愛国心、ありますか？

1 ：東葛 ◆s6tAuTPLb2 ：05/02/05 00:35:39 ID:77s2aqyP ?#

憲法が改正されるようです、九条改正とか新たな権利とか色々と論点はありますが、
なにより愛国心の明記が一番もめるのでは無いでしょうか。

俺は膨大な数の規制で自由といえば単なる選択の自由、皆で足並みそろえるが美しい社会主義、
世界から煽られまくりの敗戦国のこの国に愛国心など毛頭無いのですが、

皆さんはいかがですか、愛国心ありますか？

2 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 00:48:04 ID:??? ?

愛国心はない。理由は単純で、愛せる要素がないから。

別に俺はサヨとかウヨではないが、
そもそも日本の場合、国に対する忠義心というものは一部の階級、例えば儒教の影響を受けた武家社会とか、
そういった人間を除けば歴史的にほとんどなかったのでは。

なぜか近年盛んだよね。愛国論。もしかしたらグローバリズムに対するアンチテーゼなのかな。

3 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 01:02:23 ID:??? ?#

愛国心と言えるかはわからないけど、日本という土地や風習には愛着があるかな？
海外旅行で２週間ぐらい日本を離れて成田空港に着いた時に感じる帰ったという
安堵感は・・・自分の居場所に戻ったという感じなかな。

愛国心とは違うかな？

4 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 01:08:46 ID:??? ?

>>3
それは「パトリ」ってやつ。郷土愛とでも訳せるかな？
「愛国心」をナショナリズムと捉えるかパトリと捉えるかで随分違ってくる。

5 ：黄泉からの囁き：05/02/05 01:11:12 ID:mKuOhQK8 ?#

好き嫌いで言えば（どの国に対しても）50：50だが、
愛しているのかと言われたらちょっとわからん

その前に愛とは何ですか？って質問はナシ？
だいたい日本のことを把握している人がどれぐらいいるかも、わからん
まあ、某国みたいに特殊な教育しないと愛国心は生まれないのかもしれないなｗ

6 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 01:15:54 ID:xBiLu10V ?#

自分はけっこうナショナリスティックだし、郷土愛も人一倍ある、と思っている、
>>1や>>2が国を愛せないのが不思議でしょうがない。

7 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 01:17:22 ID:X8dJnbPk ?

言い忘れたが漏れは「パトリ」は持っているつもり。
「ナショナリズム」は持っていない。
今の日本に忠誠を誓えと言われても無理です。

憲法だの法律だので定義しても実際に誇りを持てるかどうかは別問題。
面従腹背はするだろうけどそんなの愛国心じゃないだろ。
システムで愛国心を持たせようとしている時点でもう終わっている。

漏れは世界一ナショナリズムの強い国は北朝鮮だと思う。

8 ：阿寒湖 ◆jpAKanKo/w ：05/02/05 01:29:46 ID:85I1dtAd ?#

日本の名を背負って、我々日本人は生きている。漏れも、一製造業者として、日本の
名を穢さぬよう、良いものを作っている。これが純粋な愛国心だと信じています。

これ、早い話が、人に迷惑を掛けない、というところに結論があるんじゃないかと思う訳
だ。つまり愛国心ってのは、郷土愛もさることながら、道徳的な行動規範でもあるんだ
よな。

ちなみに、「愛国心」と「愛政府心」は全く別物ですから。>>1氏とか>>2氏とか。
漏れ、愛国心はあるけど、愛政府心があるかと問われても、首を縦には振れないよ。

>>7 しかしな、売国心を教育しちゃう今の制度も問題あるよ。他の多くの国がやって
る程度のことは、日本でもやって良いんじゃないかと素朴に思うけど。

9 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 01:34:32 ID:VXPLLF4j ?

日本をどう定義するかで異なるんでは無いですか？日本の文化・社会等幅広い定
義で考えればかなり高いかも知れませんし敬老精神等も結局は愛国心に繋がる物
だと考えます　逆に政府官僚レベルで考えればほとんど０に近いでしょうね（た
だ世界的に政府政党を指して愛国心と言う例が有るかどうかは知りませんが・・）
国・民族という意識は日本に住んでいる日本人には余り実感が無い言葉ですね

10 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 01:49:26 ID:NYjUlt4d ?#

日本という国がなくなってほしくない
日本という国を世界に尊敬されうる国にしたい

こんな気持ちが愛国心なら、俺はイエスだ。

11 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/05 01:51:52 ID:+03JqH6i ?#

国は愛せるが、現行の政治体制は残念ながら愛せないですな。
現状支持するしか無いので支持しているだけで、それを超える感情は出てこない。

単純な話、国債が完済するくらいになれば多少は愛せるかも、
なんて。

12 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 01:58:13 ID:VXPLLF4j ?

政府を愛している国民なんか民主主義国家では世界的にもごく少数意見だ
と思います
逆に自ら政府を選べない独裁国家では政権に対する愛国心が非常に高い傾
向にある
教育だけでも愛国心の浸透は可能なのかどうかを考える上でなかなか面白
い事例ですね

13 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/05 02:06:20 ID:+03JqH6i ?#

アメリカなんかは政府を愛してる国民が結構いそうな気もしますな。
ブッシュの挨拶でワーワー歓声あげてる連中見るとそんな気もしてくる。

愛国者達の力によって反骨者を封じ込める国民性。。？
なんだか日本国家と真逆っぽい気も？

14 ：2：05/02/05 02:12:38 ID:??? ?

>>6
>>8

なるほど。そういう意味で言えば俺は郷土愛は強い方かもしれない。
自分の生まれ育った環境や人、言わば自分の目に見える日本についてはとても愛しているよ。

ただ、俺は日本という政府は愛せないし、日本国という枠組みに対する忠誠などさらさらない。
それに、「日本の伝統文化を見直せ」といった論調の自称愛国者達、
例えば齋藤孝などを見て愛国論者には心底幻滅したのでな。

15 ：黄泉からの囁き：05/02/05 02:13:47 ID:mKuOhQK8 ?#

本当に国を愛しているってのは、その国のすべてのことに関して
その他の国より優越しているってことじゃなくて
愛している国が存続できるように努めて、
なおかつより世界に貢献できるような国にすることだと思う

しかし、日本にはサヨウヨなど極端な例しかすぐに頭に思い浮かばないから、
表だってこの国を愛しているってことを言えないんだろうな

だいたい人が愛し合って家族になるのと同じように、
国が協調しあってこそ世界になるのだと思うから、
俺は自分も愛し　家族を愛し　地方を愛し　国を愛したいと思う
そして、それらの軌道が間違っていたらちゃんと修正できる人間になりたい

16 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 02:17:29 ID:VXPLLF4j ?

確かにアメリカは特異例ですね　あれは２大政党制だから成り立つのだろ
うか？でも最近はパワーバランスが崩れているとも言いますし・・単に国
民性かも＞＜

17 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 02:21:07 ID:??? ?

>>16
アメリカは多民族・多宗教国家なので、愛国主義を徹底させないと
国として維持不可能だと聞いた事があるが、そういう事なのでは？

そう考えるとアメリカの愛国心と日本の愛国心とは事情が全く異なるので、
比較する事にあまり意義は見出せないな。

18 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 02:31:32 ID:VXPLLF4j ?

>>17
愛国主義と愛党主義（政府）がリンクしているのはなかなか興味深い所です　
世界のリーダーを選べるという自負心なのかそれとも自己責任精神が徹底し
ている国民性なのか・・やっぱ日本人の私にはよく分かんないですね？？

19 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 03:22:41 ID:jeXD0k5p ?

愛国心はあるけど、靖国や伊勢神宮が、日本国のシンボルとは思わない。

皇室は、今の所かなり求心力あるけど、株価みたいに上下すると思う。
下がった時に、敬いや親しみを、強制されたくない罠。

あと、自分は下層労働層なので、日系企業だろうが外資だろうが、好い待遇で働かせてくれるのが
いい会社です。ハゲタカ、ハゲタカと森永卓郎さんは言いますが、日本資本でも支配層は、僕にとっては外国人みたいなもんです。

20 ： ◆GON./E/0E2 ：05/02/05 03:28:24 ID:oVkPh8lX ?

俺は国を愛しています。
極端に言えば国を守るために死ねる。
愛するモノの為に死ねるってのは俺だけじゃないはず
恋人、兄弟、親、友人・・・
これを大きく捉えたのが国だと思っとるわけ。
でも敗戦によって全てアメリカに押し付けられて
日本というものを民主主義という名のもとに強制的に変えられた気がする。
「公」が一番大事だと思うが、今の教育では　「私＞公」って感じで教育されているように思う
その結果、援助交際みたいなことになり「資＞私＞公」という順番になっているんじゃないか？
人間は自分の為だけに生きて自分の為だけに死ねるほど強くない。
そこで自分は何の為に生きる（死ぬ）のかと言うことを考える。
でも民主主義というのには大義がいらない
「個人」が大事だと教育している。矛盾している。
すべての人類にとって本当に民主主義があっているのかも微妙である。

というか色んな事が交じりすぎてうまく言えないんで今度にしますorz

21 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 05:11:04 ID:eGxqArxJ ?#

>>20
>でも敗戦によって全てアメリカに押し付けられて
>日本というものを民主主義という名のもとに強制的に変えられた気がする。

戦時中の「公」は、クーデターにより挿げ替えられた軍部の思惑に他ならない。
つながってないんだよ。日本古来の価値観と軍部の思惑は。
「公と私」の理論だとかはどうしても似非民族主義者の反米のためのレトリックに思えてしまうんだよね。
事実、軍人は政府の不拡大方針や協調外交路線に対し、
満州事変を起こし、泥沼の日中戦争へ突き進み、南京攻略に突き進み、
最悪なことに南仏への進駐を強行してしまった。
そのせいで政府の外交努力が水の泡となってしまった。
大本営発表を見ればわかるが、都合の悪い事は国民に知らされなかった。
そりゃ正義の日本が危ない、悪の鬼畜米英が侵略しに来るという偏向報道で焚き付けられれば国のために戦うわ。
最近の似非民族主義者が騒いでいる愛国論は、五・一五事件以降に作り上げられた妄想だね。
「国のために」と信じて散った英霊を冒涜するワケじゃないが、当時の軍人官僚はほんと馬鹿だよ。
そんなもんブチ壊されて正解だったと思うね。

愛国心ってそんな「大東亜帝国の大義」だとか「悪の鬼畜米英に対し云々」じゃなくて、
「味噌汁うめぇー」と思う事のような、ささやかな物だと思うんですよ。
どうも大言壮語の愛国論は間違ってる気がしてならない。

22 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 06:17:25 ID:??? ?#

日本は島国ですし、ほぼ単一民族ですから、日本に居ても愛国心が湧くことは稀だと思います。そこが当たり前の居場所だからです。

私は日本を離れてから、自分が何者であるのか、自分はどこから来て、自分はどこに属する人間なのかということを、しばしば考えるようになりました。日本を離れて、はじめて日本の良さを認識し　愛国心を持つようになりました。

23 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 16:12:53 ID:6rKwd/gb ?

>>21

全く同意。
今の愛国論の根底は「反米感情」と「国粋主義」だと思う。
先の大戦の引き金となった北一輝や大川周明の大言壮語の愛国論も、
反欧米と国粋主義を掲げたウルトラナショナリズムだった。
その後の歴史を見る限り、ウルトラナショナリズムは危険思想なのではないかという気がして当然だわな。

ここで愛国心ある派の皆さんに聞きたいんだが、あなたに反米感情はありますか？

24 ： ◆AH/NOO3DJ. ：05/02/05 16:40:04 ID:??? ?

愛国心とアメリカとなんの関係があるの？？？？？

25 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 16:48:31 ID:??? ?

日本は〜だから愛せる、〜だから愛せない、という「条件付」の愛国心がナショナリズムかな、と思う。

日本が例え、
金持ちであっても貧乏であっても、
アジアの盟主だろうが三流国だろうが
国際社会から見てかっこよくても情けなくても、
政権が右だろうが左だろうが、
それでも「日本が好きだ」と言える無条件の愛国心がパトリでしょう。

>>8
漏れはそんなダメな制度があることも含めて日本が好きです。

26 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 17:21:16 ID:??? ?#

>>24
集団のナショナリズム的愛国心を煽るのに最も都合が良い方法
の一つが集団にとって共通の敵を作り出すこと。

アメリカを愛国者の共通の敵に仕立て上げることで集団内の結束をはかる
ねらいがある。

アメリカにとってのテロリスト、中国・韓国にとってのアメリカ・日本と
同じようなもの。

27 ： ◆AH/NOO3DJ. ：05/02/05 17:21:35 ID:??? ?

>>25さん
なんとなくわかった。
僕は愛国家心も愛日本民族心もないや。いらん。ほしいとも思わん。
ここで生まれたからなんとなく好きだけど、いよいよひどい目に
あったらきっと逃げ出してみせる。郷愁や郷土愛や身内贔屓ならあるな。
あるある。ずっとある。惚けるまで多分無くならん。

あ、今一番すきなのは？といわれたら、日本。他所のことはテレビや
新聞や本でしか知らん。

28 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 17:57:19 ID:eGXia+0H ?#

俺も>>27に同意だな。
日本という国と、どこまでも一蓮托生で歩んでゆけるだけの気概は無い。
仮に日本の政治が妙な方向へ突っ走っていった場合、
俺はあっさりと海外へ高飛びしてしまうような気がするな。

で、>>20みたいに「国を守るために死ねる」という台詞を
「平時の状況下」で言える人間には、どうも胡散臭さを感じてしまう。
つまるところ、自己顕示欲の発露、あるいは優越感を誇示したいだけなんじゃないかと。
実際に有事になった時にも、そう言えるなら凄いと思うんだけどね。

安全保障に関する問題は山積みだけど、
とりあえず、今の日本は平和と言えるんじゃなかろうか。
ならば、最悪の状況を前提にして「御国のためなら死ねる」と言うのではなく、
現在のような状況で「御国のために生きる」と言ったほうが
「愛国心」を顕示する台詞として説得力があると思うんだな。

29 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 18:18:07 ID:VXPLLF4j ?

>>28
現状で国のために死ねるというのは自衛隊員もしくは政治家でもない限り
ほとんどリアリティは持たないですね　ただ愛国心を否定する方がよく言
われる件の何か有れば海外に逃げるといった意見も同様にリアリティが無
い気がします　我々日本人は国籍を変えない限りは海外のどこへ行っても
日本人ですから結局のところ我々の権利を保護、保障してくれるのは移住
した国家では無く日本国です　何か起これば逃げれば良いと言った意見も
結局は日本だけに住み育った人間の幻想ではないでしょうか？

30 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 18:27:57 ID:VXPLLF4j ?

愛国心を考える上で大切なのはまず大前提として愛国心とは具体的に何なのか？
次に愛国心は国家の維持に必要不可欠なのか？最後に愛国心は教育で育てる事が
可能か教育しなくても育つのかといった順番になると思います　愛国心の定義を
先に決めない限り先に進みようが無いですね・・・

31 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 18:45:18 ID:eGXia+0H ?#

>>29
>我々日本人は国籍を変えない限りは海外のどこへ行っても
>日本人ですから結局のところ我々の権利を保護、保障してくれるのは移住
>した国家では無く日本国です　

俺が>>28で言いたかったのは、
その「日本国」が、日本人たる我々の権利を保護してくれなくなったらどうするか、
あるいは、日本に留まる事で生存権が脅かされかねない状況に陥ったらどうするか、
という問題。よっぽど特殊な状況だとは思うけど。
仮に「生命」と「愛国心」とではどっちが大切か（酷い質問だ）と問われたならば、
俺は迷わず「生命」と答えてしまうだろうな。
難民と言われようが、国家を棄てた人間と言われようが、
イノチには変えられないね。

>>30
そこなのよ。
俺は決して「愛国心」を十把一絡げに否定するつもりはないけど、
具体的に愛国心をどう扱うべきなのか、よくわからない。
革新派の言う「戦前回帰」を掲げた愛国心否定も、
保守派の言う「公共心の醸成」を掲げた愛国心礼賛も、
どっちも的外れのような気がするんだな。

32 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 19:01:39 ID:MxEfiGBB ?#

ｇｏｏの辞書だと。

あいこく 0 【愛国】

自分の国を愛すること。
「―心」「―者」

これじゃ何のこっちゃ？　なので・・・

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%A6%B9%F1%BF%B4

なんだか、すごく曖昧だなあ。

＞日本語の〈愛国心〉には国家主義的な意味合いがつきまといがちである。
と言うのが愛国心に否定的になる理由かなと思ってみる。

33 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 19:14:41 ID:VXPLLF4j ?

>>31
そこは自己の守らなければならない責任・対象をどう見るかで大きく前提
条件が異なります

守るべき範囲を自己のみで考えるなら愛国心など成立しようが有りません
し自分の命を投げ出す人など世界中でも数えるほどしかいないと思います
　自分の命を守るために自分を犠牲にするでは矛盾が有りますから・・

守るべき範囲を家族や恋人まで広げれば子供の将来を守るために自らの命
を差し出す人は飛躍的に増えるでしょうしまたそれに対して否定的な意見
を持つ人もそれほど大多数では無いと思います　家族・恋人を守るために
自らを犠牲にするのは世界中でも珍しくは無いと思いますし日本人的に考
えれば美談です

この辺が愛国心を考える上でポイントになるかも知れませんね

34 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 19:39:02 ID:jeXD0k5p ?

>>31 　遅かれ、早かれ天寿を全うせずに、殺される場合、
前線に立って、戦死するか、少し遅れて占領下でボコボコに虐殺されるか、
って選択なような気もする。GHQみたいな統治なら、戦士する価値は低い。
だって、後者がない訳だから。

35 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 21:21:27 ID:??? ?

誰もが不安・不満に思っている（と言われている）年金・税金を素直に払ってたらみんな愛国者だと思う。
ＮＨＫに不満があったら受信料は払わない。
三菱車が危ないと思ったらコルトは買わない。
でも、税金は普通に毎日払ってる。
「愛国心」を口には出さずとも、その表現はしている。
倦怠期の夫婦みたいにダラダラと。
不満があってもせいぜい「おもいっきり２ちゃんねる」でグチるくらい。
「そんな馬鹿国家わかれちゃいなよ！」
名無し@みのの極論に少し気が晴れる。
でも、別れはしない。

これは煽りではなく、自虐。

36 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 22:07:34 ID:??? ?

とりあえず、もしこれから世界がキナ臭くなって徴兵されるようなことがあったら
身体検査はダメな方にパスするよう努力するだろうな・・・
白兵戦で十分なお手伝いが出来る自信がないよ。
だから最前線はごめんだけども後方で一生懸命頑張らせていただきます。

こんな俺は愛国心の無い不届き物と言われても文句は言えんが、
とりあえず自分の子孫やご先祖様が恥かかないようにせんとなぁ・・・

37 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：05/02/05 22:13:53 ID:??? ?#

ここでふと思い出す、さだまさしがこれまで書いてきた数多くの歌

38 ： ◆GON./E/0E2 ：05/02/06 00:16:34 ID:9+LrrCjT ?

愛国心とは何かなんて人それぞれだから無理に一元化する必要はないんじゃないか？

>>28
「国を守るために死ねる」って言った者だけど
やっぱリアリティがなく胡散臭いと思われても仕方ないか
平和だとは思ってないけどね
でも実際に有事になって自分が納得できる大義があれば俺はマジで行くよ。
俺は物心ついた時から「死」を考えてきたんだけど
自分を超える価値が何かと認めないと自分が生きてる事すら無意味に感じてしまうから。
心のどっかで先の戦争で他者を守るために死ぬことができた英霊達に少し憧れてるのかもしれないな。

あと愛国心と死を結びつけたのは究極だと思うからそう表現しただけで
>>20
では「極端に言えば」って前置きしてるんだけどね。

>>27
なんか俺の中学の時みたいな考えだなｗ
逃げるって何処に逃げるよ。そんな場所があるなら今すぐ行った方がいい
国がそうならないように戦おうぜ
愛国心ないとそれも無理なんだろうけど

39 ：よろず屋　三平太ｱｲｳｴｵ ◆nDhyX38WTc ：05/02/06 00:21:43 ID:gTuAyzov ?#

愛国心は無いかもしれないけど、企業愛みたいなものを持っている
サラリーマンは大勢いる。
彼らが企業戦士となり、多くの自由を犠牲にして日本を世界一の金持ち
国家にした。
そう考えると、プチ愛国心はあるんじゃないのか？特に、海外で働く
サラリーマンは異国の地で仲間意識を強くもつ傾向があると思う。

40 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/06 00:43:32 ID:qe80aBwK ?

「愛してる」じゃなくて「好きですよ」って感じかな。

41 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：05/02/06 03:03:32 ID:??? ?#

確実にいえるのは「愛着がある」ってところかな．

42 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/06 12:15:46 ID:??? ?

>>38
巷に流布してる愛国者像をギャグとして追認してるだけなように見える（鳥肌実っていましたね）。
書いてるうちにちょっと盛り上がっちゃっただけだとは思うけど。
たぶん、あなたもこのスレがなければ
>>先の戦争で他者を守るために死ぬことができた英霊達に少し憧れてる
ということを言語化することもなかったと思う。
こういう思考誘導が国の思惑なのかな、と勘ぐってみたり。

43 ： ◆GON./E/0E2 ：05/02/06 18:17:31 ID:9+LrrCjT ?

>>42
残念ながら全部はずれです。
まだ18の若造なんで巷の愛国論ってのもよく知りませんし
スレ見つける前からも考えてました。
つーか人の為に死ぬってそんな愚かなことですか？

>>こういう思考誘導が国の思惑なのかな、と勘ぐってみたり。
今の国の思惑って全く反対でしょ

44 ：よろず屋　三平太：05/02/06 18:21:23 ID:??? ?#

愛国心論が巷で流行していることも知らない。

45 ：42：05/02/06 18:55:14 ID:??? ?

>>43
>>まだ18の若造なんで
そのぐらいかなあ、と思ってました。

>>つーか人の為に死ぬってそんな愚かなことですか？
そんなこと一言も書いてませんよ？。

ちなみに鳥肌実はここで
ttp://www.torihada.com/
すごく実力のある芸人さんです。

46 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/06 19:34:48 ID:??? ?#

>>43
状況によっては有りかもしれない。
例えば、家族を生かすためにとか・・・ただおっさんになって、しがらみや
背負うモノがあると死にたくても死ねない。
戦争に行って、死ねば後の家族の生活を国や他人が保証してくれるわけで
もないし。
まあ、そう言う状況になってみないと分からないかもしれないけど。

47 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/06 20:06:40 ID:??? ?

確かに、人の為に死ぬというのは場合によっては有りだと思います。
自分の命が可愛い人間ですが、家族や恋人の為となると考えるかもしれません。
しかし、これは愛国心とは別物ですよね。
仮に国＝国家体制ではなく、国＝日本人の総体と定義したとしても。

48 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/06 21:09:16 ID:??? ?

彼が英霊という言葉を何処で憶えたのか気になる。

49 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：05/02/06 21:21:30 ID:??? ?#

確か高野山には、「英霊殿」というのがあった希ガス
あと、意外と「英霊」という言葉は出てくると思うぞ　主に政治屋から

愛国心というのとはちと違うと思うが、自分は、「日本人であり続ける事」・「日本人である事に誇りを持つ事」だと考えている

50 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/06 23:16:51 ID:??? ?

愛国心って何だろうね。
少なくとも、俺は敵を作り出す事で成り立つような愛国心が最良とは思えない。

文化相対主義という見地から言えば北朝鮮、アメリカ、戦前の日本の愛国心は、ある意味自己中心的でイカンと思う。
もっと卑近な例で言えば、2chでも頻繁に見る関東VS関西の論争とかね。
一方を敵視する事で、自分のアイデンティティーを守る。
それは愛国心の一つとはいえども極端な偏愛で、非常によろしくない。
結果的に偏愛は偏見を生み、差別を作る。全く嘆かわしい事だ。

偏愛はよろしくないが、逆に自分の国を卑下しすぎるのもよろしくない。
愛する対象は日本政府や大和民族ではなく、日本の根っこの部分だと思うんですよ。世界に対して、日本ってこんな国ですと誇れるところ。

従って、俺は愛国心を「自分の国のアイデンティティーに誇りを持つ心」と定義したい。
が、それは同時に他の国や民族を尊重する心であってほしいね。
自分以外の他人を叩いて維持するような愛国心なんぞ御免です。

簡単に要約すると
「ビッグベンも立派だが、銀座の時計塔もなかなかだ」と、
さらっと言えるのが理想的な愛国心なのではないかと。

51 ： ◆GON./E/0E2 ：05/02/06 23:50:09 ID:9+LrrCjT ?

国を守るってのも愛国心だろ。
日本人は国を守る義務もあると思うし。
愛国心なんてそれぞれ捉え方が違っていいじゃん

悲惨だと思うのが
>>27-28
の流れ

52 ：50：05/02/06 23:56:58 ID:??? ?

もちろん愛の形は恋愛でも分かる通り、一様ではないよ。
尽くすのが愛、命を賭けるのが愛、縛られてローソクたらされるのが愛。
それは本当に人によるだろう。同じように愛国心の形も本当は定義できない。

でもね、俺は >>50 で書いた俺の意見を読んでほしいよ。
自分の正義の為に、他人を叩く人間に愛国とか言って欲しくないんですよ。個人的に。

53 ：阿寒湖 ◆jpAKanKo/w ：05/02/07 00:06:43 ID:J4eCpk82 ?#

>>50
うーむ。戦前の日本は、外に敵を作ることを愛国心としたのですか？何だか言葉にで
きない強い違和感を感じるんですけども。

あと、あまり本題と関係ないところで異義を唱えたいと思うが、関東VS関西の論争っ
てのは、多分普通の日本人が書いたものじゃないぞ。
まぁ、証拠がないのが弱いところだが、少なくとも日常生活では全く見られない話じゃ
ないか。自分は関東側で、大阪の珍事件には唖然とさせられ続けているけど、だから
といって大阪をあそこまで馬鹿にしたりしないよ。だから何らかの活動家がやっている
んだろうかな、と漏れは思ってる。

最近は東西分裂が不可能と思ったのか、北関東叩きとか、沖縄叩きなんかも目立って
いるようだけど、なんつーか政治的意図も見えるし、あまり真に受けない方がいいんじゃ
ないのかな。いわゆるメディアリテラシーってやつでさ。

54 ：ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw ：05/02/07 00:59:09 ID:V1LE52Hp ?

　　　　　　　　※※※※※国とは何か？愛国心とはなにか？※※※※※

１.国とは広辞苑で「国家」「国土」とある。「国土」とは国の統治権のある領域。
２.国家とは国民とその財産を守り『自由』を維持する為に存在する「公共」の機関であり道具である。
３.公とは異なる共同体やそれに属さない人達と互いに侵害しあわないで共生するための、
　ルールや想像力の領域である。
４.主権者たる国民は公共の機関である国家の運営を憲法に基づいて時の政府に負託している。
５.国家に対する愛とは民主主義国家の理念である『自由とその平等』と自己同一化しようとすることである。
６.人が自由に振る舞うためには、いろいろな条件が必要である。
　　　何か問題のあるやつがいたら警察が捕まえてくれるとか、様々な信頼関係がなければいけない、
　　　　そのような信頼を支える公共財である国家である。
７.自由にただ乗りしない為に個人には義務が生じる。
　　　「教育」を受けることによって物事を分析し、論理的に物事を考え、　他人と自由に建設的に論じあえる力を身につける事。
　　　「勤労」を通して豊かになり『自由に何かをすること』の選択肢を増やすこと。
　　　「納税」を通して自分も『自由に振る舞うために、苦心して作り上げてきた道具』である国家を運営する一員となる事である。
８.国民に服しない、国民を屠るような暴政を行う政府を、暴力によって打ち倒す気概も
　　　愛国心と言っても何の問題も無い。
９.家族の延長となる共同体や文化を愛する　「愛国心（ナショナリズム）」というより「愛郷の志（パトリオティシズム）」というものである。
10.「日の丸」「君が代」は戦後民主主義国家「日本」の理念や形態等を表していないので
　「愛郷の志」とは関係あっても「愛国心」とは関係ない。
11.近代以前の概念で愛国と言うなら当事の愛には「性愛」という意味しか無い。
　つまり愛国とは国とセックスしたいという意味になる（w
　仏教の十二支縁起の愛で近代以前の愛国を考えれば国をむさぼろうとする欲望となり売国を指す。
12.愛国と愛郷、日本と言う国（ステイト）と日本と言うくに（カントリー）、機構である国と国民の共同体を混同する事は
　国民が産生しようとして一つにまとまる事をを政治家に対する不信感によって阻む反日的な考え方である。
　叉は国民が国家にコミットしようとする参政意欲を伝統の名の基に阻もうとする国賊的な考え方でもある。

とまあ、今までいろんな板で議論して出した愛国心の定義です。

55 ： ◆xPgUangRl2 ：05/02/07 01:20:42 ID:??? ?

京都に旅行に行って銀閣の素敵なお庭っぷりを見ると，「ああ，日本に生まれてよかった」という気持ちになる．
去っていったものたちから受け継いだものは先へ進めなければならない．

ただ，やっぱり「国」っていうとどうも実感がわかない．
転勤族の子だったので故郷もあんまり実感が無い．
地元になんか戻らずにずっと東京で進学したかったし．
大学に入って，各都道府県出身者の中に入ると，自分の故郷を少しだけ意識するようになった．
同じように外国の人とリアルに接するようになれば自然と国を意識できるようになるだろうか．

56 ：ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw ：05/02/07 01:38:02 ID:V1LE52Hp ?

>>55
せめて一個前のレスぐらい読んでほしいっす。

＞ただ，やっぱり「国」っていうとどうも実感がわかない．
１.国とは広辞苑で「国家」「国土」とある。「国土」とは国の統治権のある領域。
２.国家とは国民とその財産を守り『自由』を維持する為に存在する「公共」の機関であり道具である。
３.公とは異なる共同体やそれに属さない人達と互いに侵害しあわないで共生するための、
　ルールや想像力の領域である。

57 ： ◆GON./E/0E2 ：05/02/07 01:42:56 ID:DdjnzzCA ?

>>52
勿論読んだけど
戦前の日本を何故自己中と捉えているのですか？
あと例もなんか例になってないし・・・
文全体が抽象すぎる。
でも言いたい事もわかるよ
っていうかみんな分ってると思う。

58 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 01:51:54 ID:mCQbzu0j ?

>>57
愛国心なんてそれぞれ捉え方が違っていいじゃん

59 ：ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw ：05/02/07 02:03:28 ID:V1LE52Hp ?

>>58
そりゃ『愛郷の志』ならいいが『愛国心』だとちと問題がある。

>>54から
12.愛国と愛郷、日本と言う国（ステイト）と日本と言うくに（カントリー）、機構である国と国民の共同体を混同する事は
　国民が産生しようとして一つにまとまる事をを政治家に対する不信感によって阻む反日的な考え方である。
　叉は国民が国家にコミットしようとする参政意欲を伝統の名の基に阻もうとする国賊的な考え方でもある。

60 ： ◆GON./E/0E2 ：05/02/07 02:04:22 ID:DdjnzzCA ?

>>58
え？
揚げ足取ったつもりなんだろうけど

俺がどこで価値観を強制しようとしたの？

61 ： ◆xPgUangRl2 ：05/02/07 02:08:02 ID:??? ?

>>56
うん，だから実感がわかないんですよ
εδによる極限の定義を初めて見てもよくわかんないような感じで
あと10回くらい読んでみます

62 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 02:14:38 ID:??? ?#

>>51
あえて左的立場から意見するけど、
「日本人は国を守る義務もある」ってのは間違ってるよ。それは義務を超えたもの。
国民は共同体の運営を国家に委託しているんだから、
国民を守るのは国家の責務であって、国民自ら守るのは自発的な国家への貢献としか言えない。
そんで「国家への貢献」＝「全ての国民への貢献」は必ずしも成り立つわけじゃない。国が間違ってる事もある。
もし政治体制の変化が起こったら、今のあなたのような愛国者と国を捨て逃げる者の立場は全く逆になるかもね。
そういうもんだよ。同じ考えでも時代によって保守と革新どっちにも成り得るのと同じ。

人は生まれる地域・国家・体制・家庭を選択できないから、
人格形成が成された後に選択する権利が生じる。
創価学会の家に生まれたから、その瞬間から創価学会員で法華経の教えは絶対で池田大作を賛美しなきゃいけないなんて、
信教の自由、思想の自由からして絶対にあってはならないこと。それと同じ。

だから、愛国心を持つ/持たない、日本を守る/守らないは、
人間が生を受けた瞬間から備わっている権利なんだよ。
どちらを選択したかによって「悲惨だ」などと見下されたり、また見下したりは認められるべきではない。

63 ：ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw ：05/02/07 02:17:56 ID:V1LE52Hp ?

>>61
国民国家は主権者である国民に仕えているのであり国民に奉仕するのは当たり前の事。
時の政府の政策に刃向かう国民の命をも無条件で救済する義務が政府に求められる。
この国の主権があくまでも国民にあるため。刃向かう者も国民なのであり、
決して「非・国民」ではない、と言うこと。
何故なら国家の主権者たる国民がいなくては政府そのものが成り立たなくなってしまうからです。
政権を取った者は逆らう者達とも共存しなければならない宿命を持ってしまうというパラドックス
を持っているのが公的空間である国民社会です。
公とは簡単に言えば、同じ共同体に属さない人間、人種も違えば、作法も違う、
場合によっては言葉も違う人間が一つの社会で共存するために必要なルールや創造力の領域を公と呼びます。
個人の尊厳とは自己責任によってなされた試行錯誤（つまり自由）の結果、積み重ねられた、自信や自尊心です。
そうすると今度は、人が自由に振る舞うためには、いろいろな条件が必要です。
何か問題のあるやつがいたら警察が捕まえてくれるとか、様々な信頼関係がなければいけない、
そのような信頼を支える公共財である国家です。
つまり、人々が自由に振る舞うために、苦心して作り上げてきた道具が国家です。
具体的に煎じ詰めていえば、国民議会に参加して自分たちのためになるように政府を動かそうとする
参加意欲を一緒にもつというのが『愛国心』です。

64 ： ◆xPgUangRl2 ：05/02/07 02:27:46 ID:??? ?

>>63
「愛＝理解」しました
ありがとうございます．

65 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 02:33:47 ID:??? ?

>>60
>>なんか俺の中学の時みたいな考えだなｗ
>>逃げるって何処に逃げるよ。そんな場所があるなら今すぐ行った方がいい
>>国がそうならないように戦おうぜ
>>愛国心ないとそれも無理なんだろうけど

66 ：50：05/02/07 03:10:50 ID:??? ?

ごめんね。おかあさんすごく酔っぱらってるから。日本語適当でごめんね。

>>53
ふむ。俺も具体的に「政府総動員で国民を洗脳しました！」という証拠を示すソースはないんだが、
断片的に見る限りでは、欧米のアジア干渉や対日経済制裁をきっかけに、政府(というか軍部)が幕末以降の日本人の欧米に対する劣等感に火をつけたのは確かなようだ。
『昭和戦争文学全集』に高村光太郎や三好達治のハイテンションな欧米Fuck系の詩が載っているあたりから推測するに、
軍部が、国民に欧米は敵だというプロパガンダを植え付ける事によって戦意を高めた事実があるのは間違いないようだ。
>>26氏も指摘しているが、ある集団にナショナリズムを植え付けるには、
敵を作って、自分達を正義だと思い込ませるのが一番楽な方法なわけです。

あと、関東VS関西の論争については、環境の違いがあるかも。
俺は大阪ではないが、関西出身なのでよく耳にしますよ。この論争。
ほんとナンセンスだと思うんだけどねぇ...。これ。

>>57
軍部にとって都合のいい人間は利用、反対する者は「アカ」と事実無根の虐待。満州での傲慢な振る舞い。東亜連盟や昭和研究会といった都合の悪い集団もFuck。
戦争の大義は鬼畜米英からのアジア解放といいつつ、単なるアジアの植民地化。
他にも挙げればキリがないけど、これが自己中心的でないならば何なんですかね。

67 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 03:21:52 ID:0AUPHiqn ?

>>54
大変深い定義だとは思うのですが国民を個人で見るのかそれとも全体で見るの
かで大きく前提が変わってしまうと思うのですが・・さらに言えば途中から民
主主義国家だけを想定している感が有りますがどうでしょうか？抽出だけを読
んで判断すれば民主主義に対する愛が＝愛国心で有るとも受け取れます　その
仮定では現在の日本においては十分に納得し理解も出来ますが逆に民意が反映
されない独裁主義国家において一般国民に愛国心は存在し得なくなってしまい
ます　　

ちなみに愛国心という言葉は明治以後に入ってきた外来語だと思うのですが原
文は何だったのでしょうか？誰かご存知の方がいましたら教えて下さい

68 ： ◆GON./E/0E2 ：05/02/07 03:25:09 ID:DdjnzzCA ?

>>62
俺の頭の中にもそっちの考えもある。
ただ権利ばかりを主張するってのはどうも納得いかない。
俺も今の日本のために死ねるって言った訳じゃないし
創価例に出されたら反論する気も起きないけどｗ
ちょっとあえてとかじゃなくあなたの意見を聞いてみたい。

>>63
分りやすく書いてくれてありがと。

>>65
そこを強制とみたか、
どっちかつーと提案って感じでみて欲しい
あのころの自分にいってるみたいなとこもあったんだよ
シャイなのか分らんができれば自分の言葉でよろ

69 ： ◆GON./E/0E2 ：05/02/07 03:29:32 ID:??? ?

>>67
俺もそう思う。

眠いので、おやすみ。

70 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：05/02/07 03:35:01 ID:uSOuUPfA ?#

>>66
微妙にズレてる気がするなぁ．
昭和戦争文学全集ってのは戦時中に発表された戦意高揚を目的とした文学作品を集めたも
んだから，確かにプロパガンダの要素が多いのは間違いないし，後半の部分もそういう事実は
少なからずあったんだろうけど．

なんだろうな，この違和感は…

71 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 04:08:58 ID:mCQbzu0j ?

>>66
ある人は前半部分を陰謀史観と言い、後半部分の自虐史観と言うと思う。
馴染めない、という人はそこに反応してるのだと思う。
自分は日教組に洗脳されて来た世代だから違和感ないけど。

ただ、そういう文脈とも関係ない18才くらいの人が、戦前右翼の心情を天然で体現しちゃってるのが本当に気になる。

72 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 05:10:39 ID:??? ?#

頭の悪そうな話をしてみます。

ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ氏の提示した「愛国心とは何か」という定義を見ていると、
生まれ育った国を"個"として見立てることを由とした個人の生き方を示す方法は
自分の信仰する神への愛の示し方...
帰依して教義を全うしたり、その神について伝導する行為で表現するのと全く同じなんだなぁと思いました。

>>62氏の「国防の意識＝献身する権利≠義務」という意見も正にそういう話だし。

「神（国）の教典（憲法≠法律）に基づいて選ばれた指導者（首長）が、
その意志決定機関である組織（国会）から司祭達（官庁）を通じて信者（国民）を神の下へ導く。
その行為（法律）を是認した信者は、献身（納税や公務への従事）によって証を立てる」
って感じですかね。

これだと結果（とその予測）に対する反対意見が出たとしても、
根幹（神（国）の存在）を完全に論破しない限り信念が揺らぐことはありませんし、
当の指導者が「教義の解釈を間違えた」と言わなければ「自分たちにとっての正論」だからタチが悪い。

そもそも少しでもキリスト教などをかじった経験者なら分かるけど
信仰を対象としての"敵"という概念（悪）は神を通じてのみ存在するワケで、
>>66氏の言う"プロパガンダ"の手法は愛国心の強化にも繋がったでしょうね。

宗教観だけで考えるなら、独裁国家より民主主義国家の方が強力な愛国者が生まれそう。

で、アメリカの中東における行為が「ナショナリズム」によって導き出されたモノなら、
それが彼らにとっての「正義（＝悪に捉えられた人の解放）」として完全に成り立ちますな。
するとあれって宗教戦争...？

スレ汚してごめんね。

73 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 05:54:12 ID:??? ?#

>>68
権利ばかりを主張するつっても基本的な人権だしなぁ。
義務はやっぱ「教育」「勤労」「納税」なんじゃなかろうか。
まぁ基本的人権を当たり前に享受しているあたりが「平和ボケ」と言われる所以なんだろうけど。

>ちょっとあえてとかじゃなくあなたの意見を聞いてみたい。
あんましっかりした自分の考えは持ってないな。まだ◆GON氏＋１年しか生きてないし。
肯定的命題に対し否定的命題を必ず立てて、そこから導き出された結論にまた否定的命題を立てて･･･
とやって自分の考えを築いていくには、まだ十分に生きてない。

ただ言えるのは、
こういう板の愛国心を語るスレッドに好き好んでやって来て日本について語るのは、
日本に精神的に依存しているからで、心のどこかで良い国になって欲しいと思っている証拠。
そういう意味では愛国心を持っている。

74 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 11:18:17 ID:??? ?

１の質問が罠だな。

75 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 13:09:40 ID:??? ?#

愛国心≠政府への忠誠心かな？
逆に言えば、今の政府が日本をダメにすると思えば変えるのも愛国心かも知れない。ｗ

76 ： ◆xPgUangRl2 ：05/02/07 19:30:48 ID:??? ?

>>75
で，あるなら本当の売国奴は選挙にも行かない，政治的主張を行わない人間，ということになって，
2chやいろんなとこで売国奴呼ばわりされている左翼団体たちだってよりよい日本を希求しての活動であるなら立派に愛国者なわけだよね

77 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 19:47:45 ID:??? ?#

＞選挙にも行かない，政治的主張を行わない人間

これは、売国奴じゃあない。

売国奴って、他国を有利にする為に、自国の不利益になることをする人じゃないの？

78 ： ◆xPgUangRl2 ：05/02/07 19:49:36 ID:??? ?

「愛国心が無い」という意味で「売国奴」と言ってみました
言ってみただけです

79 ：あのさ ◆AH/NOO3DJ. ：05/02/07 20:00:34 ID:??? ?#

うーん政治・軍事だの経済だのって、水物だし、最大風速でみるものだから、
愛国すなわち政府と同意見にはならんです僕は。
政治が「わが国」というのはあくまでも一側面というか言葉だけの
方便なんだと思うけど。政治家や政府のゆうことだから、カネや人気
しだいでどうにでも流れるわけでしょ？いちいち大真面目に、
「ご尤も！」「いや間違っとーる！」って目くじらたてたところで、
次の選挙までどうにもならんもんね。いちいち真剣に受け止められません。

国政とか軍事外交と、民族意識を同一次元で語ろうとすると、
「国策に同意しない　即ち愛国心が足らん」てゆう幼稚な意見が
まかり通ることになっちゃう。
それでいいんならいいけどさ。
じゃスケールをつくる？
「愛国度数いくつ」「愛国検定何点」で代議士を選挙すれば？
きっと国のためになる政治をするんだろうさ。

80 ：あのさ ◆AH/NOO3DJ. ：05/02/07 21:05:52 ID:??? ?#

>>79
失礼。L1は「瞬間風速」と書きたかったのです。

81 ：ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw ：05/02/07 21:35:52 ID:JRPo4he+ ?

>>72
＞「神（国）の教典（憲法≠法律）に基づいて選ばれた指導者（首長）が、
＞その意志決定機関である組織（国会）から司祭達（官庁）を通じて信者（国民）を神の下へ導く。
＞その行為（法律）を是認した信者は、献身（納税や公務への従事）によって証を立てる」

文字を置き換えるとこうなる。

「科学的理論（憲法≠法律）に基づいて庶民（国民）から選ばれた指導者（政府）が、
その意志決定機関である組織（国会）から専門家（官庁）を通じて庶民（国民）を秩序と利益の下へ導く。
その行為（法律）を是認した信者は、献身（納税や公務への従事）によって証を立てるつつ
指導者（政府）を監視する。

キリスト教も科学も民主主義も基本的に予定説。
文字を入れ替えればどうにでもかわります。

82 ：ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw ：05/02/07 21:52:22 ID:JRPo4he+ ?

「セサミストリート」では子供に、君は何がしたいのと聞きます。
僕はこれがしたいんだと答えます。それがしたいんだったらみんなに言わなきゃ。
言わなきゃ周りに伝わらないぞ。
つまり、周りが何を言っていてもしていても、自分がしたいことを必ずちゃんと言えること、
これが一番重要なことだというふうにどこの国でも教えられます。
日本では教えられません。

　そして、そうか、君はそれがしたいのか。でも、ひとりじゃできないぞ。
だれかに助けてもらわなきゃ。そのためには友達をつくらなきゃいけないな。
友達をつくるには、君、魅力的じゃなきゃだめだぞ。
さらに、友達がしてほしいことをしてあげれば、友達は君がしてほしいことをしてくれるぞ。
言いかえれば、これが相互扶助であり、貢献、コントリビューションです。
社会あるいは社会性を媒介しないと本当は自分がしたいことさえできない、
自分の幸せさえやってこないということを学んでもらう。
これが二番目に重要な事になります。

この一番目と二番目を組み合わせたものが自立と相互扶助と言われる理念であり
民主主義の基本的理念を教える愛国教育です。

でもアメリカではこれよりも大切な事があると教えます。
アメリカの歴史教育では自国の栄光の部分だけを子どもに刷り込み汚辱にまみれた部分は教えません。
これが狂信的なネオコンの発生する土台となっています。
戦前の日本もこれをパクって皇国史観を教えていましたが敗戦後にアメリカが
狂信的な国民によるリターンマッチを恐れて廃止させられました。
後、完成を目指して試行錯誤を続けるのが民主主義の肝なんですが
日露戦争の勝利後に日本がどのように腐敗していったかも教えない為に
反省のしかたも解らないし自由の意味も理解できない様なボロボロな状態になってしまいました。

83 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 22:10:21 ID:FS/lMBWk ?

日本人はあんまり愛って言葉を使わないはずなんだけどな。ここに
きて、にわかに愛国心って言われてもなんか胡散臭くかんじる。
日本が嫌いじゃないけど、だからって愛してるってもんでもないでしょう。
愛国心と言う言葉は為政者によって国家権力への忠誠とのすり替えが
たびたび行われる。そのへんに怖さがあるね。

84 ： ◆GON./E/0E2 ：05/02/07 22:45:03 ID:??? ?

>>71
別に戦争したいと思ってるわけじゃないよ。
俺が考えてるのは大義の為に死ねたことは幸せだったんだろうなってこと
そんな先人達に対しても愛国心は持つべきだろうと思うしね

俺が思うに愛国心ってのは
国に興味がありますか？ってことかな
それは世界や他人に興味があるかつながると思うし
前に逃げることは悲惨っていったけど
逃げてもそこで日本に興味があればありだと思う。

愛国心を恐れるってのは教育が生み出した意味のないもの

85 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 22:54:14 ID:??? ?

>>84
横から失礼

大儀のために命を落とした人はともかく、大儀のために人を殺す
のはいただけないと思わない？それに敵である相手方にも大儀か
事情があるだろうし。

86 ： ◆GON./E/0E2 ：05/02/07 23:00:30 ID:??? ?

>>85
ごめんここでその話すると
横道それちゃうから

あえて言わせてもらうと人を殺す事が本当にいけないことだと説明できる？

87 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 23:03:21 ID:FS/lMBWk ?

>>86
いけないというより、国家の論理よりも優先することなのか？ということ
でしょう。国体を維持することが人命に優先するのか？という。

88 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 23:04:30 ID:??? ?#

それは、別スレでも立ててやった方が・・・言ってるように横道に入っちゃう気がするな。

89 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 23:07:52 ID:FS/lMBWk ?

>>88
「組織と個」を考える
あたりですか。でも、繋がってる話だからなぁ。

90 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 23:08:52 ID:Nk2m2D4A ?

愛国心の対象とはそもそも何でしょうか？
私はそれは国土であり、国民であると思います。
ですが一般的に愛国主義者と言われる人々は
政府を賛美し、政府に忠誠を誓うことこそが
愛国心だとお考えの方がおられるように見受けられます。
もし愛国心というのが政府に対する絶対的忠誠だと
言うのであれば私は一切の愛国心を放棄します。
ただ、私は日本の国土、国民は大好きです。
自分が生まれ育った国ですから一番良く知っている以上、
ある意味当然と言えば当然かもしれませんが…。

91 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 23:10:24 ID:??? ?#

＞人を殺す事が本当にいけないことだと説明できる。

いや、こっちの方。

92 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：05/02/07 23:15:22 ID:??? ?#

おーい　話の流れを戻せー

>>90
そういうのは「愛国心」とは言わないと思ふ

93 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：05/02/07 23:17:25 ID:??? ?#

さて、「愛国」と「憂国」　この二つの意味の違いは？

94 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 23:18:47 ID:FS/lMBWk ?

>>90
純粋に国土や国民だけ愛することはできないでしょう。どうしても国家権力や
政策への忠誠といった混じりものがでてくる。そして愛国心の行き着く先は・・・

95 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 23:19:31 ID:??? ?#

◆GON./E/0E2 の言ってることは、
どちらかというと、「愛国心」というよりも
「死生感」に関する問題のような気がする。

有事の際の行動を引き合いに出さなくても、
もうちょっとライトな愛国心でいいんじゃないすか？

96 ：ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw ：05/02/07 23:20:50 ID:JRPo4he+ ?

>>87
＞いけないというより、国家の論理よりも優先することなのか？ということ
＞でしょう。国体を維持することが人命に優先するのか？という。

国家の論理＝国体を維持することじゃないです。
民主国家の場合は>>63にかいてあります。

>>90
それは愛国心では無く愛郷の志

97 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 23:26:49 ID:Nk2m2D4A ?

>>92,94,96
はぁ、やっぱそうですか。私としては現政権に
いくらでも文句ならあるので絶対的な忠誠など
誓えません。そういった愛国心といったもので
意味も分からず政権への忠誠として纏められると
戦時中のような大変危険な状態になりそうですね。
少なくとも国民主権を謳う国家である以上、
特定の政権を賛美することよりも自国をより良くする
努力をすることこそが国を愛すことだと考えるのですが…。

98 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 23:32:36 ID:FS/lMBWk ?

>>96
63でいくと選挙に行くことが愛国心ですか。文部科学省が言ってるのと
違う気がする。

99 ：ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw ：05/02/08 00:18:35 ID:IRk97B0d ?

選挙だけじゃ無くクーデターも愛国心ですけどね（w
討論番組で文部長官がそれを知って真っ青になったと言う話もあります（w
まあ>>54も読んで下さい。

100 ：72 ◆ttDN1PIvWc ：05/02/08 00:42:38 ID:??? ?#

>>81でのﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ氏のレスは>>72を批判してる訳ではないと思うので（そもそも私は肯定したし）、
宗教の思想概念についてだけ補足しますよ。
そうそう予定説ってのはプロテスタント系にのみ通ずる解釈ですので、皆さんお間違えなきように。

>「科学的理論（憲法≠法律）に基づいて庶民（国民）から選ばれた指導者（政府）が、
>その意志決定機関である組織（国会）から専門家（官庁）を通じて庶民（国民）を秩序と利益の下へ導く。
>その行為（法律）を是認した信者は、献身（納税や公務への従事）によって証を立てるつつ
と、ココまでは同じなんですが、重要なのは最後の
>指導者（政府）を監視する。
と言う部分...つまり「指導者に意見する行為」ですが、宗教の場合は一切許されていません。
例えそれに違和感を感じても口に出せません（これが民主主義との違い）。

と言うか教義（聖書やコーラン）自体が絶対に改ざん不可能な唯一書であり、
それに従って選ばれると言うことはすなわち信じる神に是認された事を意味しています。