愛国心、ありますか？

1 ：東葛 ◆s6tAuTPLb2 ：05/02/05 00:35:39 ID:77s2aqyP ?#

憲法が改正されるようです、九条改正とか新たな権利とか色々と論点はありますが、
なにより愛国心の明記が一番もめるのでは無いでしょうか。

俺は膨大な数の規制で自由といえば単なる選択の自由、皆で足並みそろえるが美しい社会主義、
世界から煽られまくりの敗戦国のこの国に愛国心など毛頭無いのですが、

皆さんはいかがですか、愛国心ありますか？

566 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/16(土) 21:18:45 ID:KlOokteF ?

確かに疑問。知識では分からないものだよね。
確信をもって言えることは沖縄で散った将校は家族を最後まで愛してたんだと
いうこと。

567 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/17(日) 18:35:03 ID:V1afmblE ?

愛国心はあるけど、国のために死ねない。
偽物の右です。

568 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/18(月) 23:05:00 ID:bqcRtrxz ?#

>>562
単なる人としての共感なんじゃねえの？

569 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/19(火) 01:28:54 ID:BUCCFSLX ?

５６２です。
単なる同じ日本人としての共感にすぎなかったんですけど
自分にはひめゆり部隊の語り部さんから聞いた話や戦争関係の資料館
で聞いた話よりもずっと印象が強かったんですよね。
確かに同じ日本人だという共感が愛国心に繋がることに論理の飛躍があるかもしれません。
でも、愛国心は同じ日本人であることに共感を覚えることから生まれるのでは
ないかと思ってます

570 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/19(火) 20:58:16 ID:rcTZygVV ?

>>7
「忠誠を誓え」←これは『愛』じゃないだろ。

571 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/19(火) 21:30:19 ID:YRmFFWwo ?

逆に本当の愛があるなら、国がどう変わろうが愛せるんじゃないのかな？
こういう国じゃないと愛せないというのも、愛してるからこうなって欲しい
というのも、どっちもちょっとおかしいような気がするな。

572 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/04/19(火) 22:41:03 ID:Hy276cUS ?##

>>569
＞でも、愛国心は同じ日本人であることに共感を覚えることから生まれるのでは
それって只の民族意識。

>>571
愛車、愛機、と言う感じでどう使いこなすかってものでしょうね。

573 ：黒目牛：2005/04/19(火) 22:44:02 ID:kBdoqfZ9 ?#

562の話は日本人でなくてもパナマの将軍でもお涙頂戴話としてはいいと思うよ。

574 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/24(日) 14:36:14 ID:oQOGrDCY ?

愛を忘れてしまった人々

親子愛？「泣き止まないからコロ
隣人愛？「むかうつからコロ

愛国心？「もう、この国無理。いつか外国へ・・官僚

575 ：らい ◆Ai87fxRUvo ：2005/04/25(月) 23:00:04 ID:bv6u2u1F ?#

在りと無しと分けるなら、在りかな？
折角平和ボケ日本に生まれたから。

576 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/29(金) 23:09:12 ID:LrvZjDc6 ?

>>1
あるでよ。
海外に出たときは日本人の評判を落とさないように気をつけているぞよ。
必ずしもそれがうまくいくとは限らないが・・・orz

577 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/30(土) 13:12:54 ID:0dK1B1xf ?###

正直、愛国心ってのがイマイチ
自分の中でどういうものかってのが
定義付け出来きれてないが
世界の不幸なニュース（戦争とか北朝鮮とか）を
見聞きすると、日本に、日本人として生まれてよかったと思う。

578 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/05/01(日) 18:51:30 ID:B0S3F9z4 ?#

結局、愛国心はいうまでもなく
国という概念そのものが、
一人一人の心の中に仮想的に立ち上がっているのではないのだろうか。

579 ：養老 ◆UgY05YocbU ：2005/05/02(月) 22:54:40 ID:fPjDcQPe ?

国を愛せるか愛せないかなどと考えるやつは、大なり小なり愛国者。現代日
本人の多くは、国は愛したり愛さなかったりするものだとは考えていない。

580 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/05(木) 06:41:01 ID:0QmHDiCn ?

愛国心は、母国の今現在の状況に左右されるものではないと思います。
一人で生きている、生きていけるわけではないから、その助け合える仕組みを
より良くしていこうと考え行動することが、愛国心に近いものじゃないかなと…
でもそういう向上心のない人間を育ててきたのかな、今の日本は…

581 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/05(木) 07:07:58 ID:0QmHDiCn ?

今の状況をみて、愛国心もてないなんていっている人は
いい大学にポンと入れば、いきなり頭良くなると考えている人に
似ていると思います。

582 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/05(木) 14:02:02 ID:mfM9RHJV ?

>>581
たとえが変だけど、感覚的に同意。

583 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/06(金) 19:45:39 ID:o+SLypEa ?

>>1
ﾉｼ
あるよん。
ネットでアホなことをお気楽に書き散らせるだけでも、
相当にすごいことだと思うぞ。

584 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/05/06(金) 21:59:42 ID:I5WsmIqH ?

なんだか今更の話で悪いのだが、そもそも、「何処の国」に対する愛国心なのだろうか？
自分が生まれた国？それとも、現在自分が住んでいる国？

585 ： ◆UkaINdbj5Q ：2005/05/07(土) 02:18:51 ID:F+gjWFeU ?

日本を愛してるかどうかはよくわからないが
現実問題として日本語が公用語として使われてるのは世界中で日本だけ。
もちろん言葉だけの問題じゃなく、
文化や風習の違い、食べ物の違い、貨幣価値の違い・・・

たぶん今、電波少年じゃないけど、
いきなりどこかの外国に10万円持たされて放り出されたら
生きていく自信はない。

実際に外国に行ったことがないのでどうなのかわからないけど
多分、日本は住みやすい国なんだと思う。
だから、日本が住みにくい国には、なってほしくないとは思う。

586 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/07(土) 20:02:14 ID:T8/6otwD ?

大人になるにつれて愛国心を持つようになった気がする。
小学生の頃って、別になんとも思わなかった。
中学ぐらいから交換留学生とか周りに来るようになって、
日本人以外の人と接するようになって初めて「本当に自分は日本人なんだ」
っていう意識ができた。自分の国の文化もマナーもわからない人間は、
どこに行っても相手にされないような気がする。海外の人と話すときに
初対面でも「日本で何をしている人？」とか「日本ではこういう時にどうする？」
というような会話はある。その時にきちんと説明ができないようでは
「自国でも何もできない人」だと思われる。
自分の生まれ育った「国」を意識したときに、文化とか習慣とかをよく知ろう
として、それから「日本の文化ってすごくいいところがある」とか思うように
なって、愛国心が芽生えてきたような気がする。

587 ：えいいち：2005/05/07(土) 21:12:45 ID:HhuNfFF8 ?#

>>586
とてもいいことを言っているようだけどな、日本の文化にはいいところがあるって思うのは当然だぜ。
古都って文明があることと、汚い江ノ島が近くにあることだな。

でもだな、腐った日本はもういらないね。
日本は戦時が一番よかったのかもしれないんだな、きっと。

588 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/07(土) 22:15:48 ID:ocEmkoyH ?

↑正しい意味で愛国心が本当にない人の発言ですね。
自分が愛せるものしか愛せない人は、実は何ひとつ愛することができない人。

589 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/05/07(土) 22:32:40 ID:yZWYu417 ?#

ふるさとは遠くにありて思うもの、って誰の詩だったっけ。
故郷から遠く離れて住んでいればこそ、故郷を愛しく思うように
日本を離れて初めて、日本を愛しく思えるのかもしれない。

590 ：えいいち：2005/05/07(土) 22:33:58 ID:HhuNfFF8 ?#

>>588
そう言われればそうだね。
考えてみろよ、日本に共産党があって、よりによって国民の思考は停止中。
政府は国民の政治への関心を遠ざけようと、必死になってるんだな、北朝鮮問題なんていい例なんだ。
おまけに、日本の外交官は幼稚園のおままごとのような外交をやってるしね、
だから韓国やなんかに「沖縄は我々の物ニダ！」とか言われちゃうんだ。

自然は愛せるけど、今の日本は愛せないね、愛郷心って奴だ。
僕がそんなことを言ったら、両親がめいめい3回ぐらいずつ脳溢血で倒れちゃうんだ。
特におやじがさ。それだけおやじは頭に来るほうなんだ。

591 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/08(日) 03:30:52 ID:ZQhNXxtu ?

>>589
室生犀星です。石川県人なら百人一首と室生犀星は
ガキの頃に叩き込まれますよん。

592 ：sp1-c802-238.spacelan.ne.jp：2005/05/08(日) 12:38:26 ID:4QGdQbiP ?##

ゴメンなさい知りません

593 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/08(日) 17:20:10 ID:bKK5eVLn ?

誰かが日本を変えなければ愛国心が持てないと、いっているのは、
主体性のない、他力本願で甘ったれた考えだと思います。

594 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/05/08(日) 19:05:51 ID:AuPNQNc7 ?#

>>591
レスサンクスです。

犀星って犀川からとった名前だったのかー

595 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/08(日) 23:12:45 ID:ZQhNXxtu ?

>>594
そーそー、まさにそのエピソードを、
俺は犀川への遠足の途中で叩き込まれたんですよ。

>>592
つう訳で「石川県人」ではなく「金沢市民」だったかも。
いらん事言ってｺﾞﾒﾝﾈ。気にせんといて下さいな。

596 ：えいいち：2005/05/09(月) 16:28:06 ID:L99H5Huu ?#

>>593
革命を起こして大衆を虐殺するか、
総理大臣になろうとして人生を棒に振るか、
そんな無駄で無益でばからしいことはしないね。
無駄と無益は人を愚民にさせるって、誰か言ってた、たぶん。

だから、好きな国に行くんだ。
日本よりマシなところにね。

597 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/10(火) 02:51:34 ID:M2rGv6aQ ?##

マジレス。

俺は左右どちらかというと、やや右寄り（チンコのことではない）。
だから、愛国心は人一倍ある。

オヤジの腹違いの兄は、師範学校を出たエリート士官候補生だったんだが、
昭和１９年に台湾沖で戦死した。神風特攻隊だった。
遺品として出征直前まで書き綴った日記が残されている。
母や姉、父、友人への想いと、日本の今後のことなど綴られている。
勝つとか負けるとかじゃなく、自分を育ててくれた両親、
生まれ育った故郷を守るために逝ったんだろうな。

この際九条改正だの国旗・国歌問題だのをこちらに置いといて、
もし、有事が起こり日本が攻撃された場合、俺も叔父さんのように征く。
それが愛国心かどうかは分からないけど。

598 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/10(火) 03:42:39 ID:BheuAkor ?#

>>597
それは愛に限りなく近い愛国心ではなかろうか
俺もそうやって征いきたい、国を守ることができるならば親しい人や好きな人が
幸せにこれからも生きてゆけるやもしれんから

599 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/11(水) 01:55:54 ID:g5res2xY ?##

>>598
たぶん、「この戦争は負ける」って考えていたと思う。
手紙は検閲とかあって、ヘタなことは書けなかったようだけど、
日記にはそれらしいことが書いてあった。
ただ、戦前の日本男児は弱音を吐かない！みたいな風潮(?)もあり、
遠回しな表現だったけど。

よくよく考えれば、日本にいるからこそ平和を実感できるのであって、
北朝鮮とかシエラレオネとかに生まれたら、
それこそ愛国心だの国旗・国歌だの言ってる場合じゃないと思うけどね。

600 ：えいいち：2005/05/11(水) 22:43:24 ID:yHfy52Gp ?#

今の日本は憂国かもしれないって考えた。
きっと誰もが年金だとか地震だとかそんなのを心配したことがあるんだ。
だから、たぶん憂国。

それと、僕は国のためじゃなくて、残された人たちの為に戦いたいね。
生きて帰ってこれたらまた会えるし、どっちかが死んじゃったら悲しいしね。

601 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 00:47:50 ID:wU/ijiO5 ?

パトリオットの意味は、愛国者であると同時に憂国の士でもあり、愛郷とも
いう。きっと人それぞれに‘国’の概念が違うんだろうね。
ある人は残された家族を守るため、ある人は残された恋人を守るため、ある人は残された郷土を守るため
に死んでいった。
３２０万柱の英霊には３２０万の守るべきものがあったと思う。
特攻隊の中には、苦しんだ人もいたはずだろうし逃げ出したくなった人もいたと思う。
それでも、最後はきっと‘守るべき人のために’死んでいったと思う。
確かに国のためではなくとも、愛する人、愛する郷土のために死んでいった
人を一方的に国家の犠牲者だと位置付けるのはあまりにひどいと思う

602 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 12:00:57 ID:F6eH8bBw ?

個々が国を愛することと
法や制度に愛国を盛り込むことは
全く次元の違う話で峻別せざるを得ない

今問題なのは「国を愛すること」を定義する
力と契機を「誰が」手にしてしまうのか
その結果、誰のどんな作為・不作為について
国を愛さないものと決定づけられていくのか

603 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 18:10:21 ID:0NcA53MM ?#

「国を愛すること」を定義する力と契機、それは個人にあるべきだと俺は思う
国家はそれを手助けする立場。それらを定義する場、たとえば軍隊などで国民に供給する
国民は郷土愛や親族、知人、恋人などへの愛からなるそれらを守りたいという心を持ち
国家は国民および国民の守りたいものを守るために最大限の支援をすることによって「国」を守る
国家と国民が似通っていつつ異なる立場でいる状態が、愛国心のある状態ではないだろうか

604 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 20:41:18 ID:+5leG6AT ?

>>603
もうちょっと落ち着いて。
立て読みかと思ったぞｗ

605 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/13(金) 02:49:06 ID:H71BVy4h ?##

>>604
ちとワロタのでポイント進呈（ｗ
メッセージ読んでね。


「愛国心は無い」と公言する人は、
とっととどこかへ亡命すべきだと思うけどねぇ。

606 ：えいいち：2005/05/14(土) 00:00:57 ID:3nwLzGHU ?#

>>605
受け入れるはずがない。


マキアヴェリの君主論を読めば国家を理解できるってさ。
国のトップは君主論を愛読しているらしいから。

607 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/14(土) 00:50:46 ID:LEktjk1D ?##

>>606
"亡命すべき"ということを、
「愛国心が無い」連中は受け入れないということかい？

608 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/05/14(土) 01:30:24 ID:ZoUXdYYw ?#

>>606
俺のプロフィールを見て国家と愛国心を理解してほしい。

609 ：えいいち：2005/05/14(土) 01:48:36 ID:3nwLzGHU ?#

>>607
"日本人が亡命する"ということを、「世界」が受け入れない。
十分な理由なんてない。
愛国心がないだけで亡命する連中は自己中心的で自分勝手のわがまま野郎だ。
お前はその手先だ。

そんな僕はイタリアに住むための計画を練っているんだな。
あそこは自動車産業や家具、銃器が有名だけど、どこに就職するべきか。
5年後に情報系の産業が発達するか、僕の職の適正は何かとか、どうやって金を稼ぐとかもね。
そんなくだんないことを考えてるんだ。

610 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/14(土) 01:50:19 ID:LEktjk1D ?##

>>608
あえていうなら、
>>450と同意見でそういうことはテンプレに入れればよかった。

611 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/14(土) 02:04:00 ID:LEktjk1D ?##

"お前"呼ばわりか…。

>>609
>"日本人が亡命する"ということを、「世界」が受け入れない。
>十分な理由なんてない。
ﾊｧ？
戦後、日本人の誰一人他国へ亡命した者はいないとでも？




ここは面白い人間がいるインターネットですね。

612 ：えいいち：2005/05/14(土) 02:08:38 ID:3nwLzGHU ?#

今さっき君が代をぐぐった。
正直な感想、主婦および夫在宅症候群の元凶に読ませてやりたい。


僕の恋人よ、いついつまでも、細石が大きな岩にまでになり、その岩に苔が生すときまで続き（生きて）ますように。

この歌の正確な意味を伝えなければ、愛国心は芽生えないね。
むしろ、左翼教育が愛国を邪魔しているんだ。
あまりいいことじゃないね。
特に恋人がいない奴。
二次元に走っちゃだめなんだ。

そして僕の愛郷心は増すのでした。

613 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/14(土) 02:12:09 ID:LEktjk1D ?##

>僕の恋人よ、いついつまでも、細石が大きな岩にまでになり、
>その岩に苔が生すときまで続き（生きて）ますように。
>この歌の正確な意味を伝えなければ、愛国心は芽生えないね。

キミはもう少し勉強した方がいいと思う。＜この歌の正確な意味

614 ：えいいち：2005/05/14(土) 02:17:13 ID:3nwLzGHU ?#

>>611
過去10年の日本人が他国に亡命したケースをすべて示せ。
できるのならば亡命者の亡命理由と受入国の受け入れ理由も添えよ。

まともな理由の日本人亡命者10人以上で“お前”と呼ばない。

615 ：えいいち：2005/05/14(土) 02:23:14 ID:3nwLzGHU ?#

>>613
僕は僕の君が代の理解をしてるんだ。
下手すると「中華人民共和国が、いついつまでも、さざれ石が苔が生すまで続きますように」
と言う解釈も出来るんだな。どう考えたって尋常じゃない。
それに、お前みたいな自虐精神たっぷりの左翼に言われたくはない。

616 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/14(土) 02:33:51 ID:LEktjk1D ?##

>>614
>過去10年の日本人が他国に亡命したケースをすべて示せ。
>できるのならば亡命者の亡命理由と受入国の受け入れ理由も添えよ。
>まともな理由の日本人亡命者10人以上で“お前”と呼ばない。

俺に問う前に、とりあえず先に俺の問い>>611に答えてみたら？
それから、亡命にまともな理由もクソもないだろ（ｗ


あとさ、"オマエ"の過去レスから"オマエ"＝"愛国心がない"んだろ？
愛国心がなく、イタリアに行きたいんだろ？

>>615
>お前みたいな自虐精神たっぷりの左翼
ﾊｧ?
何を根拠に左翼？自虐精神？


ちと質問。

　ヘンな物食べたのか、ヘンな薬やってない？


ていうか、コイツはスルーするのがこのスレでの暗黙の了解なのかもしれんがけど（ｗ

617 ：えいいち：2005/05/14(土) 02:43:04 ID:3nwLzGHU ?#

>>616
分からないから聞いてるんだ。
それの何が悪い。速く答えろ。
答えられないから答えろ。
お前のソースは信憑性が無い。

＞ヘンな物食べたのか、ヘンな薬やってない？
お前が僕の私生活に首を突っ込む権利はない。

最近けんか腰の変人ばかりでうんざりだ。本当に気が滅入るよ。

618 ：えいいち：2005/05/14(土) 02:50:38 ID:3nwLzGHU ?#

忘れてた。

＞何を根拠に左翼？自虐精神？
＞キミはもう少し勉強した方がいいと思う。＜この歌の正確な意味
これが決め手。
君が代は、「天皇」「中国の王」「恋人」で意見が分かれているんだ。
もし、この歌の正確な意味云々を言ったのならば、「恋人」以外が当てはまる。
そこで「天皇」だけど、天皇がいなけりゃ日本じゃなくなるんだ。
それに、国の象徴やなんかを称える国家なんてうんざりするほどある。
たぶんこれが決め手かな。
さすがにお前は中国人には見えないしね。

はい質問に答えた。
>過去10年の日本人が他国に亡命したケースをすべて示せ。
>できるのならば亡命者の亡命理由と受入国の受け入れ理由も添えよ。
>まともな理由の日本人亡命者10人以上で“お前”と呼ばない。
質問に答えろ。

619 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/14(土) 03:13:54 ID:LEktjk1D ?##

>>617
いいかい？
俺が『>>605 「愛国心は無い」と公言する人は亡命すべき』と言ったら、
キミは”>>606 受け入れるはずがない”と答えた。
で、俺は">>607 「愛国心が無い」連中は受け入れないってことか？"と聞いた。
すると、">>609 日本人が亡命する"ということを、「世界」が受け入れない。"
ときたわけ。

以下、かなり端折って回答。

Ａ１．日本人の亡命は過去にも多数ある。＝"「世界」が受け入れない"は大間違い。>609
Ａ２．"君が代"はその元となった詠み人知らずの歌からググってみなさい。→>612
Ａ３．"君が代"と中華人民共和国はなんら関係がない。→>615
Ａ４．俺は中道右派を自負している>597。＝"自虐精神たっぷりの左翼"は大間違い。>614
Ａ５．日本は自由に満ちた優れた近代国家であるため、亡命する人は極僅か。>618


オマエがどんな奴なのか、どういう思考回路をしているのかよく分かった。


以後、まともな議論にならないのは明白なので、
Ｂｅ板に来て初めて”透明あぼーん”にすることにする。

捨て台詞＆厨房論の垂れ流しをこれからも続けてね。
　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓

620 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/05/14(土) 05:32:55 ID:ZbUYe77v ?#

割り込んで申し訳ないが
何で「亡命」というのか調べていたらこんなサイトを見つけました。
http://tamagoya.ne.jp/potechi/2001/20010813.htm

以下上サイトからの引用：
>字義からすると命が亡くなるという意味にとられがちですが、そういう意味ではありません。亡命の「命」というのは戸籍のことです。亡命とは、戸籍を失う＝自分の国を逃げ出して別の国に住むということなのです。
>亡命するということはよほどのことには違いないのですが、外国に自由に旅行に行ける国の人は亡命するということはありません。例えば日本人はアメリカでもフランスでもイギリスでも勝手に行けばいい。住むのも自由です。
>亡命するというのは自由に外国に出ることができない国の人の話なのです。今で言えば北朝鮮から韓国に亡命する、というような例です。共産圏の国に多いです。

コレって本当？

621 ：えいいち：2005/05/14(土) 11:52:50 ID:7P9yk16q ?#

自分はカマを掘れるだけ掘って、他人のマス掻きを手伝わないとは無礼千万。

>>620
普通、辞書にも書いてある。
宗教的・政治的に縛られてる人が、どこでもいいから安住の地に移るってやつかな。
マス掻きは旅行と亡命を間違って解釈しちゃってるから、たぶん議論にならないな。

僕なんかはイタリアに勝手に住みたいと思ってるから、それは亡命じゃないんだ。ただの移住。
北朝鮮人は韓国や中国なんかに行きたいけど、行ったら連れ戻されて射殺か、行く前に射殺か。
そんな雰囲気がいいんじゃねーかってのが、亡命だね。

東ドイツなんかでは家族と会うために検問所を突破して亡命するってケースが頻繁に起こってる。
検問所を許可なく近づいてみろ。突破する前に射殺か突破されるか。
そんな雰囲気も亡命だね。西ドイツは突破された姿を見て、東ドイツを笑うわけだ。

亡命できたら苦労しない。
マス掻きの亡命で亡命してみろ。
そりゃただの旅行か移住だ。日本政府に亡命亡命って気違いみたいに言ったとしても、
無視されるかメディアの餌になるかだ。

622 ：えいいち：2005/05/14(土) 23:17:43 ID:pgWrSSZl ?#

閑古鳥が鳴く。

623 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/05/15(日) 00:17:28 ID:l2hHfutB ?#

>>621
いや、なんつうか
日本から亡命って事自体があり得ないならば
>>607からの議論自体無意味だねー
って言いたかっただけなんだが・・・

イタリアが良い国だってのには同意。
気候が良くて国民が楽天的で食い物旨くて
「趣味の合間に仕事をする」って言い切れる国民性。

624 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/15(日) 01:49:51 ID:bHaYX5Fs ?##

>>620
>亡命するということはよほどのことには違いないのですが、
>外国に自由に旅行に行ける国の人は亡命するということはありません。
これは間違い。
最近でも、成田でパクられたR・J・フィッシャーの亡命騒ぎがあったでしょ。

>亡命するというのは自由に外国に出ることができない国の人の話なのです。
これも間違い。
現に戦前に日本の共産主義者がソ連へ亡命した例がある。
最近でも、北朝鮮へ行ったバカ女がいたでしょ。


現在の日本は自由に満ちた優れた近代国家だから亡命は少ない。
だからといって、「日本から亡命って事自体があり得ない」とは言い切れない。
”亡命”する理由っていうのは、
政治的問題もあれば、宗教・民族対立などいろいろあるから。

625 ：えいいち：2005/05/15(日) 02:46:15 ID:DFObwHuy ?#

>>623
なるほど、そういう意味ね。
でも、ドイツのユダヤ人虐殺はユダヤ人の捏造だから信じないように。
ユダヤ人人口が3年間で1.8倍になるなんて、お前らそんなにやりたいのか？
と問い詰めたくなるんだ。

とにかくだ、イタリアに行きたい。

>>624
まったく、なぜ古いソースを持ち出すか？
すれ違い甚だしい。
かってに流れを変えて悪いが、第一スレ違いってこと。
きもち悪いよ。

ちなみに、僕の亡命の解釈は、
政治的・宗教的に束縛を受けている人間が、他国に逃げること。
その際、違法な手段で逃げることに限る。
ただし、亡命手続きを取らずに亡命先で居住した場合、それは不法入国者となる。

つまり、ちゃんと手続きを踏まえて海外に逃げることは旅行、または移住。
普通に成田空港発何々空港着のなんとか便に乗ったら旅行、または移住。
大使館に駆け込んで泣き寝入りをしたら亡命。
他に何かあるかな？

まあとにかく、玉屋は自称民主主義者だってこともわかった。
つーか定義が曖昧なんだよ。

626 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/15(日) 15:30:22 ID:WzTnk0eA ?

>>625
それはいくらなんでも「俺解釈」にすぎるんじゃないですかね？
亡命ってのは文字通り国を失う＝捨てる、そういう意味しかない。
国際的には「政治亡命」を受け入れる際の基準としての定義はあるようですが
それはけっして「亡命」そのものの定義じゃないです。
言葉の狭い意味だけとって、それが全部だと言われてもねえ。

それに、なんでもかんでも自分の定義と違うのを否定してたら、議論になりませんよ。
というか、すでに電波理論垂れ流すだけになってるようですが（＾＾；

627 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/15(日) 16:14:32 ID:4Cgi8sQj ?##

>>626
>>621,622,625が、>>619の通り「ＮＧ」にしているので、
どういうレスなのか分からないし、「ＮＧ」解除してまで読む気はないので…。
まぁ、想像はつくよ…（ｗ

>すでに電波理論垂れ流すだけになってるようですが（＾＾；

ﾜﾛﾀので�Iポイント送りました（ｗ（ｗ

628 ：えいいち：2005/05/15(日) 19:46:22 ID:pGxtD4l5 ?#

>>626
そうだね。理想とする定義だ。
じゃあ聞くけど、亡命の定義は？
ちゃんとした定義があるのなら、僕は定義に従おう。
だけど、定義が無いのならみんなで電波定義を垂れ流すだけなんだ。
まさに口から垂れるクソ、愚劣な罵りあいだね。
僕は気違い、君も気違い、みんな気違い。

そもそも内容がスレ違いなんだが、いつ話を戻すべきか迷うね。

629 ：えいいち：2005/05/15(日) 20:21:45 ID:pGxtD4l5 ?#

亡命がなんだろうが僕は“亡命”予定なんだな。
国を捨ててイタリアに行くつもりなんだ。
と言うわけで、不毛なので次の話題。

お前ら愛国心はありますか？
愛国心があるのならば、なぜ愛国心があるのですか？
愛国心が無くても理由を述べよ。

630 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/15(日) 22:50:33 ID:7oFWv3aV ?#

漏れがチェックしてるスレが全部>>629と同じコテのレスで止まってる件について。

631 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/16(月) 00:41:30 ID:dTwPHw0V ?

ありますねん
めっさありますねん

632 ：玉屋 ◆TEKATEKAzI ：2005/05/16(月) 00:58:02 ID:jEdtL7eN ?##

>>630
目のつけどころがいいので�Aポイント

>>631
よくわかってらっしゃるので�@ポイント


いたるスレが「あぼ〜ん」＆駄レススレッドストッパーになっているので、
気になって透明解除し、覗いてみた。



ダメだこりゃ（ｗ


誰か>>625で
>でも、ドイツのユダヤ人虐殺はユダヤ人の捏造だから信じないように。
>ユダヤ人人口が3年間で1.8倍になるなんて、お前らそんなにやりたいのか？
>と問い詰めたくなるんだ。
なんてイタイこと言ってるから、
「ホロコースト」スレでも立てておびき寄せ、そこに隔離してくれないか？

そしたらポイントやるよ。

633 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/05/16(月) 05:44:30 ID:pxGFLP5H ?#

>>629
>お前ら愛国心はありますか？
>愛国心があるのならば、なぜ愛国心があるのですか？
>愛国心が無くても理由を述べよ。
国民国家は主権者である国民に仕えているのであり国民に奉仕するのは当たり前の事。
時の政府の政策に刃向かう国民の命をも無条件で救済する義務が政府に求められる。
この国の主権があくまでも国民にあるため。刃向かう者も国民なのであり、
決して「非・国民」ではない、と言うこと。
何故なら国家の主権者たる国民がいなくては政府そのものが成り立たなくなってしまうからです。
政権を取った者は逆らう者達とも共存しなければならない宿命を持ってしまうというパラドックス
を持っているのが公的空間である国民社会です。
公とは簡単に言えば、同じ共同体に属さない人間、人種も違えば、作法も違う、
場合によっては言葉も違う人間が一つの社会で共存するために必要なルールや創造力の領域を公と呼びます。

634 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/05/16(月) 05:47:39 ID:pxGFLP5H ?#

>>629
>お前ら愛国心はありますか？
>愛国心があるのならば、なぜ愛国心があるのですか？
>愛国心が無くても理由を述べよ。
個人の尊厳とは自己責任によってなされた試行錯誤（つまり自由）の結果、積み重ねられた、自信や自尊心です。
そうすると今度は、人が自由に振る舞うためには、いろいろな条件が必要です。
何か問題のあるやつがいたら警察が捕まえてくれるとか、様々な信頼関係がなければいけない、
そのような信頼を支える公共財である国家です。

つまり、人々が自由に振る舞うために、苦心して作り上げてきた道具が国家です。
具体的に煎じ詰めていえば、国民議会に参加して自分たちのためになるように政府を動かそうとする
参加意欲をもつというのが『愛国心』です。

国家と政府の関係は主権者たる国民が、憲法に基づいた国家の運営を、その時の政府にたまたま負託しているに過ぎない訳で
国民の操縦に服しない政府、国民を屠るような政府を、自らが手にした武器で打ち倒す気概も
愛国心と言っても何の問題も有りません。

635 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/05/16(月) 06:09:00 ID:pxGFLP5H ?#

>>629
国民議会に参加して自分たちのためになるように政府を動かそうとする参加意欲をもつというのが
【愛国心】であると言うのは国家の理念が【自由と平等】だからそれと自己同一化＝エロス＝愛と言う意味。
さて、自由である事に対して平等であることに対する一体化が愛国心なら
「こんな日本は嫌だから出ていってやる」っていう自由意志も最後の日本に対する愛国心と言う事になる。

つまり、えいいちも愛国心を持っていると言う罠。

636 ：えいいち：2005/05/16(月) 19:50:37 ID:kpyk9GSR ?#

長い長いレスをどうも。

>>633
つまり、国民なくして国家はない。
例え非国民でも、国家はそれを救済しなければならない。

>>634
つまり、自由を求めるために作られたのが国家。
愛国心とは、その国家を作ろうとする心意気のこと、と。

>>635
つまり、「今の日本は嫌いだ、出て行く」という意思は、今の体制は愛せない、体制が変われば愛せる、ということで。
今の体制が嫌なだけで、体制が変われば愛国者になる。

まとめると、
国民がいなければ国家と言う物がないように、非国民でも国家はそれを救済しなければならない。
たとえ非国民であっても、国家を作ろうという気持ちがあれば、それは愛国者である。

と、解釈してよろしゅうございますか？

637 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：2005/05/17(火) 00:38:55 ID:k8/n8pIM ?#

>>633-635
RICK.DQN氏はずいぶん早起きなんだね。
早朝に思索。人間の理想的姿かと。
俺なりに愛国とは？と考えてみる。

一言でいうと
えいいち氏はイタリアの室生犀星となるだろう。
ていうことでいいかな？

638 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/05/17(火) 16:53:54 ID:sy/W7Vid ?#

>>636
>たとえ非国民であっても、国家を作ろうという気持ちがあれば、それは愛国者である。
>と、解釈してよろしゅうございますか？

いや、国に対するいかなる感情も愛国心ということ。
愛の反対は無関心である（マザーテレサ）

639 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/17(火) 18:36:39 ID:u3UARWm7 ?

ドラゴンボールやスラムダンクが読めて良かった。
それから英語には書きかたや習字ってないでしょ。漢字好きだし。
ドラえもんも大好きだし。天皇の雰囲気とかも。

640 ：あのさ ◆ANOSA.W30M ：2005/05/17(火) 19:38:36 ID:o9yTnTdz ?##

>>639も愛国心なんでしょうねーきっと。

国土や国家、政治にこだわると線引きがあれやこれや面倒だけど、
「外の世界」「外のやつら」を意識すると、とたんに感じるんですよぼくのばあい。
「映画観ろ。肉を買え。神社に行ったらいやがらせするぞ」とかね、
頭越しに明日の暮らしをどこか外の連中にいじくりまわされそうだ・・・
と感じると、急に強く「ああうちの国が好きだア」となる。なぜかわからんですが。

ぎゃくに、「アメリカや中国ではこうだから、わがこくも・・・」とか、
「国際貢献が・・・」とか「グローバルなんとか・・・」っていうのを聞くと、
とたんにしぼんじゃう。なぜかわからんですが。

クーディッシュやパレスチナも愛国心持ってるんだろうな。ザイールの人も。

んんん・・・ちょっとうまく整理できないな・・・。一旦投稿しますが
もちっとよく考えてからまた来ます。

641 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/17(火) 20:00:01 ID:Cl9FJQaL ?#

国民が国に対してどれほどの愛国心を持てるかではなく、
国が国民から愛されるためになにができるかを問うべきだ。

642 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/18(水) 21:57:03 ID:2OdT/ldc ?#

愛民族主義なんて不毛です。

643 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/19(木) 01:49:19 ID:mgJQBuPY ?#

四季があって、雅がある日本という国が好きですよ。

644 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/27(金) 01:43:41 ID:xVbQZdhj ?

西村眞吾衆議院議員は「お国のために命を投げ出すことをいとわない機構」と発言。
久間章生元防衛庁長官は「国歌の安全のために個人の命をさし出せなどとは言わない。
が、90人の国民を救うために10人の犠牲はやむを得ないとの判断はあり得る」と発言。
愛国心の定義が曖昧だとものすごく危険に感じる今日この頃。

645 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/05/27(金) 22:49:00 ID:Z2svo5w2 ?#

>>644
西村眞吾は小室直樹の受け売りをする危険人物（w
TVタックルで本の内容をそのまま喋っていた・・・・・

646 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/28(土) 01:10:47 ID:w1orcihj ?

好きとか愛してるとかじゃなくて
自分はこの国の人間なんだなぁ
とだけ思っている。
日本を主人公にした物語を見ている
とかそういう雰囲気。
現在のように隣の国々で行われている反日教育と
それが原因のデモが頻発してるのを見ると
つらいなぁ
と思う。
日本に感情移入してるんだよね。
実はこれが愛国心だったりするの？

647 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/06/23(木) 09:20:21 ID:TyJ2Ai7z ?##

直接民主主義は民主主義の伝統には無い。
ジョン・ロックも直接民主主義には否定的だ。

民主主義に対する不理解が多いのは何故か？
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1119402360/

648 ：Dr. ◆DDLIUJSbOA ：2005/06/23(木) 17:49:49 ID:2Ahxe70w ?

日本文化は好きだけど、今の日本はあまり好きにはなれない。

649 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/06/24(金) 04:50:01 ID:ZoJJu8m2 ?#

>>644
>久間章生元防衛庁長官は「国歌の安全のために個人の命をさし出せなどとは言わない。
>が、90人の国民を救うために10人の犠牲はやむを得ないとの判断はあり得る」と発言。
これはマキャベリズムだよな…。
むろん、どっちかしか選べない、という状況ならそうしなくてはいけないが

第一に、立場が違えば、数では選べない。
「９０人の自衛隊が危険な防衛を敢行し、１０人の国民を守る。」ということはあって良い。
戦闘員とはそういうものだから。

第二に、結果が確定しないときは、全員１００人を生かす、という努力をギリギリまで放棄せず。
１０人を見捨てないことが要求される。
※これは、恐らく、国家危機の多くの状況に当てはまる。
　１０人が拉致され人質に取られた、助けるためには開戦の可能性がある。
　しかし、見捨てれば戦争回避できる。
　さて、どうすべきか？　戦争すれば、９０人どころの話ではない。
これに万全の答えは無い、愛国心で解決できる命題でもない。

650 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/16(火) 02:08:01 ID:iVppiQoQ ?

郷土や風土に対する愛着はある。それを愛国心というならそう。
でも愛天皇心や愛自民党心をもって愛国心と定義するならない。

また愛国心にしても、自分にとっては物事の正邪に比べて優先度は低い。
週刊大衆が前「ジャパニーズヤクザとチャイナマフィアの歌舞伎町争奪戦」
なんてやってたけど読む気にすらならなかった。
「愛国心のある人は日本のヤクザを応援しましょう！」
しません。どっちも取り締まってくれ。

651 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/16(火) 18:50:22 ID:DRM7Ft0Q ?

わざわざ愛国心という言葉を持ち出す点に、疑問がある。

愛国心などと言わずに、「自分の家族や好きな人のためにもっと住みよい
国になって欲しい心」といえばすむこと。

愛国心なんて表現を持ち出すから、家族よりも国を優先するとか、国に対する
政治批判はタブーだとかいった方向に流れていく。
まあ、政治家が愛国心って表現を使いたがるのは、政治批判を封じ込めたいという
意図があるのだろうけれども。

652 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/08/16(火) 20:20:27 ID:6Nncd7L5 ?#

前にもカキコしたが、愛国心なんて高らかに唄うときはたいてい
愛政府心だ。
日本は基本的に村社会。
日本の愛国心は、郷土愛の延長だ。
だからことさら愛国心などと強調する必要はない。
日本人は十分に日本を愛しているだろう。
愛国心が必要なのは政治家とかキャリア官僚ではないのか。

653 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/17(水) 23:25:32 ID:RWxFqZ10 ?

家族愛・郷土愛なくして愛国心はないだろう。
家族のためには死ねるが国家のために死ぬのは嫌だ云々と言う
人がいるが、家族のために死ぬということは同時に家族を巡る多くの人のため
に死ぬことに繋がるのだ。それがひいては家族・郷土の土台となる「国」のために
死ぬことに繋がるのだと思う。

654 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/18(木) 14:35:29 ID:z2J2pMy8 ?

家族のために死ぬってこと自体、もう矛盾しているよ。
死なれる側の家族はどうなる。結局は、家族を失うことになるだろ。

家族愛とかが出てくると、国にとっては都合の悪い矛盾が出てくるから
、愛国心を持ち出すんだよ。

655 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/08/18(木) 16:28:39 ID:JWkg/pYU ?##

国のために死ぬ＝馬鹿

死ぬ気で国政に参加する＝愛国

656 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/18(木) 21:19:19 ID:nqu6wCHP ?##

お前らはＴＨＥ　ＢＯＳＳを否定している！！

657 ：テスト：2005/08/19(金) 16:18:07 ID:WzkJSsj+ ?

テテテテテテスト

658 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/20(土) 05:48:00 ID:+iEeRHMn ?

日本人は国家というものに無頓着すぎるからな。
自分達の快適な生活がどのようにして守られているのか。
日本という国家の国際的な振る舞い、主権や領域が経済や生活の安全にどれくらい
関わっているのか。そういうことを考えずに地球市民の発想を持つのは大変危うい。

左翼教育を受けていると「国益」という言葉に悪い印象すら持ってしまうが、
国家の繁栄というものが自分達の生活を支えている。レベルの低い話だが
そういう常識を身につけて欲しいがために愛国心という言葉が出たのかもしれないな。

659 ：もぐりカウンセラー：2005/08/27(土) 01:16:39 ID:Vt1WqMwH ?#

愛国は、というか愛自体が純粋行為なので、
目的も何もはなからない。
というわけで、愛国心が無きゃいけないと定義すること自体が矛盾。
(目的を達成するために愛国心が無きゃいけないって言うわけだし)

強いて言うなら、愛国心と言うのは美空ひばりが言った
「私は日本に生まれてよかった、日本の歌が歌えるから」
という程度の論理で、はなから矛盾している。そこに理屈もクソもない。
好きだから好きなんだ、それでいいじゃないか。

そこで「愛国心がないとー！」と怒鳴るのはえげつないぞ。

660 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/08/27(土) 15:31:30 ID:dlMxbN0p ?##

>>659
>目的も何もはなからない。
愛国とは国家の理念との自己同一化。
つまり「自由と平等」という理念の実現のために
国政にコミットしようとするのが愛国。

＞「私は日本に生まれてよかった、日本の歌が歌えるから」
これは郷土愛。

661 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/08/28(日) 03:39:27 ID:mqDkRHWa ?#

>>660
反逆も愛国、とか言ってたのは撤回？

たとえば、北のような自由と平等が無い国家において、
自由と平等のある国にしようと反政府運動を行う人間は
「国政にコミットしていないから愛国者ではない」？

662 ：福団子：2005/08/28(日) 05:17:53 ID:tedRolnz ?#

RICK.DQN氏の言う「愛国心」は
議会制民主主義と普通選挙を前提としたものだと思います。
当然、北朝鮮のような独裁国家に対しては適用できないでしょうな。
無論、大東亜戦争当時の日本に対しても。

確かに愛国心の一形態として、国政に積極的に参加するというのもアリだと思いますが、
一般に流布している「愛国心」とは異なるような気がします。
多分に啓蒙的な要素が含まれているというか、RICK.DQN氏にとっての理想的な形態に過ぎないのでは。
もっと包括的な、血生臭い感情も含む「愛国心」も充分あり得ると思うのですよ。

で、私の考える愛国心の定義は
「国家的利益のために自らの私的利益を制限しようとする心情および欲求」だと思うのですね。
これならあらゆる国家に適用できるはず。

続きます
↓

663 ：福団子：2005/08/28(日) 05:20:01 ID:tedRolnz ?#

例えば、「私的利益100/国家的利益0」の人であれば
「国のことなんか知ったこっちゃねーよバカ」みたいなエゴイストになるし、
「私的利益0/国家的利益100」の人であれば
「国家のためなら死をも厭わない」みたいな特攻隊員になるわけです。
理想的な軍人だったら「私的利益20/国家的利益80」くらいかな？
選挙は行くけどできるだけ税金を払いたくない人は「私的利益60/国家的利益40」とか。
要するに国家的利益の成す割合が多ければ多いほど「愛国者」ってこと。数値はあくまでも目安ね。

「必ずしも私的利益と国家的利益が対立するわけじゃない」というツッコミが予想されますが、
「対立した場合にどちらを優先するか」という判断の問題ですのであしからず。

で、重要な点は、「人によって『国家的利益』の解釈は異なる」というところにあります。
ですから、「独裁政権を打ち倒すためなら死をも厭わない」という革命戦士も、
「是が非でも現政権を死守したい」という体制派軍人も、
愛国心という点においては等価（私的利益0/国家的利益100）なわけです。
また、言うまでもないことですが、必ずしも暴力的行動に走ることだけが愛国者の証とは限りません。

結局、愛国の「質」を客観的に判断できる装置は存在しないのではないでしょうか。
あるいは、我々が60年前の戦争を振り返って、当時の戦争指導者の言動が
国家的利益に適っていたかどうか判断しているように、
時の流れに全てを委ねるしかないのかもしれませんね。

我ながら長文過ぎた。吊ってくるわ。

664 ：RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw ：2005/08/28(日) 15:54:11 ID:8f9UfGD8 ?##

ああ、>>660に『民主国家において』と入れるの忘れた。

>>661
逆説も愛国ですよ。

>>663
「私的利益=国家的利益」
個人の考える国益は所詮個人のエゴでしかない。
普遍的には「愛国とは自分と国家の同一化」です。

665 ：おっさん：2005/09/02(金) 14:53:36 ID:3Dnpagb8 ?

「愛国心」は国民が国家から「愛されている」という実感から生まれるものである。
アメリカ人が胸に手を当てて星条旗を仰ぐのは、世界中の何処ででもアメリカ人が拉致されたら
米第○艦隊が出動してでも救出する国家だからである。

北朝鮮拉致被害者家族の方に聞いてみたい。
「日本国は、あなた方を愛していますか？」と。

http://big-hug.at.webry.info/200508/article_6.html

666 ：NG74：2005/09/03(土) 11:31:20 ID:fMUGbxQa ?#

>>665
なるほど。
国家と国民の関係に「愛」なるものが関わるべきか否かは保留するけど、
珍しく２ｃｈで「なるほど」と思った。