2chログの書籍化について ２

20 ：(U´･ω･)豪華な犬：05/02/04 18:32:12 ID:??? ?#

>>16
来るな×
書くな○
ですか。了解です。
>>18
かの国の時は民度が〜道徳観が〜と言って
今回は、道徳観より法律。としてると思いますが。
＞２ちゃんねるのスタンスがどうであるかはひろゆきの自由
そうですよ。でもそれ言っちゃったら２ちゃんねる住民の意見は聞く耳持ちません。
と宣言してることになります罠。
住民などゴミのようです。というスタンスをはっきりと取るならそれでもいいけど
議論してるフリしながら嫌なら書くな。と切り捨てるのはなあ。
最初から「喪前らゴミ」とヒールキャラで通せば文句ないですが。

21 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 00:59:49 ID:??? ?##

だからなんで議論をするなに摩り替えるんだよ。
ひろゆきが言ってるのは、書籍化されない方法は書き込まない方法と言ってるのであって
書籍化されたくない内容は２ちゃんねるに書き込まないほうがいいですって話だろ？
それを批判派は議論に参加するなみたいな内容に摩り替えるなよ。
聴く耳持たないとか、おまえらは書き込むなって言ってるんじゃないってば。

22 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 10:14:37 ID:Vc346UHW ?#

>>21
スタンスの問題を言ってんじゃないの？

俺の物は俺の物。お前の物は俺の物。
ひろゆきがジャイアニズム宣言すればすむことだろ。
と、>>20は言いたいだけだろ。

23 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 19:38:54 ID:??? ?

規約の内容が、「情報を制限しない」という方針からはかけ離れているように思う。
投稿者は投稿内容についての権利を無償で運営者等にライセンス、第三者への許諾も運営者がコントロールする。
これでは情報（表現）を制限しないというよりも、運営者自ら情報をコントロールし、対価徴収する権利を貰うことの方が重要とも読めてしまう。
>また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
>・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。
投稿者自らが第三者にライセンスを行うのは情報の流通の促進に繋がり、目的にも合致するので、
もし意図せずに投稿者自らのライセンスを制限する規定になっているのならば、削除した方がいいのでは。

24 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 20:59:59 ID:??? ?#

> ２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。
>
> ２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
> ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

こういう方針でしょ

25 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/02/05 23:02:44 ID:??? ?#

「僕らの知らない生活をする人たち」スレが揉めている。
なっちが、揉め出す数日前にその本の存在を知っているぐらい
だから、もっと前に書籍化を知った人も多いのではないかと
思っていたが。

今までもさんざん書籍化が行われてきたわけだけど、
トラブルが起きた本と起きなかった本の違いって何だろう。
まとめサイトがあるかないかってことか？

でも、「泣ける２ちゃんねる」や「ＡＡ大辞典」ではトラブルは
ほとんどなかったようだし。

26 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/02/05 23:08:19 ID:??? ?#

まとめサイトのあるなしは関係ないか。
『毒男』はどんな内容になるかは知らないけど、まとめサイトを
使用したタイプの本じゃないみたいだし。

27 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/06 07:59:18 ID:??? ?

前スレをhtml化してもらいました。

2chログの書籍化について
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/05/1105351720.html

28 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/06 08:04:17 ID:??? ?

そう言えばさ
ツールからの書き込みは
文言が表示されていないので
承諾したのには入らないと思われ。
かちゅの場合クッキー収得としかでないし

29 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/06 17:21:48 ID:??? ?##

【守銭奴】2chログ書籍化でまとめ人が金銭全額授与【人間のクズ】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107644269/

30 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/02/08 00:29:25 ID:??? ?#

『僕らの知らない生活をする人たち』が出版中止になったみたい。
アマゾンではまだ「予約受付中」だった。

そろそろ、『ダ・カーポ』あたりが書籍化問題をとりあげる気がする。

31 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/10 19:52:30 ID:1q/+QYT9 ?

ぼやぼやしてる間に・・・

ライブドア、幻冬舎との合弁で出版社を設立〜ブログを書籍化
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/02/10/6437.html

32 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/10 20:08:09 ID:??? ?

要するに相手が黙ってるから限りなく違法に近いか違法の行為を
ジャイアニズム精神で通してるってことでしょ？

それならそれでそう表明したらよろしいかと。……無理か。

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：05/02/11 21:43:58 ID:dOoDLmUk ?

ひろゆきの苦労話を書籍化しろよ
2Chログなんて使わなくてもベストセラーいくんじゃね？
2ちゃんで月刊誌を発行するとかさ
ある程度広告収入とか見込めるんじゃね？夢が広がりんぐじゃね？
どうせめんどくさいっていうんじゃね？だから駄目なんじゃね？
ちょっと電車が売れたからって柳の下のどじょう狙ってる感が
強すぎるから反感買うんじゃね？

34 ：ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k ：05/02/11 23:22:19 ID:g3ia98XA ?#

まとめサイトの有無は結構関係あるのかも
「情報を制限しない」という方針にも沿ってるし、出版前に編集コンセプトが理解できるしネェ

35 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/02/12 00:15:33 ID:??? ?#

>>33
『元祖しゃちょう日記』っていう本を知らないのか。
現段階ではベストセラーになれていない本だべ。

> 2ちゃんで月刊誌を発行するとかさ
雑誌のために何人か人を雇う必要があるのでは。
つまり、余計に金がかかる。編プロに全部まかせても結果は同じ。

広告収入を上げ、かつ出版社などとのつながりを深めるいい方法がある。
2chも参加しているAmazon.co.jpアソシエイトを使った、実に簡単なもの。

１．板ごとに、「個別商品リンク」のかたちで紹介する本、ＣＤ、ソフトなどを募集する。
広告料は月額・１板・１冊数千〜数万円程度で。

２．２ちゃんねるは広告料だけでなく、アマゾンから紹介料を得られる。

広告料が安ければ、参加する企業も続々出てくるだろう。

36 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/13 17:17:26 ID:QL1ODdRT ?

封印された「電車男」の謎 ISBN4872339339

37 ：独寄人　 ◆GL.F18PWLA ：05/02/14 23:53:10 ID:BcmjGaPa ?

サイト作りました。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/chosakuken-2ch/
とりあえず、電車男だけ取り扱ってます。

『元祖しゃちょう日記』の誇大広告
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/books/hiroyuki/
なぜか２ｃｈで宣伝しなかった。電車男が儲かりそうだったから？

>>32
ひろゆきは回りくどいね。２ｃｈが自分の利益のためにあるって表明してしまえば？
それから、投稿者の著作権は自分の物ですってメインページ書けば、回りくどい
規約を書かなくても済むのにね。著作権を意識してる人少ないし。人が減るわけでもない。
たしかに本や雑誌に載ってうれしい人はいるし。発刊前に反発があったのは最近の本だけ。
もともとは電車男を無理やり出したからなんだよね・・・。
２ｃｈのシステム上合法的（beを除く）な書籍化は裁定を行わない限り無理な気が。
そもそも、ホテルジャンキーズ事件の時も２ｃｈは存在してたしね。それなのに
投稿者の著作権に配慮せず書籍化を行ってきたのは問題だと思う。

問題が解決しなと、２ｃｈログ本が出せないんじゃないか？
泣ける２ちゃんねるのほうは反発でてないね。

38 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/20 02:40:16 ID:WdNyQ68L ?

age

39 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/03/10 21:03:39 ID:??? ?#

『２ちゃんねるＡＡ大辞典　第２版』が今月末に出るんだって。

40 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/19 20:51:55 ID:iL9zKiOo ?

えっと、質問なんですが、
２ちゃんねるのスレに投下されたフィクション小説がありました。
まとめサイトがあった関係もあって、作者の連絡先もちゃんとわかっていました。
ある日、某出版社が作者に連絡を取り、それを原作として漫画を作る企画を作者に持ちかけました。
さて、ひろゆきにこの話は通すべき？

ちなみにオイラはまとめサイトの管理人です。

41 ：作家：05/03/19 22:51:07 ID:??? ?

ひろゆきと東京kittyが絡み合うヤオイものを書籍化しろｗ

42 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/20 10:14:01 ID:0Zo3C9dR ?##

「痴漢男」双葉社から書籍化決定！！４月発売予定！！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111280375/

43 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/20 11:54:31 ID:??? ?#

またかよ・・・

44 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/03/20 12:52:13 ID:zeJes4Kp ?#

>>40
出版社が考えるべきことでは。
会社の方から「通すかどうかはあなたが決めてくれ」とでも言われたのか。

45 ：ひろゆきさんへ：05/03/20 14:15:54 ID:V6TCdshW ?

痴漢男書籍化について質問です。
まとめサイトの管理人と痴漢男さんには話を通してないみたいですね。
それは著作権侵害になりませんか？
現在、毒男が出版延期、
僕らの知らない生活をする人たちは出版中止、サイト閉鎖
と言う状況で、サイトの管理人及びレスした人たちに告知もなく書籍化
するのは横暴としか言えません。
前スレでは告知ぐらいはすると言ってましたよね？
私の記憶違いでしょうか？

46 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/03/20 17:23:39 ID:zeJes4Kp ?#

>>45
なっちも質問です。
どうして、『泣ける２ちゃんねる２』や、『２ちゃんねるＶＯＷ』や
『２ちゃんねるＡＡ大辞典』には著作権侵害を言い出さないのでしょうか。

独寄人さんの中でどういう基準があるのかきいてみたい。

47 ：独寄人　 ◆GL.F18PWLA ：05/03/20 19:54:40 ID:V6TCdshW ?

書籍化を全て反対ってわけではないです。
反対意見を無視して、書籍化を行った物や、反対を恐れて事前告知しなかったものに対して
ちょっと待てよといってるわけです。スジを通せば、何も言いませんけど。
泣ける２ちゃんねる２に関しては、なぜか異論を唱える人がいなかったので、
暗黙の了解ってことで特に抗議とかはおこなってないです。
ＡＡに関しては、かなり微妙です。法的にどういう位置にあるのか・・・。

とりあえず、いちいち一つづつ突っ込んでいられないので、利用規約について
突っ込みを入れたのですが、ひろゆきさんがああ言う対応するとは思わなかったので。
現行規約の有効性と規約自体の有効性は訴えてみないとわからないですね。

48 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/20 20:54:19 ID:DI4s5wRD ?

>>44
オイラは（その件に関しては）別にどうでもいいんです。
ひろゆきがどういう立場なのかを知りたいという知的好奇心です。

49 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/03/21 00:03:08 ID:3t6ynDf7 ?#

>>47
なんだ。著作権侵害を問題にしているというより、反対意見や
事前告知の有無を問題にしていたのか。

事前告知を行っていたわけでもないし、そして独身男性板のスレを
書籍化しているにも関わらず、宝島社の本に抗議する人は（少なくとも
このスレでは）いない。
同じ２ちゃんねるログ本なのに、あるものは激しく攻撃され、
あるものはまったくスルーされているという事実に興味がある。

別に、宝島社に対しても行動を起こすべきだと主張しているわけでは
ないので、その点誤解なきよう。
なっちは独寄人さんの中にあるダブルスタンダードを指摘してるだけ。

>>48
本当に知りたければ、直接メールするべきでは。
２スレ目に入ってからは来なくなってしまったし。

50 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/21 01:25:22 ID:PIAzqEFJ ?

>>40

>えっと、質問なんですが、
>２ちゃんねるのスレに投下されたフィクション小説がありました。
>まとめサイトがあった関係もあって、作者の連絡先もちゃんとわかっていました。
>ある日、某出版社が作者に連絡を取り、それを原作として漫画を作る企画を作者に持ちかけました。
>さて、ひろゆきにこの話は通すべき？

【結論】
　>>2に基づく契約が成立していると仮定すれば、出版社からひろゆき
(以下、管理人)に対して直接話を通す必要はないと思います。

【理由】
　フィクション小説(言語の著作物)を漫画化する行為は、著作権法27条の
「翻案」にあたります。それを行うには、翻案権者の許諾が必要です。
　そこで、フィクション小説の翻案権者が誰であるかを検討すると、>>2の
契約では翻案権を含む著作権は管理人に移転しないことから、翻案権は、
依然として小説の作者が有していると考えるのが妥当です。
　したがって、小説の作者から漫画化について許諾を得られれば、出版社は
適法に漫画化を行うことができます。

　しかし「投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の
利用許諾を一切しないことを承諾」するという契約条項があることから、
投稿者である作者は、出版社に対して翻案権の許諾をするにあたり、事前に
掲示板運営者(管理人)に対して、当該出版社が「掲示板運営者が指定する
第三者」であるか否かを確認すべきです。
　当該出版社が「掲示板運営者が指定する第三者」であるにもかかわらず、
管理人に無断で当該出版社に翻案権を許諾した場合、作者には、管理人に
対する債務不履行責任が発生するからです。

51 ：独寄人　 ◆GL.F18PWLA ：2005/03/21(月) 21:07:06 ID:TD45ognt ?

>>49
反対意見のないものは、暗黙の了解ってことになってしまうわけで。
散らばったレスを集めたものは、板の雰囲気を壊すことはないから
反対する人もいないみたい。一応、住民感情を優先してるので反対
意見のなかったものまで、騒ぎにするつもりはありません。
電車男以前はログの出版に対して、事前に過激な反対運動はなかったと思う。
電車男はその形態がこれまでと違って特殊だった。以前の本と違って、
一つの板で一人の人物が中心になってる。話が最後まで美談で終わっていて
書籍化もスジが通っていたら、誰も反対しなかっただろうね。著作権侵害ってのは
その過程で出てきた話。当初、中の人は電車男以外にも権利があると言っていたし、
まとめサイトにもそういう記述がある。それなのに適切に著作権の処理が行われず
ほぼ無断でレスを使用したから、著作権侵害が叫ばれた。実際、２ｃｈの規約も本の
奥付も間違っていたしね。そんなことがありながら、毒男本のテレビ放映があり当然
反発おこる。さらに、生活版のまとめサイトの管理人が堂々と対価をもらいますと告知
やっぱり反発が起こる。結局、最初は感情的に反対運動が起こるわけ。でも感情論では
出版を改めさせることはできないから、著作権法を持ち出すしかないんです。
もう少し、ひろゆきや出版社とかが投稿者の心情を考慮してくれれば、著作権で騒ぐ
必要もないんですが・・・。

52 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/21(月) 21:27:46 ID:??? ?

>>50
�d。つまりどっちにしろひろゆき通した方が後々楽って事ですね。

>>49
２ｃｈ書籍化問題の一例としてネタフリのつもりだったんですが、不愉快だったみたいですね。申し訳ありません。

53 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/22(火) 11:32:05 ID:??? ?

>>5
＞海亀素夫著、２ちゃんねる監修『推理クイズ道場 ウミガメのスープ 電脳番外地』バジリコ
補足資料として置いておきます。

著者のサイト（管理人　海亀素夫氏）
推理クイズ道場
http://jbbs.livedoor.jp/game/15934/

出版のやり方に反対だった住民（？）のサイト（管理人　YOYO氏）
出版の経緯
http://st-fellow.s82.xrea.com/publish/

54 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：2005/03/22(火) 23:40:52 ID:P/sYSoy0 ?#

>>51
行動基準がよくわかった。
53のレスが貼られてから早速動いたことに、ちょっと感心してしまったべ。

>>52
いや。不愉快には思っていないべ。

55 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:04:13 ID:1sfksv31 ?#

>>39
その『２ちゃんねるＡＡ大辞典　第２版』の詳細について
教えていただきたいのですが・・・・
出版社と発売日など話狩りましたら教えてください

ググって見たのですが検索できなかったので

56 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：2005/04/04(月) 22:04:53 ID:uG2TRvFf ?#

>>55
『2ちゃんねるAA大辞典　第2版』
ソフトバンクパブリッシングから。ISBNコードは4797331038。
出版社のサイトにはまだ表示されていない。

アマゾンによると、「発送可能時期：通常4〜6週間以内に発送します」
だって。楽天ブックスでは「3月下旬発売予定」のまま。
bk1では「発行年月：200504下旬」になってた。

ということで、まだ発売されていないみたい。

57 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：2005/04/05(火) 23:13:04 ID:SST8+za+ ?#

>>27
ルクダルさんが他のログもろとも３月末で削除した。

参照
読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります避難所
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1081082635/

58 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/09/07(木) 05:46:33 ID:u6EYifhm ?BRZ(6666)

test

59 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/11/30(金) 17:21:44 ID:VBwabi5g ?2BP(0)

教室で盛大にゲロ吐いた（山田亮介／晋遊舎）
http://www.amazon.co.jp/dp/4883807134/

■創作文芸板
「教室で盛大にゲロ吐いた」書籍化だってさ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1195622939/l50

■現行スレ（ニュー速VIP避難所（パート））
教室で盛大にゲロを吐いた
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1187958951/
ぼうけんのしょ＠ひなんじょ�\
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1194266273/

60 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/05/06(火) 10:28:12 ID:+qfztF3b ?2BP(0)

当方、「9歳から１4歳までの女の子は奴隷にされる世界3」スレの主な投稿人です。
スレのアドレスはこちらになります。　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183216876/
名無しの長文がたくさんありますが、
わたくしのことは「エリ」という女子キャラクターの話の者だと識別していただけます。
今となっては、「エリ」にまつわる話以外の方がずっと多くなりましたけれど。
長文投稿の人は他にも3人ぐらい居られます。
本日は、利益が我々にまで来なくても良いので、是非ともこのスレを書籍化させる方法を
アドバイスいただきたく、こちらのスレに送信いたしました。
このスレを見ると、スレの書籍化をする出版社は多く、そのルートも難しそうです。
それに、わたくしの推薦するスレはプロの編集者が手を加えたり、
いっそコミック化するかしないと読むのにも一苦労です。
内容については、スレに集うサディスト・サディスティンの方々が
「またこいつの酔いどれ日本語を訳す日々が始まる」などと絶賛しておられます。
ですから、文章構成を除いては物語の内容には自信がございます。
なんとか、このスレを書籍化する道を模索したいです。皆さんどうぞよろしくお願い申し上げます。