2chログの書籍化について ２

1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/03 09:09:12 ID:msL4k2Uw ?#

前スレ
2chログの書籍化について
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/

◆現在の状況◆
・ひろゆき、「投稿確認」の文章を書き換える。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/928
・『毒男』（アスキー）出版延期。一部の独身男性板住人とアスキーが交渉中。
・近刊『僕らの知らない生活をする人たち』『泣ける２ちゃんねる２』。

関連スレ
【著作権】【特許】知的財産権【侵害】【濫用】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107015939/

>>2-10あたりも参照。

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：05/02/11 21:43:58 ID:dOoDLmUk ?

ひろゆきの苦労話を書籍化しろよ
2Chログなんて使わなくてもベストセラーいくんじゃね？
2ちゃんで月刊誌を発行するとかさ
ある程度広告収入とか見込めるんじゃね？夢が広がりんぐじゃね？
どうせめんどくさいっていうんじゃね？だから駄目なんじゃね？
ちょっと電車が売れたからって柳の下のどじょう狙ってる感が
強すぎるから反感買うんじゃね？

34 ：ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k ：05/02/11 23:22:19 ID:g3ia98XA ?#

まとめサイトの有無は結構関係あるのかも
「情報を制限しない」という方針にも沿ってるし、出版前に編集コンセプトが理解できるしネェ

35 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/02/12 00:15:33 ID:??? ?#

>>33
『元祖しゃちょう日記』っていう本を知らないのか。
現段階ではベストセラーになれていない本だべ。

> 2ちゃんで月刊誌を発行するとかさ
雑誌のために何人か人を雇う必要があるのでは。
つまり、余計に金がかかる。編プロに全部まかせても結果は同じ。

広告収入を上げ、かつ出版社などとのつながりを深めるいい方法がある。
2chも参加しているAmazon.co.jpアソシエイトを使った、実に簡単なもの。

１．板ごとに、「個別商品リンク」のかたちで紹介する本、ＣＤ、ソフトなどを募集する。
広告料は月額・１板・１冊数千〜数万円程度で。

２．２ちゃんねるは広告料だけでなく、アマゾンから紹介料を得られる。

広告料が安ければ、参加する企業も続々出てくるだろう。

36 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/13 17:17:26 ID:QL1ODdRT ?

封印された「電車男」の謎 ISBN4872339339

37 ：独寄人　 ◆GL.F18PWLA ：05/02/14 23:53:10 ID:BcmjGaPa ?

サイト作りました。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/chosakuken-2ch/
とりあえず、電車男だけ取り扱ってます。

『元祖しゃちょう日記』の誇大広告
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/books/hiroyuki/
なぜか２ｃｈで宣伝しなかった。電車男が儲かりそうだったから？

>>32
ひろゆきは回りくどいね。２ｃｈが自分の利益のためにあるって表明してしまえば？
それから、投稿者の著作権は自分の物ですってメインページ書けば、回りくどい
規約を書かなくても済むのにね。著作権を意識してる人少ないし。人が減るわけでもない。
たしかに本や雑誌に載ってうれしい人はいるし。発刊前に反発があったのは最近の本だけ。
もともとは電車男を無理やり出したからなんだよね・・・。
２ｃｈのシステム上合法的（beを除く）な書籍化は裁定を行わない限り無理な気が。
そもそも、ホテルジャンキーズ事件の時も２ｃｈは存在してたしね。それなのに
投稿者の著作権に配慮せず書籍化を行ってきたのは問題だと思う。

問題が解決しなと、２ｃｈログ本が出せないんじゃないか？
泣ける２ちゃんねるのほうは反発でてないね。

38 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/20 02:40:16 ID:WdNyQ68L ?

age

39 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/03/10 21:03:39 ID:??? ?#

『２ちゃんねるＡＡ大辞典　第２版』が今月末に出るんだって。

40 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/19 20:51:55 ID:iL9zKiOo ?

えっと、質問なんですが、
２ちゃんねるのスレに投下されたフィクション小説がありました。
まとめサイトがあった関係もあって、作者の連絡先もちゃんとわかっていました。
ある日、某出版社が作者に連絡を取り、それを原作として漫画を作る企画を作者に持ちかけました。
さて、ひろゆきにこの話は通すべき？

ちなみにオイラはまとめサイトの管理人です。

41 ：作家：05/03/19 22:51:07 ID:??? ?

ひろゆきと東京kittyが絡み合うヤオイものを書籍化しろｗ

42 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/20 10:14:01 ID:0Zo3C9dR ?##

「痴漢男」双葉社から書籍化決定！！４月発売予定！！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111280375/

43 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/20 11:54:31 ID:??? ?#

またかよ・・・

44 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/03/20 12:52:13 ID:zeJes4Kp ?#

>>40
出版社が考えるべきことでは。
会社の方から「通すかどうかはあなたが決めてくれ」とでも言われたのか。

45 ：ひろゆきさんへ：05/03/20 14:15:54 ID:V6TCdshW ?

痴漢男書籍化について質問です。
まとめサイトの管理人と痴漢男さんには話を通してないみたいですね。
それは著作権侵害になりませんか？
現在、毒男が出版延期、
僕らの知らない生活をする人たちは出版中止、サイト閉鎖
と言う状況で、サイトの管理人及びレスした人たちに告知もなく書籍化
するのは横暴としか言えません。
前スレでは告知ぐらいはすると言ってましたよね？
私の記憶違いでしょうか？

46 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/03/20 17:23:39 ID:zeJes4Kp ?#

>>45
なっちも質問です。
どうして、『泣ける２ちゃんねる２』や、『２ちゃんねるＶＯＷ』や
『２ちゃんねるＡＡ大辞典』には著作権侵害を言い出さないのでしょうか。

独寄人さんの中でどういう基準があるのかきいてみたい。

47 ：独寄人　 ◆GL.F18PWLA ：05/03/20 19:54:40 ID:V6TCdshW ?

書籍化を全て反対ってわけではないです。
反対意見を無視して、書籍化を行った物や、反対を恐れて事前告知しなかったものに対して
ちょっと待てよといってるわけです。スジを通せば、何も言いませんけど。
泣ける２ちゃんねる２に関しては、なぜか異論を唱える人がいなかったので、
暗黙の了解ってことで特に抗議とかはおこなってないです。
ＡＡに関しては、かなり微妙です。法的にどういう位置にあるのか・・・。

とりあえず、いちいち一つづつ突っ込んでいられないので、利用規約について
突っ込みを入れたのですが、ひろゆきさんがああ言う対応するとは思わなかったので。
現行規約の有効性と規約自体の有効性は訴えてみないとわからないですね。

48 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/20 20:54:19 ID:DI4s5wRD ?

>>44
オイラは（その件に関しては）別にどうでもいいんです。
ひろゆきがどういう立場なのかを知りたいという知的好奇心です。

49 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/03/21 00:03:08 ID:3t6ynDf7 ?#

>>47
なんだ。著作権侵害を問題にしているというより、反対意見や
事前告知の有無を問題にしていたのか。

事前告知を行っていたわけでもないし、そして独身男性板のスレを
書籍化しているにも関わらず、宝島社の本に抗議する人は（少なくとも
このスレでは）いない。
同じ２ちゃんねるログ本なのに、あるものは激しく攻撃され、
あるものはまったくスルーされているという事実に興味がある。

別に、宝島社に対しても行動を起こすべきだと主張しているわけでは
ないので、その点誤解なきよう。
なっちは独寄人さんの中にあるダブルスタンダードを指摘してるだけ。

>>48
本当に知りたければ、直接メールするべきでは。
２スレ目に入ってからは来なくなってしまったし。

50 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/21 01:25:22 ID:PIAzqEFJ ?

>>40

>えっと、質問なんですが、
>２ちゃんねるのスレに投下されたフィクション小説がありました。
>まとめサイトがあった関係もあって、作者の連絡先もちゃんとわかっていました。
>ある日、某出版社が作者に連絡を取り、それを原作として漫画を作る企画を作者に持ちかけました。
>さて、ひろゆきにこの話は通すべき？

【結論】
　>>2に基づく契約が成立していると仮定すれば、出版社からひろゆき
(以下、管理人)に対して直接話を通す必要はないと思います。

【理由】
　フィクション小説(言語の著作物)を漫画化する行為は、著作権法27条の
「翻案」にあたります。それを行うには、翻案権者の許諾が必要です。
　そこで、フィクション小説の翻案権者が誰であるかを検討すると、>>2の
契約では翻案権を含む著作権は管理人に移転しないことから、翻案権は、
依然として小説の作者が有していると考えるのが妥当です。
　したがって、小説の作者から漫画化について許諾を得られれば、出版社は
適法に漫画化を行うことができます。

　しかし「投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の
利用許諾を一切しないことを承諾」するという契約条項があることから、
投稿者である作者は、出版社に対して翻案権の許諾をするにあたり、事前に
掲示板運営者(管理人)に対して、当該出版社が「掲示板運営者が指定する
第三者」であるか否かを確認すべきです。
　当該出版社が「掲示板運営者が指定する第三者」であるにもかかわらず、
管理人に無断で当該出版社に翻案権を許諾した場合、作者には、管理人に
対する債務不履行責任が発生するからです。

51 ：独寄人　 ◆GL.F18PWLA ：2005/03/21(月) 21:07:06 ID:TD45ognt ?

>>49
反対意見のないものは、暗黙の了解ってことになってしまうわけで。
散らばったレスを集めたものは、板の雰囲気を壊すことはないから
反対する人もいないみたい。一応、住民感情を優先してるので反対
意見のなかったものまで、騒ぎにするつもりはありません。
電車男以前はログの出版に対して、事前に過激な反対運動はなかったと思う。
電車男はその形態がこれまでと違って特殊だった。以前の本と違って、
一つの板で一人の人物が中心になってる。話が最後まで美談で終わっていて
書籍化もスジが通っていたら、誰も反対しなかっただろうね。著作権侵害ってのは
その過程で出てきた話。当初、中の人は電車男以外にも権利があると言っていたし、
まとめサイトにもそういう記述がある。それなのに適切に著作権の処理が行われず
ほぼ無断でレスを使用したから、著作権侵害が叫ばれた。実際、２ｃｈの規約も本の
奥付も間違っていたしね。そんなことがありながら、毒男本のテレビ放映があり当然
反発おこる。さらに、生活版のまとめサイトの管理人が堂々と対価をもらいますと告知
やっぱり反発が起こる。結局、最初は感情的に反対運動が起こるわけ。でも感情論では
出版を改めさせることはできないから、著作権法を持ち出すしかないんです。
もう少し、ひろゆきや出版社とかが投稿者の心情を考慮してくれれば、著作権で騒ぐ
必要もないんですが・・・。

52 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/21(月) 21:27:46 ID:??? ?

>>50
�d。つまりどっちにしろひろゆき通した方が後々楽って事ですね。

>>49
２ｃｈ書籍化問題の一例としてネタフリのつもりだったんですが、不愉快だったみたいですね。申し訳ありません。

53 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/22(火) 11:32:05 ID:??? ?

>>5
＞海亀素夫著、２ちゃんねる監修『推理クイズ道場 ウミガメのスープ 電脳番外地』バジリコ
補足資料として置いておきます。

著者のサイト（管理人　海亀素夫氏）
推理クイズ道場
http://jbbs.livedoor.jp/game/15934/

出版のやり方に反対だった住民（？）のサイト（管理人　YOYO氏）
出版の経緯
http://st-fellow.s82.xrea.com/publish/

54 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：2005/03/22(火) 23:40:52 ID:P/sYSoy0 ?#

>>51
行動基準がよくわかった。
53のレスが貼られてから早速動いたことに、ちょっと感心してしまったべ。

>>52
いや。不愉快には思っていないべ。

55 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:04:13 ID:1sfksv31 ?#

>>39
その『２ちゃんねるＡＡ大辞典　第２版』の詳細について
教えていただきたいのですが・・・・
出版社と発売日など話狩りましたら教えてください

ググって見たのですが検索できなかったので

56 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：2005/04/04(月) 22:04:53 ID:uG2TRvFf ?#

>>55
『2ちゃんねるAA大辞典　第2版』
ソフトバンクパブリッシングから。ISBNコードは4797331038。
出版社のサイトにはまだ表示されていない。

アマゾンによると、「発送可能時期：通常4〜6週間以内に発送します」
だって。楽天ブックスでは「3月下旬発売予定」のまま。
bk1では「発行年月：200504下旬」になってた。

ということで、まだ発売されていないみたい。

57 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：2005/04/05(火) 23:13:04 ID:SST8+za+ ?#

>>27
ルクダルさんが他のログもろとも３月末で削除した。

参照
読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります避難所
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1081082635/

58 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/09/07(木) 05:46:33 ID:u6EYifhm ?BRZ(6666)

test

59 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/11/30(金) 17:21:44 ID:VBwabi5g ?2BP(0)

教室で盛大にゲロ吐いた（山田亮介／晋遊舎）
http://www.amazon.co.jp/dp/4883807134/

■創作文芸板
「教室で盛大にゲロ吐いた」書籍化だってさ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1195622939/l50

■現行スレ（ニュー速VIP避難所（パート））
教室で盛大にゲロを吐いた
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1187958951/
ぼうけんのしょ＠ひなんじょ�\
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1194266273/

60 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/05/06(火) 10:28:12 ID:+qfztF3b ?2BP(0)

当方、「9歳から１4歳までの女の子は奴隷にされる世界3」スレの主な投稿人です。
スレのアドレスはこちらになります。　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183216876/
名無しの長文がたくさんありますが、
わたくしのことは「エリ」という女子キャラクターの話の者だと識別していただけます。
今となっては、「エリ」にまつわる話以外の方がずっと多くなりましたけれど。
長文投稿の人は他にも3人ぐらい居られます。
本日は、利益が我々にまで来なくても良いので、是非ともこのスレを書籍化させる方法を
アドバイスいただきたく、こちらのスレに送信いたしました。
このスレを見ると、スレの書籍化をする出版社は多く、そのルートも難しそうです。
それに、わたくしの推薦するスレはプロの編集者が手を加えたり、
いっそコミック化するかしないと読むのにも一苦労です。
内容については、スレに集うサディスト・サディスティンの方々が
「またこいつの酔いどれ日本語を訳す日々が始まる」などと絶賛しておられます。
ですから、文章構成を除いては物語の内容には自信がございます。
なんとか、このスレを書籍化する道を模索したいです。皆さんどうぞよろしくお願い申し上げます。