血液型性格診断ってどうなの？

68 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 02:58:14 ID:KF42G1xu ?

血液型占いを信じちゃってる人は叩かれて当然。
十分な科学的根拠が提示されていないからね。
しかし一方で科学的根拠が乏しいから存在しないっていう論理も誤り。
信頼に足る科学的根拠も提示されず、信憑性に乏しいってくらいの表現が的確だと思う。
否定派にも「信じてる奴は馬鹿」っていうタイプと「血液型占いは絶対間違い」っていうタイプがいると思うんだけど、後者は科学的態度ではないのに全く叩かれないね、実害はないけど。

69 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 03:15:58 ID:??? ?#

>>67
えらく科学的ですね。現実による反証を恐れよｗ
プロセスとしてはそれが一番正しいと思います。
まあ、この問題は、そうやって自分で試してみることをしない人間が
コロッと信じてしまうことがいけないわけですよね。
だから、ババアさんのような方が殆どなら問題にすらならないと思います。
つまり、科学のプロセスを知らない人間が、科学の威力だけを信じる、
いわば「ご利益宗教」になってしまってるのが現状だと。

そういや「科学教の信仰」なんていうオモロイ本があったなあ。
これはお勧めしますよ〜。

>>68
それは同意だなあ。
前にも書いたと思うけど、
そういう時は「わかんない」が答えなんですよね。
ただ、「ある！」というののアンチテーゼとしての「ない！」だから、
これが昇華するとみんな科学的になる、という分析も成り立ちますね。
弁証法です。
しかしながら、ここで「ある！」の方に戻るのは論外だと思いますよ。
なのに戻っていってしまう人が多い。
「科学的に否定できないから、ある！」
というのがどうやら主流みたいで。
だから、もう少しは信仰者叩きは続くと思います。

70 ： ◆xPgUangRl2 ：05/02/11 03:47:59 ID:??? ?#

「ある！」と思うから立証してやるぜ．おまいら待ってろ！！
という志のある肯定派をきぼんぬ．

71 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 03:59:34 ID:??? ?#

>>70
能美克彦氏がその典型かと。。
テレビでいつもやってますよ。

ただ、見てるに彼のは手法がちょっと科学的じゃないんだよね。

今まで民放で見た中で一番「ひでえ！」って思ったのは、
「あなたは●型の人はどんな性格だと思いますか」
っていうアンケートとって、
「ほら！●型はこういう性格なんだよ！」って結論付けてた奴。
悪質を通り過ぎて、もう粗悪。

理屈が嫌いなやつは騙されるんだろうなぁ･･･
こういうのを見てると背筋がぞっとします。
科学がインチキ宗教になりかかってる。

72 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 04:00:35 ID:??? ?#

>>70
あ、このスレってことですね。
おかしなスレｽﾏｿ。
あと、私も肯定派ｷﾎﾞﾝ。

73 ： ◆xPgUangRl2 ：05/02/11 04:05:01 ID:??? ?#

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
それは酷いなぁ．．．orz

・性格の定義・分類の仕方をきちんと考える
・血液が性格に影響を及ぼすのメカニズム・具体的な物質の特定

この辺をやってほしいんだが．．．

74 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 04:18:09 ID:??? ?#

こういう話って、統計から攻めるのと、原理から攻めるの二通りあるよね。

たとえば、タバコの害についてだけど、統計では喫煙者の寿命が減るらしい。
けれど、人間で「組織学的に」証明されてるわけではない。
ただし、動物実験では証明されてるらしい。
これは、歯医者さんで脂を取ってもらったときに聞いた話です。

厳密には、組織学的に分からない限り、害の科学的信憑性は完全ではないんだよね。

それと同じ事で、◆xPgUangRl2さんの項目２は、大脳生理学からのアプローチになるとおもう。
現実問題、大脳生理学と性格の関係はまだ全貌が明らかになってないし、
性格を整理してるのは主に統計に頼ってる心理学なわけです。

つまり、現時点で項目２を使って厳密に説明できる人は居ないと思うんです。

だから、とりあえずは心理学をしっかり学んで性格の定義・分類の仕方をちゃんと考えるのが必要。
私はまだそこまで心理学を完璧にやったわけではないんで、説明できません。
ごめんなさい。

ちなみに、権威を借りるようで申し訳ありませんが、
大抵の心理学者は眉唾だと考えているようですね。
下をご参考になってみてください。
http://www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/archive/ethics.htm
あと、
http://psychology.jugem.cc/?eid=41
も面白いです。

75 ： ◆xPgUangRl2 ：05/02/11 04:30:32 ID:??? ?#

そう．２番は仮に有ったとしてもまだ無理ぽ．
まあ，21世紀は脳の世紀っぽいから，頑張れば来世紀くらいには何か結果が出始めるんじゃあねーのかな？
一方，統計で攻めるにしても，血液型性格の場合ﾅﾝﾄｶ効果が露骨に現れうる分タバコの害より信頼できなさそうなｲﾒｰｼﾞがある．

＞下をご参考になってみてください。
面白い資料をありがとうございます．

76 ： ◆ShKtubnTXY ：05/02/11 12:38:26 ID:??? ?#

星占いは何故問題にならなくて血液型占いは何故問題なのか
考えたところ、これらに二つの違いがあることが分かりました。
まず星占いで占われるのはその日(またはその週、その月、その年)
の運勢であって、決して「あなたは一生ついてません。」とか
「あなたは一生頭が冴えません。」とかは言わないわけです。
動物占いとかそういうのも以前流行しましたが一緒です。
それに対して血液型占いは、「あなたは一生他人から疎まれます。」
とか「あなたは一生理性の無い人です。」とか言ってるわけです。
また、第二の違いとして血液型占いは星占い、動物占いに対して
あたかも科学的であるかのように見せかけて情報を押し付けている
ところが問題です。星占いも確かに本物の占星術師さんに言わせて見れば
科学的なのかもしれませんが普通の人はそうは思わないでしょう。
星の動きなんかがそんな影響与えるわけないだろ、ってのが一般論です。
私は専門家じゃないのでそれには口出しできませんが、血液型占いは
本当は殆どの学者に否定されているにも関わらず、珍しい肯定派の学者を
探し出してあたかも科学的であるかのように、学者の共通意見であるかの
ように演出します。(最近は否定する学者も多い、とか出すみたいですが。)
そこが信者を生む要因、つまり差別を生む要因ではないでしょうか。
私は血液型番組のジャンルはバラエティじゃなくて差別推進番組だと思ってます。
見る人にすぐ影響されるような人が多いことを知った上でやってますから。

77 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 17:29:41 ID:??? ?#

>>76
それは
>>64で既に出てる話でね、
まあ僕もそういう意見のために髪型占いというテーゼを
たたきつけたわけです。

確かに民放は悪質だよ。
これまで何度も私が指摘してきたことではあるけど、
まあ詳しくはこのスレを読むか、
http://psychology.jugem.cc/?eid=41
に面白いことが書いてあるから読んでみてください。

78 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 22:06:45 ID:??? ?

私、骨髄移植して血液型変わったんだけど、この場合血液型占いする時
どっちの血液型見ればいいか良く悩むｗ

79 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/12 01:27:48 ID:??? ?#

>>78
ﾜﾛﾀ。
いや、骨髄移植するような大事を乗り越えてらっしゃって、
本当によかったです。

さて、以後性格が変わったように感じられましたか？
あるいは、病気を乗り越えることで性格が変わってしまうということもあるかもしれませんね。

ちなみに、心臓移植すると、元の持ち主の記憶が宿るとか言うエピソードがあって、
その結果「脳だけが心のありかではないのではないか」という議論が再燃しているそうです。

ですから、よくよく考えてみると>>68さんが指摘してらっしゃいますが
血液型性格関連説が間違ってる、とも絶対には言えない気もしますよね。
まあ、現時点では良く分かってないってことですが。

あー　まとまってないレス申し訳ございません。

80 ： ◆xPgUangRl2 ：05/02/12 01:40:26 ID:??? ?#

たとえば，人が人を「造る」時代がやってきたとして，その被造物の性格もこちらのさじ加減で変えられるとして，
血液型によってそれを制御するだろうか？

ざっといずぷろぶれむ

81 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/12 02:03:24 ID:??? ?#

分かりませんねえ。

というか、解析的に組み立てていって、
そのうち原理的に「ここを弄くればこう変わる」
みたいなことになってゆくんではないかと。

パソコンの性能にしても、
メモリとかCPUでスペックが大体決まるのは原理的にそうなのであって、
誰が目論んだからでもないのではないかと思いますが。
だとしたら、その「原理」を明かすのが大脳生理学なわけですよね。
◆xPgUangRl2様、こりゃーなかなかいい所に目をつけましたね。
ちょっとズレてますか。だとしても、

うぇるだぁん

82 ：(U´･ω･)豪華な犬：05/02/12 05:42:42 ID:??? ?#

うーむ、血液型の話を目を輝かせてしてる人は
知能が足りないということがわかるので
ある意味血液型占いは使えるということなんでしょうか。

83 ： ◆ShKtubnTXY ：05/02/12 20:22:17 ID:??? ?#

>>77
既出でしたか、すみません。紹介先のHP読みました。
全くその通りですね。願わくば血液型差別を進めている
全員に読んでもらいたいものです。何故メディアは
人種差別にはあれほどまでに慎重なのに血液型差別は
平気で見過ごすのか…。

84 ：78：05/02/12 21:04:08 ID:??? ?

>>79
よく死にかけると悟りを開くとか言うじゃないですか？
そんな感じなんですよね。
いくら移植したって本来の寿命より短くなる訳ですから
色々な意味で吹っ切れるわけですよ。
人生の暗く長いトンネルの出口が見えてきたというか何と言うかね。
そう言った意味では性格は以前より明るくなった気がしますね。自分でも。
清清しい気分になるもんですね。まぁ後遺症には悩まされていますけど（笑）

微妙にスレ違い気味で申し訳無いです。m（__）m

85 ：もぐりカウンセラー：05/02/15 02:22:40 ID:uOgMIQPx ?#

>>83
人種差別は問題として認知されているので、あまり大それたことはできない。
けれど血液型差別ってどうですか。むしろそれで儲けてますよね。TV局。
視聴率重視の風潮のせいかもしれません。真相は私も知りませんが。

86 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/11(木) 15:34:59 ID:m94FbsCh ?

age

87 ：菜摘：2005/08/11(木) 16:19:36 ID:myiA301P ?#

カンケーないけんが、みんなって血液型って何型？

88 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/12(金) 12:47:53 ID:xzB3nhzt ?

現在は中1ですが小6のときありましたよ、血液型差別らしきものが。
TV局は金が稼げれば世間なんてどうでもいいんですね。
「お前は○型だ！」とか「君は○型だから参加禁止」とか一種の差別になっていますよ、実際。

89 ：ジャパニーズ名無し：2005/08/13(土) 00:04:28 ID:CRtveA0K ?

血液型なんてどうでもいいよー　ただ誰かが嫌な思いをしていないのならね・・・
ちなみにあたいは○型さっ☆

90 ：名無しだぽ：2005/08/13(土) 00:14:52 ID:2Q0s3vgn ?

でも結構血液型ってかかわってると思われ。まぁ人それぞれだけどさ
ぅちゎかなり気にしちゃう！！たとえば付合うとかでも血液で本当に
その人と合うのか確かめる派。

91 ：ジャパニーズ名無し：2005/08/13(土) 00:52:50 ID:6B+yNwgx ?

＞＞９０
それって差別じゃなかろうかｼｮﾎﾞ━━(´･ω･`)━

92 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/13(土) 06:03:21 ID:kAMBZZEn ?#

この御時世にまさかぁ、と思ってたんですが…
モロにやられましたよ、血液型就職差別。一次、二次と面接をクリアしまして最終まで残った
んですが、そこの社長曰く、「A型が理想」で「B型だけはいただけない」そうです。当方B型です。
で、不採用だったわけで、血液型だけが理由じゃないだろうけど、判断基準にはなってるんだろうな
という感じでした。

93 ：名無しだぽ：2005/08/13(土) 10:10:59 ID:2Q0s3vgn ?

ぅんぅん！！うちゎＯがたなんだけど、ゃっぱりＢの人とゎあまり
合わない。。。でもＡ型とゎかーなーりー合う！！ゃっぱ血液も
多少は入ってると思われ。

94 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/13(土) 10:19:11 ID:7d3jG5Vv ?##

血液型で相手をわかったつもりになってるのって、傲岸不遜だね

常に血液を必要とする脳の働きが、赤血球の型に影響されている
可能性ってのは確かにあって、それが元来のその人の性格を
決定しているのかもしれない

だけど人間ってそれだけじゃないはず

血液型判断は、生まれてからこれまでの間に培ってきた相手の
人生経験を、まるごと否定しかねないわけだ
信じる信じないとかは人それぞれだろうけどさ
やってることがカルト宗教っぽくて、野蛮なんだよね

95 ：名無しだぽ：2005/08/13(土) 10:30:36 ID:2Q0s3vgn ?

なに？宗教であるのか！？初めてしった（。ﾛ。；）
でもたまーに「ｏ型だから」とヵ言われると「なんだとｺﾞﾙｧｧ」って
思うときがある

96 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/13(土) 11:06:59 ID:AtWBTjAT ?#

非科学的なことなんて、今の社会日常茶飯事だよ。
宗教だってそう、噂話だってそう、言い伝えだってそう。
でもね、そういうのもいいじゃん、面白いじゃん。
マジックとかプロレスだって、タネがわかったとかヤラセだってせめるのとか、面白くないじゃん。
なんだ、そんなものかって、なんだか淋しい気持ちになるじゃん。
お金取る宗教は駄目だと思うけど、酷く損しないことならあははーっって笑っていようよ。そんな大人でいようよ。

97 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/13(土) 12:55:37 ID:7d3jG5Vv ?##

>>96
笑えない実害があるから問題なんでしょーに
リアルの会話で血液型の話でムカついて殴りかかるとかは論外だけどさ

>>95
「例え」って知ってる？

「B型はいただけない」→「ぅんぅん！！Bの人とは合わない。。。」
「o型だから」→「なんだとｺﾞﾙｧｧ」
なんでそんなに自分勝手なんだろう

98 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/13(土) 13:14:36 ID:AtWBTjAT ?##

>>97
そんな実害があるのか。すまん、しらなかった。

99 ：名無しだぽ：2005/08/13(土) 13:25:26 ID:2Q0s3vgn ?

自分勝手ではナイト思われ

100 ：名無しだぽ：2005/08/13(土) 15:32:42 ID:2Q0s3vgn ?

でもゃっぱ血ゎ必要だと思われ。

101 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/13(土) 22:02:45 ID:5u3nWmdm ?#

AB型は天才

102 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/16(火) 15:10:52 ID:1BsOMhBE ?

関係ないかもしれないけど

ホステスやってる知り合いが言うには、血液型によって
口説き方が大まかに分かるらしい。
内容は忘れた。。。今度聞いてみますね。

103 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/16(火) 20:52:10 ID:QBVAAQVS ?#

AB型はﾂﾝﾃﾞﾚ

104 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/08/16(火) 22:59:39 ID:i7o3SCY9 ?#

うんこブビビビビビビビビビッ！

105 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/09(火) 21:17:58 ID:Zrsv0jEp ?#

刷り込まれてるところはあると思う。
血液型で性格を決め付ける人いるしさ。

106 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/09(火) 23:08:14 ID:P/VqhPHL ?#

例えばＡ型＝几帳面。Ｂ型＝神経質。Ｏ型＝大雑把。ＡＢ型＝風変わり。
というのは、刷り込みだろうなと思う。
ただ、AB型が大勢集まると絶対にするという実話を元にしたデータが
あるね。

107 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2006/05/10(水) 00:45:37 ID:loDAj/4b ?

科学的には
>>37
が完全な説明を終えてるんだな。
「ABO＝赤血球」の役割は酸素の運搬であって、脳内物質の型に影響を与えない。
なぜなら、赤血球は、まったく脳幹を突破できないからだ。
脳内に入り込まない物質が、のう会いに影響を与えると言う理論は、統計以前にかなりおかしい。

なにより、クソほどあるDNAのうち、だいたい父から５０％　母から５０％受け継ぐわけだ
その中でABOの占める割合はただの２ビット（４ビットじゃないよ。）

Aがあり、Bが無い、A型
Bがあり、Aが無い、B型
Aがあり、Bもある、AB型
Aが無い。Bも無い　O型
つまりABがあるか無いかと言う２ビット情報なわけだ。

「比較する対象が違う」といわれるかもだがｗ
文字列情報と比較すれば「A」という文字列は８BIT。半角文字列より情報が少ない・・・。
それで正確診断できるわけ無いわな。

むしろ問題なのは、民法の問題は語りつくされただろうから
学者に目を移す。
今コメントする学者は「御用学者」だろうけど

まじめに肯定しようと言う意図の下に、研究した（している）学者もいるんだ。
いるのはかまわない、ただ、それが「優生思想」の遺物だということ。
悪意を持ってレッテル張りをすれば「ナチスの亡霊」なんだよ。
「優秀な民族」の選定基準として用いられる。

たとえば日本は偏りが少ないから成り立つけど、南アメリカではOが多すぎて統計にならない。
ヨーロッパではBが多すぎるから、それも統計にならん。
むしろそういう地域では、同じ性質を持つものとして
「髪の色占い」「肌の色占い」「目の色占い」が横行する。
根底に差別期待の意識があるのは、目に見えて判るよねｗ

また、黒人ラッパーが優位なのを評するのに
「黒人は音楽感覚が・・・」という愚痴か評価かわからないことをいう人が居る。
でも、双子研究では、遺伝子要因が音楽性の能力を生む率はきわめて低い。
「遺伝子」ではなく「文化的遺伝」によって継承されたと見るべきだろう
（文化的遺伝：子供の頃からラップを聴いていれば、ラップに強くなると言うだけの話ね。）

最近では、「遺伝」といえば「遺伝子」だと思われる。「文化的遺伝」を軽視しすぎだよ。
血液型が本当に影響と与えるのだとしても、それは「文化的遺伝」としてだろう。
でないと、南アメリカは「みんないい加減」ということになるｗ

そしてそれに反論が浴びせられたことがあるんだ。
「南アメリカは混血度が高い、つまりO型の特徴だ！」
おおお！納得してしまいそうになる。
だがな。
日本人女性も混血率高いんだよｗｗ。
国際的な日本の女性はみんなO型か？
んなこたーない。

ようは、前者は経済的にそうする必要があったのであり、
後者は、日本の女性の「乱れた性風俗と、なぜか対を成すのに存在する強い献身・母性」が外国人に受けたと言うことだ。

こういうマクロを見ずに、２ビットの遺伝子にこだわわることは、「不毛」としか言いようが無いね。

108 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/12(金) 10:50:36 ID:vqAl7fbN ?

んー、議論板の割には論点が混乱してて今ひとつ何について議論しているのか？？
で、少し整理してみると
�@世に言う「血液型性格診断」というのは科学的に見て正しいのかどうか。
�A「血液型性格診断」をすることは倫理的に見て是か非か。（研究者、一般人とも）
�B�Aの結果を正誤を別にして、個人または社会的に利用することは是か非か。
�C血液型と気質（体質）にはなんらかの相関関係があるのかどうか。
�D�Cの結果（有意差があると仮定して）を個人または社会的に利用することは是か非か。

こんなところかな。

109 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/12(金) 19:27:45 ID:2zEZ6Czj ?

>>107
> なぜなら、赤血球は、まったく脳幹を突破できないからだ。

ん？脳細胞は酸素を消費しないの？

ABO 血液型は，赤血球のもっていない抗原に対応する抗体が血漿 (または血清) 中に規則的に存在してます。
すなわち，A 型の人の血漿中には抗 B が， B 型の人には抗 A が，また O 型の人には抗 A と抗 B が，それぞれ存在します。
AB 型の人は A と B の両抗原をもつので血漿中には抗 A も抗 B もない。

この事実を利用して血漿中にどんな抗体が含まれているかをしらべれば，その人の型がわかるということになる。
そこで実際の ABO 血液型の検査では，赤血球について抗原の存否をしらべ (通称オモテ試験)，さらに血漿について抗体の検査 (ウラ試験) を行い，
両者の結果を照合したうえで何型かの最終判定を下すことになっている。

それに、唾液や髪の毛から血液型が分かるって聞いたこと無いか？

あれは、ABH 血液型物質を見るんだが、こいつはほとんどすべての細胞や体液中に存在するよん。

> その中でABOの占める割合はただの２ビット（４ビットじゃないよ。）

ぶっちゃけ１ビットの情報であっても、その人間に大きく影響するビットも存在する。
ビット数が少ないというのは、あまり賢い根拠ではないな。

> 悪意を持ってレッテル張りをすれば「ナチスの亡霊」なんだよ。

日本で血液型と性格が関連あると信じている俺の甥っ子もナチスの亡霊なのか？

> 血液型が本当に影響と与えるのだとしても、それは「文化的遺伝」としてだろう。

根拠となりうるような調査結果はありますか？

まあ、血液型占いみたいなのは神社のおみくじレベルなんだろうけどね。

110 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/12(金) 19:41:36 ID:2zEZ6Czj ?

wikiにどんなことが書いてあるのか確認してみた。

A抗原、B抗原、H抗原をそれぞれ発現する3種の遺伝子の組み合わせによる表現形。

＜＜中略＞＞

これらの抗原が最初に血液から発見されたために「血液型」という名称を冠するもので、
血液以外にも唾液・精液など、すべての体液にも存在する。

111 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/13(土) 10:26:13 ID:x+PLy1hN ?

どのくらいの割合なのか調べてみた。

ＡＡ：８％
ＡＯ：３１％
ＢＢ：３％
ＢＯ：１９％
ＡＢ：１０％
ＯＯ：２９％

みなさんもご存知だと思いますが、
ＡＡとＡＯがＡ型と呼ばれ、ＢＢとＢＯがＢ型と呼ばれています。

112 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/13(土) 11:11:27 ID:x+PLy1hN ?

血液型と性格が関係あると主張する人は、一体どんな主張をしているのか調べてみた

ABO FAN Home Page
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/

細かい話ははぶくが、ぶっちゃけ　9q34　とドパーミンの関連性を強調しているね。

113 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/13(土) 11:34:10 ID:x+PLy1hN ?

9q34 とドパーミンの関連に対する反論をしているサイトも見つけた

ABO式血液型と性格の関連を示す医学論文
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/BloodDBH.html

ぶちゃけ「連鎖不平衡が起きるほど近くないよん」と言っています。

114 ：106 ：2006/05/13(土) 22:09:52 ID:fIQ+avLn ?#

書き損じ。「ただ、AB型が大勢集まると絶対に意見の食い違いで
空中分解するという実話を元にしたデータが」
これも科学的根拠なんて無いのだけれども。

115 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/07/13(木) 21:11:27 ID:0VwDHFEb ?

_

116 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/07/23(日) 15:52:58 ID:7YHJGsjy ?

血液型性格分類（けつえきがたせいかくぶんるい）は、ABO式血液型が気質または性格と関連しているという理論である。
これは、日本・大韓民国（韓国）・中華人民共和国（中国）・中華民国（台湾）で流布されている。

台湾あたりの血液型占い、見てみたいな。

117 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/08/10(木) 17:49:50 ID:DUb8Mpci ?2BP(0)

保守age

118 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/08/19(土) 00:11:22 ID:wCZPq9sK ?2BP(0)

ＡＢＯ血液型と性格/気質の間に相関はあるか？の
科学的議論は両者を客観的に定義、定量化出来ないと
成り立ちません。血液型は良しとして性格/気質を
検証可能な形で定義、定量化した報告を知見する事
が有りません。拠って現時点では議論不可能が正しい
と考えます。観測として「ＡＢＯ血液型と性格は関係
あると感じるぞ」から「うん、絶対関係ある！」の
仮説を立て統計的、実験的に証明し、また血液型が
特定の性格を作るメカニズムを説明しなければならない
プロセスが必要で心理学から生理学という科学の枠組を
大きく飛び越えた分野に手を出せる研究者はよほどの
？？？でしょう。
　Ｎ氏、Ｓ氏のカッパ本に対する某教授の反論、検証も
基本的に主観、客観の区別が出来ていず、反論になって
いません。
ま、仮にＡＢＯ血液型に対する性格分類を認めたとして
両者の相関が０％（血液型と性格は全く無関係！）でも
特定血液型＋特定血液型性格の札を持つ人は２５％（４人
に１人）になり「血液型と性格ってやっぱり関係あるかも
〜♪」と感じる人がいてもこれまた不思議じゃ有りません。
依然「占い」「話題」「現代の迷信」の位地に留まるもの。
　かく言うＢ型の私も自分に付いては結構「当たってる
かも〜」なんて思ってたりします。

119 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2006/08/23(水) 03:24:20 ID:wcLcjrnu ?2BP(72)

「血液占い」なんてものは存在しない。
「生まれながらに一生変わらないレッテルを貼られる」占いなんて無い。
性格も、運命も可変的だからだ。（それが「占い」の逃げ道なんだけど）

「血液型性格分類」「血液型性格診断」と正確に呼称して欲しいね。
血液である以上、相手が幼稚園児だろうが８０歳の老人だろうが、皆同じだと累計してしまう説を信じるのは
アホとしかいいようが無い。
事実、統計として有意差が認められることもない。
そうやって信じろと？

「血液」という擬似科学こそが最大の問題で、
「占い」なら、俺は星占いだろうがタロットだろうが、何も文句は言わない。
信じたいやつだけが信じればいいんだ。

120 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/08/23(水) 15:31:19 ID:soCIdiqJ ?2BP(0)

>>119
> 血液である以上、相手が幼稚園児だろうが８０歳の老人だろうが、皆同じだと累計してしまう説を信じるのは
> アホとしかいいようが無い。
> 事実、統計として有意差が認められることもない。
> そうやって信じろと？
> 「血液」という擬似科学こそが最大の問題で、
> 「占い」なら、俺は星占いだろうがタロットだろうが、何も文句は言わない。
> 信じたいやつだけが信じればいいんだ。

おまえは本当に日本語が読めないんだな。
俺がからかっているのは血液型占いは正しいか正しくないかなんて所ではない。
アホなおまえに、分かりやすい例え話をしてやろう。

ＡさんとＢさんが、宇宙人がＵＦＯで地球に来ているか討論していた。
Ａさん　：　俺はコックリさんで神様に聞いた。そしたら神様は答えた『宇宙人は地球に来ていない』
Ａさんの発言は、どうだろうか。『宇宙人が地球に来ていない』という部分は正しいが、
その根拠が む ち ゃ く ち ゃ だ！


で、懐疑主義者の書き込はどうだったか。

----------------------------------------------------

> なぜなら、赤血球は、まったく脳幹を突破できないからだ。

ん？脳細胞は酸素を消費しないの？

ABO 血液型は，赤血球のもっていない抗原に対応する抗体が血漿 (または血清) 中に規則的に存在してます。
すなわち，A 型の人の血漿中には抗 B が， B 型の人には抗 A が，また O 型の人には抗 A と抗 B が，それぞれ存在します。
AB 型の人は A と B の両抗原をもつので血漿中には抗 A も抗 B もない。

この事実を利用して血漿中にどんな抗体が含まれているかをしらべれば，その人の型がわかるということになる。
そこで実際の ABO 血液型の検査では，赤血球について抗原の存否をしらべ (通称オモテ試験)，さらに血漿について抗体の検査 (ウラ試験) を行い，
両者の結果を照合したうえで何型かの最終判定を下すことになっている。

それに、唾液や髪の毛から血液型が分かるって聞いたこと無いか？

あれは、ABH 血液型物質を見るんだが、こいつはほとんどすべての細胞や体液中に存在するよん。

> その中でABOの占める割合はただの２ビット（４ビットじゃないよ。）

ぶっちゃけ１ビットの情報であっても、その人間に大きく影響するビットも存在する。
ビット数が少ないというのは、あまり賢い根拠ではないな。

> 悪意を持ってレッテル張りをすれば「ナチスの亡霊」なんだよ。

日本で血液型と性格が関連あると信じている俺の甥っ子もナチスの亡霊なのか？

> 血液型が本当に影響と与えるのだとしても、それは「文化的遺伝」としてだろう。

根拠となりうるような調査結果はありますか？

まあ、血液型占いみたいなのは神社のおみくじレベルなんだろうけどね。

110 名前：ちょっと待て名無しが今何か言った[] 投稿日：2006/05/12(金) 19:41:36 ID:2zEZ6Czj ?
wikiにどんなことが書いてあるのか確認してみた。

A抗原、B抗原、H抗原をそれぞれ発現する3種の遺伝子の組み合わせによる表現形。

121 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2006/09/20(水) 05:24:04 ID:fY5tJNBd ?2BP(72)

>>120
http://homepage3.nifty.com/jissyoudou/26page.html#ketueki
ほい。
薬局のHP、薬剤師は職業の性質上、血液の特性を知っている学問のはず、専門家だな。
「専門家」を妄信するわけでは無いが。
少なくとも「こっくりさんの宇宙人は来ていない」レベルと言われるのは心外。

十分、根拠たり得るとおもうが？
ていうか「抗原があるから脳幹を通らなくていい」という説の科学的説明が欲しい。
そっちのほうが、まるで根拠が不明だ。

抗原と言うのは、性格に対して、何か動作するモノのか？
（まあ、それを言うなら「赤血球も」だがな。）

ほかにも、こんなところ
http://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/kotsuzui.htm
http://may13th.exblog.jp/2077902
どちらも協調表示されてますね。
脳幹不突破説。

一方
wikiでは、脳内の抗原について言及されてます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B%E6%80%A7%E6%A0%BC%E5%88%86%E9%A1%9E

＞なお、脳にはABO血液型物質は存在しないが、
＞弱いながら抗原抗体反応は起こるため、
＞なんらかの類似物質が脳に存在する可能性は否定できないという説も存在するが、
＞推測の域を全くでないものである。

「弱いながら」抗原反応はあるそうです。
でも、唾液や体液と同じように、大量に存在するわけではないようですね。
はて？　どっちが根拠薄弱なんでしょうね？

122 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/01/17(水) 19:10:29 ID:V40LkwIS ?2BP(0)

おいらはＢ型だが、周りにはＢだと思われない。
詳しくはＢＯなんだけど、Ｏも性格に関係あるのかな？

123 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/01/20(土) 13:26:31 ID:C7S4288+ ?2BP(300)

難しいことはわかんないんだけど、
Ｏ型からＡＢって生まれるし、稀にいる、マイナス型の人とか
研究したらけりがつかないと思う。。
先祖代々の血液型なんてわかんないじゃん。

124 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/01/29(月) 21:36:28 ID:nZ9aSzzk ?2BP(111)

Ｂ型の幼稚園児を集めて恣意的に放送したのも
あるある？

125 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/02/03(土) 16:25:01 ID:YFZ2eb5A ?2BP(222)

血液型でわーわー叫ぶ奴は脳がスポンジになってるよな

126 ：Sharpwit ◆Iwhh9fxxZw ：2007/02/13(火) 09:35:57 ID:X4iOpmvl ?2BP(23)

過去レス上から見てきてさ
>>17のリンク先
＞ダダモ博士の血液型健康ダイエット
＞ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087603326/249-8537268-9205139

↑がTVワイドショーで大反響ってなってるけど、どこで放送したんだろうねw
いや、ただ、一時話題になった、かの番組とかだったら面白いと思ってww


それはそうと>>20の
＞血液型で性格が分かれるかどうか。証明できない。統計に有意な差はあまりでないらしいからだ。
これが本当だと「血液型性格診断」は全く意味がありませんねwww

「日本人は〜」とか「男性というのは〜」或いは「10代の大半は〜」なんてカンジで
大雑把に分類分けして傾向を語るのは、そんなにマズイ事ではないと思うが、
それを個人に当てはめたり絶対視するようになるともうイケナイwwww

127 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/02/28(木) 17:45:47 ID:T8Pr7+ym ?S★(566666)

天才が通るよ