2chログの書籍化について ２

1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/03 09:09:12 ID:msL4k2Uw ?#

前スレ
2chログの書籍化について
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/

◆現在の状況◆
・ひろゆき、「投稿確認」の文章を書き換える。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/928
・『毒男』（アスキー）出版延期。一部の独身男性板住人とアスキーが交渉中。
・近刊『僕らの知らない生活をする人たち』『泣ける２ちゃんねる２』。

関連スレ
【著作権】【特許】知的財産権【侵害】【濫用】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107015939/

>>2-10あたりも参照。

2 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/03 09:15:01 ID:msL4k2Uw ?#

現在の「投稿確認」（2/2以降）

投稿確認<br>
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。<br>
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します<br>
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき、
掲示板運営者及びその指定する者に対し、
これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利
（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）
を許諾することを承諾します。
また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）
を許諾しないことを承諾します。<br>
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。<br>
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。
<br>

3 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/03 09:16:22 ID:msL4k2Uw ?#

出版したい運営側と出版してほしくない2ch住人の間のやりとり１

○ 書き込みが出版されるのがなんとなく嫌。
← ある程度は配慮している(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/20,192,210)。
← それでも嫌なら書き込まないで(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/156)。

○ 書き込みした本人に利益がいかないのはおかしい。
← なんらかの利益は行くべき(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/56,932)。問題は本人特定の方法か？

○ 出版後、掲示板に新規参加者が流入して雰囲気が変わってしまう。
← 避難所作ってください(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/306)。

○ 住民にアンケートして反対が多かったら、出版やめてもらえる？
← やめません(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/228)。
← でも、やり方によっては…？(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/848)

○ 出版すると、本人が想定した範囲を超えて人目に晒されてしまう。
← 本人の想定が間違ってます(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/38,46)。

○ 出版が嫌なので、出版したい書き込みだけ出版するようにしてほしい。
← 面倒なので却下(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/25,90)。

4 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/03 09:18:56 ID:msL4k2Uw ?#

出版したい運営側と出版してほしくない2ch住人の間のやりとり２

・投稿確認の法的有効性
１．利用許諾について
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/734-
権利関係をはっきりさせろとか、掲示板管理人の立場は？とか。

２．包括的な著作者人格権不行使特約について
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/379-496+845

参考：http://www.translan.com/jucc/precedent-2004-11-12.html
> 包括的な著作者人格権不行使特約を完全に有効なものと認めると、
> 実質的には著作者人格権の放棄を認めるのに等しいことになりかねない。

479 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：05/01/11 03:06:49 ?## ID:m87A1zqG
著作者人格権の不行使特約が不能だったら、
企業のロゴデザインって存在しなくなりますよ。
そのデザイナーの許可なしに変更できなくなるんですから。
企業パンフレットも然り。

5 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/03 09:22:43 ID:msL4k2Uw ?#

２ちゃんねるから生まれた本（2chログを直接使用していないものも含む）

2000年
２ちゃんねる研究会編『２ちゃんねるの本』キルタイムコミュニケーション
２ちゃんねる研究会編『２ちゃんねるの本　第２弾』キルタイムコミュニケーション

2002年
２典プロジェクト編『２典　２ちゃんねる辞典』ブッキング

2003年
まるへそ太郎、２ちゃんねる監修『２ちゃんねる ＡＡ大辞典』ソフトバンクパブリッシング
２典プロジェクト編『続・２典　続・２ちゃんねる辞典』ブッキング
２ちゃんねるＶＯＷ編集部編『２ちゃんねる住人はばかじゃない　２ちゃんねるＶＯＷ』宝島社
→宝島社文庫、2004年
西村博之編『思い出に残る食事』バジリコ
２ちゃんねるＶＯＷ編集部編『２ちゃんねるＶＯＷ逝ってよし！』宝島社
２ちゃんねるＶＯＷ編集部編『マターリしようよ!　２ちゃんねるＶＯＷ３』宝島社

2004年
２ちゃんねる編『忘れられないラブ　「過激な恋愛」投稿傑作選』バジリコ
泣ける２ちゃんねる管理人、２ちゃんねる監修『泣ける２ちゃんねる』コアマガジン
恐怖２ちゃんねるプロジェクト編『恐怖２ちゃんねる　電網百物語』バーチャルクラスター
２ちゃんねるＶＯＷ編集部編『これが２ちゃんねらーの動画投稿だ! 　２ちゃんねるＶＯＷ４』宝島社
２ちゃんねるエンコ職人共同組合編『２ちゃんねるの職人さんが教えるDivXエンコード職人養成講座』アスキー
海亀素夫著、２ちゃんねる監修『推理クイズ道場 ウミガメのスープ 電脳番外地』バジリコ
２ちゃんねるＶＯＷ編集部編『激しく同意！！　２ちゃんねるＶＯＷ５』宝島社
中野独人『電車男』新潮社

2005年
２ちゃんねる編『僕らの知らない生活をする人たち』バジリコ（２月）
『泣ける２ちゃんねる２』コアマガジン（３月）
『毒男』アスキー（未定）

この他に、ログの書籍化とは違うだろうけど、
「『電車男』のファンブック」が出版予定らしい（竹熊健太郎氏による）。

6 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/02/03 10:37:08 ID:??? ?#

>>2-10と書いておいたけど、だいぶスペースがあることだし、
出版社の紹介をしておこう。
最近2chログの書籍化を行ったコアマガジン、宝島社、バジリコ、
バーチャルクラスター、新潮社、アスキーの６社だけ。
記載に間違いがあったら申し訳ない。

コアマガジン
1985年、「少年出版社」として設立。1995年に現在の名前にかわる。
主にアダルト、サブカルチャー関係の雑誌、書籍、ムックを手がけている。
『２ちゃんねる公式ガイド』、ムック『２ちゃんねるプラス』シリーズ
など、2chとの関係が最も深い出版社である。

宝島社
1971年設立。当初の名前は「株式会社ジェー・アイ・シー・シー」。
創刊して30年以上になる『宝島』は、方向性の転換が激しすぎる
（にも関わらずつぶれない）雑誌として有名。
会社じたいもいろいろな分野に手を出し、現在では新書、文庫なども扱う総合出版社になっている。
「ＶＯＷ」シリーズ、「このミステリーがすごい」などが会社の顔的存在。

7 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/02/03 10:45:45 ID:??? ?#

バジリコ
2001年に設立された、新進気鋭の出版社。
『へんないきもの』がベストセラーになった。
ネット本には、「死にたい」サイトから選りすぐった『死にたい』『死にたい２』、
「PSI!WEB」サイトからの『日々にぎりこぶし』などがある。

バーチャルクラスター
2001年設立。「まぐまぐ」の生みの親がつくった。
ネット出版に最も力を入れている会社の一つ。
「ゴザンス」（現在は「りとろぐ」に移行）、「ネオブック」を運営している。
会社のサイトによると、書籍以外にもいろいろなことをやっているらしい。
『恐怖２ちゃんねる』は、ネットミックス実験の成果の一つなのか。

8 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/02/03 10:46:54 ID:??? ?#

新潮社
1896年設立。『新潮』『週刊新潮』『週刊コミックバンチ』などを出しているところ。
『バカの壁』の大ヒットでホクホク。
老舗らしからぬ攻めの姿勢が、月刊誌『創』でほめられる。
『電車男』は「純愛ブーム」の波に乗って、ネット本の中で最も売れた。
複数の雑誌でマンガ化され、春には朗読劇が上演される。

アスキー
1977年設立。日本のコンピューター、コンピューター文化の発展に大きく貢献した。
多角化事業に失敗し、現在では角川グループの傘下に入って、「ＰＣ・ＩＴ関連
雑誌・書籍の出版事業」を主としている。
『週刊ファミ通』などのエンタテインメント系の出版はエンターブレイン、
一般書籍の出版はアスコム、ネットメディア事業はアスキー ソリューションズに
それぞれ引き継がれた。

9 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/03 20:21:26 ID:??? ?

参考資料
以前の投稿確認(2005/2/2以前)


投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

10 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/03 22:37:36 ID:??? ?

独身男性板より

199 ：Mr.名無しさん ：05/01/31 10:16:19
前スレ>>985の内容を著作権情報センターに確認しました

範囲を設定しない複製の許諾を得る＝複製権を得る、になるのか？

複製のライセンスをもらう　複製権を得るではない
　　
ということだそうです
ついでに
＞・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
これの意味を確認
「コピー、保存、引用、転載等の利用」の権利以外の何者でもないそうです

範囲を設定しない複製の許諾を得れば第三者にさらに許諾したり出版権を設定したりできるのか？

できない　　ライセンスは権利者の承諾が必要

範囲を設定しない複製の許諾＝複製権ならば、共有著作権となるのか？

ならない

ということでした



200 ：Mr.名無しさん ：05/01/31 10:22:50
>>199続き

相談員の方から電車男の話題がでました（私がいいだしたんじゃないよ）
曰く　電車男の最後読みましたけど、私たちから見れば何わけわかんないこといってるのかですよ
　　　新潮社は投稿者から訴えられたら大変なことになりますよ
だそうです

またこういうことも言っていました

曰く　掲示板運営者がそのような規約を書くことで著作権が自分の物と勘違いしている人多いですが
　　　そうではないんですよねぇ
だそうです

最後に
　　　往々にしてみなさん勝手に書籍化とかしていますが、本当は違うんですよ
　　　ただ、著作者がだまってるとどうしようもないんですけどねぇ
　　　そういうことを声高々に主張してもらえるといいと思いますよ
だそうです