制だった！　とか、そういう批判しているわけではない。
近代国家へ至る「国家の青春期」として、そういう時代が必要だったというだけの事実だ。

また、市民革命によって王政を打倒した国は、自然発生的に愛国心が生まれている。ということになる。
起源が外的なものではないため、日本より穏やかで、嫌悪感の無い愛国心となる。

そういう見方をすると、日本のような国にとっては、まず国があって、それから愛国心を導入したことになる。
逆に、フランスなどでは、独裁国家を否定し自分たちで国家を造るという思想、つまり先に愛国心があったともいえる。

問題なのは、封建制や市民革命を経験していない国民に、国民国家の概念が根付くか？
という問題だ。
中東・アフリカはそれで失敗した。
イラクも、同じことになるといわれているが、さてはて・・・。

685 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/10/30(日) 00:48:31 ID:K5CMV++1 ?##

>>684
>「教育勅語」等によるネイションビルディングが行われた。（永い封建制度で基礎はできていたとはいえ）
あれ？「教育勅語」ってネイションビルディングだっけ？
皇国史観による日本人である事の誇りの植え付けと
ナショナルリーディングによる公用語の定着はそうだけど
教育勅語は階級意識の消滅と法律を守ることと
徴兵、教育、勤労、納税の国民の義務を・・・・
それもネイションビルディングか・・・・な・・・・？


何処の国でも自国の歴史の授業で気持ちのの良い部分をピックアップして強調し
国家を個人のアイデンティティーの中心に持ってこさせるネイションビルディングをやっている。

686 ：黒目牛：2005/10/30(日) 22:36:21 ID:M5TuuejQ ?#

日本人はあまり愛という言葉を使わない民族でしょう。アメリカ人とかは
しょっちゅう愛してるだの言ってるわけで、その辺の感覚のズレを無視して
愛国という言葉だけをもってくると、なんか違和感があるんだよね。

687 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/11/08(火) 12:17:58 ID:TQJkfbbV ?

>>686
愛国というのは日本人が作り出した訳語だよ
もとの英語で"愛"と言う言葉は使っちゃいない
その辺を間違わないで欲しい

"I am patriot"と言うのと"I love my country"というのでは意味合いがぜんぜん違ってくる。

688 ：黒目牛：2005/11/08(火) 22:00:09 ID:Y9lZDf4I ?#

愛国心なんて言ってるのは日本人だけなわけか。

689 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/11/18(金) 03:06:37 ID:JsJ2DEgz ?#

パトリオットミサイルって、
人が乗っていたらまさに「パトリオット」だよね

690 ：& ◆EizqkizmPA ：2006/05/23(火) 23:01:48 ID:yHMqlH/J ?

身近な人が暮らしやすいのが日本なら住んでも良い

愛国心はない。
ジェルで髪逆立てた奴らが夕方５時ごろ公園で群れて、
そこにランニングしに来た、ウェストポーチと髪をゴムで縛ってる青年に、珍しいからと笑いながら缶投げる奴ばっかじゃん。
外国は知らんが、今の日本だとウェストポーチと髪をゴムで縛る男と言うだけで、「おい見ろあれｗ」と成るのは誰にでも想像出来るのではないだろうか？

マトモな日本人も居るけど、クソ人間も多いと言うのが、俺の日本

691 ：黒空 ◆BduYyovJKI ：2006/05/24(水) 00:09:57 ID:bOnsuZE/ ?

wikipediaで「生まれついての殺し屋」を見て思ったが、
彼らは普通の礼節を持った人だが、任務で殺人してみてどうとも思わなかったと言う人の事だろう。
だから、その人が日常生活に於いてはクソ人間とは限らない

そうではなくて、日常生活で、外見によって人に攻撃的になる人間が多いんだ。人に向かって楽しんで缶を投げたり殴ったり、そしてそう言う奴は異常者とは扱われない。
例を出すと、癖毛で長髪だと、日本ではまず馬鹿にされると思う。殴りに行った者が自分の所に帰ってきても迎え入れる人がほとんどだろう

嫌うだけなら仕方ないが、本当に癖毛で長髪の人を殴ってもどうとも思わない日本人が多い、と言うのは俺には事実だ

多くの日本人には、日本人の中に攻撃してもどうとも思わない対象が居ると言う事。もしかしたら、それは珍しいから会った事が無いだけで、あなたも会ったらそう思うかも知れない。
嫌い→殴るに行き易い。それを止める理屈だか何だかが、この国には無いと思う

日本に於いては「男が癖毛で長髪だったり、ゴムで髪を縛っていたり」すると、笑う。それは仕方が無いのかも知れない。
そして殴って良い相手に成り易い。しかしそれは仕方が無いでは済まないと思う。思うが、この歯止めが利かない日本人が多いと俺は実感する。それは多くの日本人にもクッキリと想像出来るのではないだろうか

要するに日本人には礼儀だとか弁えは無い。あるとしても、何かおかしい。
確かに、「男が癖毛で長髪だったり、ゴムで髪を縛っていたり」は珍しい。しかしこれだけで悪に成ったり、攻撃していい相手に成ると言うのは付いて行けない。
何も、会社でもこういう髪型が〜とか、自分は特別なんだ！とかそう言う事ではない

恐らく「分っててやってるなら自業自得」と思う人が大半だろうし「攻撃していい相手に成ると言うのは付いて行けない」にも怒りを持つ人が多いだろう。そしてそう言う人は別に暴力的な人でも何でも無いのだろう。
しかし普通は「珍しかろうが無かろうが、そんな事をしてはいけない」では無いだろうか。
この国には感情を抑える仕組みが無いと思う。
そして俺がこういう時思うのは、外国ならそう言う仕組みがあるんじゃないのかな、と言う事

692 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/24(水) 00:27:28 ID:d9DQMKKl ?

愛国心かどうかは知らんが
日本はこういう国であってほしいという理想ならある
それによって同じ日本人でも正直消えてほしい人間もいる

693 ：最後に：2006/05/24(水) 00:49:51 ID:bOnsuZE/ ?

ネットで見下されてる韓国ですら、韓国人の高校生が公園に居て、その公園を韓国人の男が癖毛をゴム紐で縛ってランニングしているだけで、笑いながら缶を投げたりはしないだろうと思う。走っているのが日本人でも。
白人の国に日本人なら？或いは、白人の国で同じ風貌を白人がしていて、白人の高校生が居る前を走っていたら？

こんな事日本だけじゃないのか

694 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/24(水) 12:13:14 ID:7K/m0Hc0 ?

>>>660
> ＞「私は日本に生まれてよかった、日本の歌が歌えるから」
> これは郷土愛。

え？愛国と郷土愛の根っこは同じだと思うんだが

> 愛国とは国家の理念との自己同一化。
> つまり「自由と平等」という理念の実現のために
> 国政にコミットしようとするのが愛国。

これは『政府が愛国を利用するケースがある』という話でしょ？

愛国の『国』は政府なのか郷土なのか？

695 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/24(水) 15:26:45 ID:lQKwYoTS ?

どっかの馬鹿が「国家宗教は悪い」とか「政教分離」とか言い出したからこうなった
今更どうしようもないよ。

愛国心も道徳心も宗教も、本当は全部同じもんなのにさ。

696 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/25(木) 12:59:44 ID:Q00EjoJ/ ?

>>695
どういう意味で同じ物なの？

697 ：こんなサイトがありました＾＾：2006/05/26(金) 18:35:17 ID:S2uYQtcp ?

――――――――――――――――
こんなサイトがありました＾＾
　　　↓　↓
http://tinyurl.com/lmwjc

中々面白いですよ♪
皆さん頑張ってください♪
――――――――――――――――

698 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/26(金) 19:02:10 ID:5oxAqGQg ?

日本の風土も、文化も大好きだし、ほんとにこの国に生まれてきて良かったと思う。
経済的にも豊かだし、今更他の国に住むことなんて絶対出来ない。

けど別にお国のためなら命も張れるとか、そういう愛国心は無いな。

699 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/27(土) 17:24:52 ID:EiPWxfkI ?

>>698さんはきっと男性なのでしょうね。
日本は女にとっては地獄。若いうちはちやほやされるが
結婚してからはただの奴隷。
会社でも仕事ができる女はかえって疎まれる。

雇用も不安定で、年金制度もほぼ崩壊。
現状でももらえる年金だけでは生活は不可能。

そんな国に愛国心など沸かない。
教科書でどう教えられても何も変わらない。

700 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/27(土) 23:18:42 ID:ULMv9O8G ?

＞そういう見方をすると、日本のような国にとっては、まず国があって、それから愛国心を導入したことになる。
＞逆に、フランスなどでは、独裁国家を否定し自分たちで国家を造るという思想、つまり先に愛国心があったともいえる。
日本にも明治維新という名の革命があったような気がするんですが、気のせいですかね？

>>699
ちょいと教えてもらいたいんですが、その”地獄”というのはどこ国と比較しての話なんでしょうか？

701 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/28(日) 07:25:33 ID:uKJSgdoJ ?

>>700
>その”地獄”というのはどこ国と比較しての話なんでしょうか？

ちょっと横槍。

現に苦しんでいるのなら、たとえ「世界の中では良い方」だとしても
せいぜい「この世は地獄」と理解するしかない訳ですから、そんな
地獄を「比較的悪い方ではない」と言われても地獄には違いないと
感じるのではないだろうか。それが贅沢だとしても。

かたや、

世界の現実を考えれば、理想ばかり唱えても仕方なく「贅沢言うな」
とも言いたくなる気持ちもわかる。ただ、そういう贅沢な不平不満も
気に留めて解決して行こうという姿勢が出てきてこそ、我々が愛す
べき「世界に冠たる,、贅沢な平和ボケ国家"日本"」と言えるのでは
ないか、とも思う。

702 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/28(日) 16:25:40 ID:E98V3UY7 ?

>>700
>>701さんも指摘されていますが、他の国と比較することに意味はありません。
自分が辛いと感じるものを地獄と表現しているまでです。
どうしても比較の対象を挙げろというなら、日本の男性、でしょうか。
いずれにせよ、スレの主旨から離れてしまうので、これ以上の説明は無用ですね。

703 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2006/05/28(日) 17:17:34 ID:4p2KY0kt ?

>>699
結婚したら奴隷になるのは男の方ですよ。
家族の為に過労死するほど働かされて・・
家庭の実権は嫁さんが持っているのが普通。
嫁さんは高級レストランで食事。亭主は５００円のコンビニ弁当。
小遣いは子供よりも少ない。
・・・

704 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/28(日) 17:50:10 ID:laQg+wv4 ?

>>699
＞結婚してからはただの奴隷。
家庭の問題に国が介入しろと？ポルポト政権時代のカンボジアが理想ですか？
＞会社でも仕事ができる女はかえって疎まれる。
それは職場の問題、女の力が強い会社だって世の中にはある
＞雇用も不安定で、年金制度もほぼ崩壊。
＞現状でももらえる年金だけでは生活は不可能。
男女関係無く同じだろ、それは
>>702
＞自分が辛いと感じるものを地獄と表現しているまでです。
だったら自分にとってこの世は地獄とでも言ってくれ
>>699の発言じゃ女性の総意としか取れない

家電製品の発達で、家事自体が簡素化されているのに辛いとか
熟年離婚によって、退職金全額+慰謝料+年金の半額まで掻っ攫っていける身分とは
思えない発言ですね
一度男の立場にたった視点から世の中見てみるのも一興ですよ

705 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/28(日) 22:07:51 ID:8Cqa3VIs ?

反論は構いませんが、スレの主旨と違う流れを作る意見は避けるべきです。
ここは「愛国心ありますか？というスレであることをお忘れなく。

706 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/06/12(月) 00:01:15 ID:NsUaDk/f ?

サッカーやオリンピックで自国チームを応援する、ってのは愛国心なのかね。
俺はスポーツ観戦には何の興味も無いのだが、それでもふとした拍子に
日本が絡む試合なんかを見ちゃうと、無意識の内に応援している俺ガイル。

そのあとふと我に返って「このガキどもに肩入れするメリットなど何も無い」と気付き、
意図的にそこから興味を逸らそうとする俺モイル。
なぜならその方がより理性的なふるまいだと考えるからだ。

707 ：RICK.DQN：2006/06/12(月) 18:06:07 ID:iPUH9HIg ?#

＞サッカーやオリンピックで自国チームを応援する、ってのは愛国心なのかね。
民族主義ってやつ。

708 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/06/13(火) 10:43:51 ID:1vYTfzFC ?

http://miki3079.blog70.fc2.com/

709 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/06/17(土) 02:57:51 ID:8SA7BLmX ?

>>707
愛国心と民族主義ってどう違うの？

710 ：RICK.DQN：2006/06/18(日) 15:29:18 ID:222dfurM ?#

愛国心とは参政意欲。
民族主義とは皆が同じ国民だという意欲。

国も民族も近代以降の概念でステイト、ネイションと訳される。
国家機構と国民共同体というのが本義。

711 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/06/29(木) 06:22:23 ID:IL6GeNSm ?

民主主義を知ってる人間がロジカルに考えれば
自然とわいてくる感情？

712 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/07/27(木) 05:16:05 ID:FrmFNEnJ ?2BP(0)

愛国心を「国のために死ねるか？」という基準で解するならきっぱりノーだな
戦争が始まろうものなら先を争って海外に逃げるね

713 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/08/24(木) 14:59:04 ID:gCWL+HKG ?PLT(16844)

とりあえず投票率あげようよ

714 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/01/15(火) 20:44:54 ID:qFRWpDqf ?2BP(0)

t

715 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/03/02(日) 10:59:38 ID:o/kUtAjd ?2BP(0)

俺は今の日本は愛してるとはいえないなあ。
でも昔の日本はいいなーと思うわｗ
独特の文化があって、習慣があるからな。
今はどんどん日本のいいところが死んでるというか殺されてると言うか。
切ないぜ