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【ガチで】劣化ウラン【討論】

1 : ◆ku62Mb2kOM :05/01/22 10:16:28 ID:??? ?
いま、うその報道や意見などで混乱をきたしている劣化ウランについて討論しましょう。
劣化ウランに関するサイトをいくつか挙げときます。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%BC%BE
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index2.html
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm
放射能被害がないとしても酸化ウランなどに被害もありえる。
そのような意見もある。
これをまじめに討論したい。

2 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 11:45:20 ID:7Db6fx1i ?
2

3 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 15:39:34 ID:??? ?#
某三人組の問題のときに劣化ウランについての話題が合ったときに、物理板で
意見を聞いたんですけど、劣化ウランでつくった食器を使って物を食べたりするとか
直接体内に取り込まれるくらいじゃないと、それほど影響はないと言うことらしいです

4 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 16:58:06 ID:??? ?
少なくとも放射能なんちゃらとやっているのはわざとやってるだけで、本当に問題だとすると体内に入ったときの金属的な有害性だけってことだね。


5 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 18:57:50 ID:??? ?#
週刊少年○○○○が、知識の無いいたいけな少年層をターゲットに
根拠の無い極めて偏向した漫画を掲載していたしね。
どこだったから抗議文を出されていいわけしていたようだけど。

# 「この作品はフィクションです」を免罪符に、MMRとか、現実と嘘の
# 世界を混同させるような作品を載せる傾向の雑誌だし…

6 :あちょ@漂流者Lv.1:05/01/23 04:19:59 ID:TsNFgReW ?
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < イデオロギー的なものを除外したら、
       論点はウランの化学毒性だけかなぁ。

7 :ひろゆき:05/01/23 06:25:18 ID:6qV6bDeM ?##
劣化ウランって放射能被害がないんすか?

8 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/23 13:13:59 ID:??? ?#
米軍の主力戦車M1-A2エイブラムスは車体、砲塔の前面装甲に劣化ウラン、
一部の主砲弾弾芯に同じく劣化ウランを使用してますが、長時間搭乗していると具合が悪くなってくるとか。

無論、それだけ(放射能被害)が原因であるわけではないでしょうし、根拠は無いですが。

(*失礼ながらソースは失念しました。戦車のサイトを巡ってる時に読んだ記憶があるのですが。)

9 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/23 14:11:50 ID:??? ?##
…なんかよくわからないけどURL置いてきますね。

ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

(ttp://www.umrc.net/downloads/UMRC_HPS_2004_Poster2.pdf)←無い。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/2k10310-0317.html の03/13@<UNEP>で始まるところ。
ttp://www.sundayherald.com/40096

10 :◆tR9ZGB/URA :05/01/23 15:45:00 ID:lC08LJDi ?#
>>7
科学的には因果関係は証明されていないらしいですよ.
湾岸戦争症候群の原因の疑いはあるらしいですがキチンとした疫学的な調査の結論が出
るまでは結論は出ないみたいです.

11 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/23 20:28:38 ID:URImJnBn ?
湾岸戦争症候群の原因は、生物化学兵器のワクチン・解毒剤の副作用だという説の
ほうが有力になってきてるね。でもそれはそれとして、劣化ウランの影響については
米軍は頬かむりしてるから、なにか都合の悪いことがあるんでないかと邪推。

12 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/23 22:28:00 ID:??? ?#
>>8
↓に付属した解説書にも書いてあったと思います。
ttp://www.takaratoys.co.jp/takara_candy_toy/wtm/s6_abrams.html

13 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/24 03:24:09 ID:??? ?
なんつうか、決まり切った電波文句で決めつけようと必死な奴はこれでも食らえ。
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

14 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/24 03:48:26 ID:??? ?
劣化ウランは放射能をもつウランを作った残りカスだしねえ
放射線については心配することはないねえ
ただ粉とかを吸引するのは良くない!
劣化ウランは原子番号が高いから放射線を遮断するのにも役たつし
重いからバランサーとして結構使われてる
有益なこともふまえないといかんな

15 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :05/01/24 09:54:36 ID:F+OLM1Y9 ?
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>7
       結論から言えば、微量とは言えありますよ。
       微量過ぎて問題にならないくらいだけど

16 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :05/01/24 09:58:11 ID:F+OLM1Y9 ?
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 訂正します。
       放射能被害は確認されてません。
       微量に出てるのは放射線です。

17 : ◆u8gb5qPkjA :05/01/24 16:56:55 ID:wsuBrTG/ ?
確かに粉とか吸うとやばいらしいですね。
弾に使って粉が飛散して有害。ってのはありみたいですね。

18 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/25 00:51:11 ID:1ia7b+Ht ?
このウラン弾も、結局は陣取りゲームのいいアイテムってわけか。


19 :◆tR9ZGB/URA :05/01/29 11:46:06 ID:??? ?#
>>17
粉塵となった(として)劣化ウランを吸収した場合は,体内被曝の影響よりも重金属中毒
による被害を心配した方がよさげに思う.

20 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :05/01/29 15:19:49 ID:??? ?##
金属ウランの毒性って、どうなんでしょうかね?
鉛と比べてどうだとか、銅やニッケルの毒性と比べて・・・
水銀はほとんど毒性は無いけど、有機水銀は猛毒だとか・・・

余談。
そもそも、「放射能」汚染とかいう意味不明な言葉を使う人が多いのも問題だなあ。
放射線を一時的に浴びる行為と放射性物質を体細胞中に取り込んでしまう行為を
区別して論じないとねえ。

21 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/29 22:01:55 ID:??? ?
放射線、放射能と聞くと脊髄反射で
これはイヤ、危険、恐ろしいと
反応しちゃう人いるよね

22 : ◆ku62Mb2kOM :05/01/31 21:09:45 ID:P14LKehp ?
ウランのフレーズを聞いて放射能、放射線を想像する人大杉
放射線=ヤヴァイって考えの香具師は、レントゲンも拒否するのかと。
はっきり言って劣化ウランの方が放射線の量でいったらレントゲンより低いだろ。(たぶん)
少なくとも重金属被害でしか問題はないっぽいな。

23 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/01 03:17:22 ID:??? ?#
>>22
線種や吸収係数が違うし、外部照射/内部被爆の違い、照射時間の違い
(要するに吸収線量の違い)もあるから一概に比較はできないような気がするんだが。
どっかに劣化ウランの粉塵吸ったとき何Gy程度被爆するかの試算とかないのかな?

メインが金属中毒だろうのには(よくわからないけどとりあえず)同意。

24 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/19 12:43:45 ID:Mab6jojA ?
放射線の影響力は、距離の自乗に反比例すると聞いた覚えがありますが
それでいくと体内で原子レベルでと隣り合うのと、対外から被爆するのとでは
同じ物質からでも、おそろしく影響力が違うのではないのでしょうか

25 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :05/03/11 01:56:30 ID:R7CoBE8o ?#
>>24
うろ覚えだが、劣化ウランが放射線被害を人体に与えうる距離は数センチ程度で
恒常的に接していた場合に限定されると書いてる文献を読んだことがある。
それが事実なら、銃弾を握って歩いてるか、あるいは粉塵を吸い込んだときの影響に限られるということになる。
装甲に劣化ウランを使ってる戦車に乗ってる程度では、影響は無いはず。
つまり、その状況だと、放射線より重金属被害が出る可能性が高いことになる。
でもそれは、他の重金属を兵器に使っても似たような結果になるよな。

ただ、劣化ウランの被害を否定する文献は、すぐ米国報告書に行き着くのが
胡散臭く感じはする。
加害者なのだから、放射線はともかく、何らかの被害を隠しててもおかしくないわけで…。

26 : ◆GUNBOYdbqE :2005/03/26(土) 00:26:51 ID:5ZmuxeUz ?#
ボスニアでNATO軍がばらまいたのはどうなるの?

27 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/05(日) 22:22:52 ID:NNvqmyBI ?
アメリカ国内の兵器として使われていない劣化ウランがどう扱われているか、知っているのか?
俺には『無害の物質の扱い』には見えない。

実際はエアロゾル状のウランは体内残留期間が長くなり、重金属の毒性の影響が重いんだが。

ちなみに枯葉剤の時も、アメリカは最初似たような事を言ってなかったっけか?

それと最低限α線とは何かを理解していないのであれば、放射線の話をするべきではない。
九九ができないのに掛け算の話をするようなもんだ。

28 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/09(木) 20:32:56 ID:o56kBfUl ?#
知識を持ってる人にとって、劣化ウラン弾の使用が有害なのは明らか。
あとはアメリカのパワーが、どこまでその有害性を一般人に対して隠し通せるかって感じじゃない?

29 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/10(金) 10:02:59 ID:/yU6Zamf ?
そりゃ放射線の影響は少ないかもしれないが、
エアロゾル状のものを吸い込んじゃったら体内にα線源が存在することになるんだぞ。
最低限「α線とは何か」を理解している人間でないと、放射線の事は語るべからず。

30 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/11(土) 22:29:18 ID:hJ28Pym0 ?#
アルファ粒子は、陽子2個と中性子2個から成るヘリウム(ヘリウム4)の原子核。
放射線の一種であるアルファ線は、アルファ粒子の流れである。

原子番号83以上の元素のアルファ崩壊にともなって放出される。

+2の電荷を帯びており、電場や磁場で屈曲される。
電離作用が強いので透過力は小さく、紙や数mmの空気で止められる。
しかし、その電離作用の強さのため、アルファ線を出す物質の内部被曝には十分注意しなければならない。


31 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :2005/06/26(日) 21:35:25 ID:+OxWHAy3 ?#
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 一応おいら診療放射線技師だから放射線の事を語ってもいいのかな?
       内部被爆でアルファ線であるのは確かに不安要素だけど、
       それを含めて考えても化学的毒性の方が問題だよ。
       イラクで生活してる人がウランによって年間1mSv以上の被爆を受けることはありえない。
      

概況報告書 第257号 - 劣化ウラン - 世界保健機構
http://chronoflyer.ddo.jp/~trinary/plus/du/factsheet_ja.html

32 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/02(日) 23:47:32 ID:fzcikiTC ?
ブッシュ大統領が劣化ウランのアエロゾル状にして、ごはんに振りかけて食ってくれればいいんだがね。
カイワレ大根のO157関連の時、安全性を証明するために誰かしてたよね。
牛肉の狂牛病問題の時も、どっかの政治家が焼肉食ってたニュースが流れてたよな。

別にブッシュじゃなくても、2ちゃんねら〜の誰かが実行してくれてもいいんだが。

33 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/02(日) 23:52:31 ID:fzcikiTC ?
タバコなんて『有害だ!』『有害だ!』『有害だ!』言われ続けているが、
みんな害があるのを承知の上でプカプカ吸っている。

劣化ウランのエアロゾルは『害はない』『害はない』『害はない』言われ続けて、
世界中の誰一人として『劣化ウランを食べるパフォーマンス』とかしないもんね。

34 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/04(火) 08:15:14 ID:zqqxFBsn ?
放射能や放射線も
確かに発ガン性などはあるが、「直ぐに死ぬ」わけではない。

人体実験と似たような者だろう。
「抗体」が出来てしまえば、有毒な元素の「塊」でも
自然治癒能力によって抑制したり、または壊滅する可能性すら秘めている。

危険だ!危ない!と不安を煽って「被害者」のストレスを溜める行為よりも、
生きれる「時間」を精一杯生き(させ)た方が有益だと思う。
ヒトは皆有限の時の中で生きているんだから。
あくまで持論でしかないが。

巡り巡って、自分達に降りかかるさ。いつか。

「自業自得」「自己責任」「罪の十字架」
いつまでも背負い続けられるモノではないだろう。

とここまで読み飛ばした自分の意見。

35 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2006/04/11(火) 00:34:24 ID:iWVJSUiD ?
>>33
まあ、重金属被害ってのは、「あるに決まってる」からね
タバコ吸ってる人間だって、ふりかけにして食うわけじゃないw

程度問題だよ、そのエアロゾルが、「どのぐらいの人間に、どのぐらい蓄積したのか」
というのが「害」の問題であって、
「ある」か「ない」かを論じるのは不毛


36 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/17(月) 21:20:16 ID:Zy4vzUFb ?
ふりかけにして食う食わないなんてどうでもいい話。
劣化ウランのエアロゾルふりかけは、喫煙より害があるかという比較ですね。

で、喫煙は『有害だ!』『有害だ!』『有害だ!』言われ続け、みんなプカプカ吸っている。
劣化ウランは、『害はない』『害はない』『害はない』言われ続け、誰一人、ふりかけにするパフォーマンスをしない。
有害だと言われるものAを摂取し、無害だと言われるものBを摂取しない。
傍から見れば『Bは害はない』というのは嘘にしか見えない。

せめて『タバコを吸う程度の害ですよ』と書いてあれば少しは信頼できるのだが、
いろいろ見ても『劣化ウランは無害だ』という資料ばっかりだもんな。
で、『劣化ウランは有害だ』という資料にも、胡散臭いところが多い。

一言で言うと、極端な結論の資料しか見当たらない。

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