NHK vs 朝日新聞 総合議論版

1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 16:35:04 ID:??? ?#

ニュー速で嵐がうざいので、こっちで議論続けませんか？

2 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 16:40:05 ID:??? ?#

今の論点
・朝日の証拠テープは有るのか?
・政府によるNHKへの圧力はあったか?
->圧力ってなに？
->意見も言っちゃ駄目?
・NHKの議員への説明はメディアとしてやってはいけないことなのか？


くらいかな？

3 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 16:43:08 ID:??? ?#

いまあっちでNHK擁護すると右翼呼ばわりされるよねｗ

4 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 16:43:12 ID:??? ?#

関連スレ(順不同)


【政治】NHK番組改編問題で国会招致拒否…安倍自民幹事長代理★１２
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【政治】NHK特番：民衆法廷の主催者が抗議声明　ＮＨＫを批判★５
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【マスコミ】ＮＨＫ側「朝日の報道、姑息で卑怯」 vs 朝日側「NHK松尾氏、発言翻す」…互いに抗議★８
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【NHk番組改変問題】民放労連が真実求める声明　第三者の調査委員会発足を
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106274716/
【マスコミ】ＮＨＫ、朝日新聞"虚偽"報道と表示→朝日「レッテル張り。法的措置も」と抗議★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106265996/

5 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 16:46:01 ID:PP9jaMi8 ?#

>>3
でもって朝日を擁護すると左翼。

世の中二種類しかいないわけじゃねーぞ！

捏造報道がきらいなので朝日には説明責任を果たしてもらいたいが，
それは右翼じゃない。

6 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 16:48:31 ID:??? ?#

ていうかみんな来ないねー。
あんなに盛り上がってたのに。

7 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 16:54:11 ID:DsC/GxUd ?

認証が面倒で来ないだけかと

8 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 17:05:45 ID:??? ?#

結局みんな議論したかったわけじゃなくて
叩く対象欲しくて叩いてただけなのかな？

しばらくレスつかないようなら削除依頼します

9 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 18:14:25 ID:??? ?#

>>8
＞叩く対象
というかみんな楽しんじゃってるよねｗ
議論したいってより｢またやってくれたな朝日｣ってことだと思う。
現に直前までNHK叩きだったしｗ

ここは2日放置すると勝手にdat落ちするので議論つかなきゃ勝手に落ちるよん。

10 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 18:16:38 ID:??? ?#

自分としては朝日擁護の人にきちんと根拠を明示して欲しい。
なんだか学歴がどーだのインテリがどーだのウヨがどーだのとか
コピペ厨ばっかりで自らを貶めているとしか思えない。

11 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 19:59:35 ID:XxaONdoL ?

本田記者がテレビに出ないと、面白くはならない罠。

12 ：匿名係長 ◆WBRXcNtpf. ：05/01/21 20:22:50 ID:65YJNtfL ?#

またやってくれたな朝日

ただ、それだけのことよ。毎度毎度。

13 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 21:08:49 ID:??? ?

朝日擁護派が出てこない限り、このｽﾚDat落ちしそうだな

14 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 21:21:30 ID:??? ?#

>>12
今回ばかりはいつもどうり逃げ切れないと見た。
珊瑚以上かなと。

15 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/21 22:45:54 ID:??? ?

朝日の捏造・左翼報道っぷりは筋金入りだしねぇ
ＮＨＫがあんな下手な嘘をつくとは思えない

16 ：朝日派：05/01/22 00:36:44 ID:6KBy1rfC ?

あえて朝日派とＮＨＫ派に別れてみて議論してみないか？
どう考えてもＮＨＫ支持が勝つんだけど議論をしてみる価値はある。
とりあえず、俺は朝日派になってみます。

17 ：東葛 ◆s6tAuTPLb2 ：05/01/22 00:37:34 ID:??? ?#

もう複雑すぎて何がなんだか…

18 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 01:17:29 ID:Zorp4Glh ?#

朝日がNHKの質問に答えれば済むだけの話かと
それを提訴で逃げようとしてるから…

19 ： ◆16DDHUtDM6 ：05/01/22 02:06:15 ID:??? ?

NHKは官僚主義的体質等多々の欠点を内在しているが、自浄能力も残っていそうだし。
少なくとも道筋を通して論理的に反論しようと言う意思は感じられるね。
報道とドキュメンタリーのNHK。漏れの中では信頼性アップだな。

朝日は、論理的に反論をしないで、議論のすり替えに終始し、
報道の場で議論を深めべき問題を司法の場にもちこんだことがいただけないな。
朝日は、自分の手で第四の権力を貶めていることに気づいているのか？
言論機関の信頼低下は、民主主義政体の弱体を意味すると思われ。

20 ： ◆/ju1kS1eQ. ：05/01/22 03:18:41 ID:??? ?#

現状ではNHKだなぁ...


朝日が証拠となるテープとか出せば支持するかもしれないけど
証拠を出さずに 「奴がやった 俺の耳に入った事なんだから事実の筈だ」
って事を言ってるだけでは.....

21 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 06:02:16 ID:??? ?

朝日新聞の逆切れ提訴ヤクザみたいだな。
裁判に持ち込んでうやむやにするつもりだろうが、
結構大きな問題になった。しかし他のマスコミはあまり積極的に取り上げようとしない。
大きな流れとして「NHKと政府の癒着」って構図にしたてあげようとしているように感じる。
結局同業者として自分達の保身に走っているのか？
これからいろんな団体が影でNHKに和解を持ちかけるだろうな。
このままうやむやになるようでは日本のマスコミは性根から腐っているということになる｡

22 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 07:22:58 ID:??? ?#

普通に論理だけで言えばNHKのように見えるんだけど、
世のなかへの印象という部分ではどちらに分があるのかなぁ?

会社での反応とか見るとなんだかNHKへの不信感のほうが
まだ大きくて朝日の今までの問題ある報道姿勢なんかは
忘れられてるんようなんだよね。

23 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 08:50:45 ID:??? ?#

朝日新聞がこのまま沈黙してしまったら
結局逃げ切れてしまわないか?
それともそれを危惧したNHKがわざわざ朝日に
電話して「すり合わせ」発言をひきだしたのかなぁ？

この録音があれば、裁判でも朝日の記事が虚偽である
と判断される可能性は高まるよね?

24 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 09:06:10 ID:??? ?#

>>23
裁判にされちゃうと風化しちゃうからねぇ。一般市民としてはつまらないｗ

朝日はお得意の質問に答えず論点をずらして糾弾攻撃にでましたね。
真相以前に朝日のこういった一連の行動に腹が立ちます。

25 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 09:41:46 ID:??? ?#

NHKマンセーもどうかと。
今回は朝日のポカだけど、NHKの信頼性がうｐしたなどとは思えない。

26 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 13:43:58 ID:??? ?##

朝日新聞のこれまでの実績からすると、当然、朝日新聞は信用できないよな。
漏れ基準では、朝日新聞＝虚偽新聞、ですから。
今回の件も、最初から「ああ、また朝日新聞の捏造か」としか思わなかったし。

朝日新聞が反論しないってのは、反論できる材料がないからとしか考えられないし…

27 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 14:34:27 ID:??? ?#

>>25
NHKは”報道に関しては”今まで信頼できる内容だったし、情報を無視することはあっても
捏造することはなかったと思う。

でも朝日はテレ朝含めて捏造とかやらせが多すぎ。

28 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 17:40:02 ID:??? ?#

NHKの慰安婦の番組が滅茶苦茶な偏向番組だったことも忘れずに。

29 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 17:45:23 ID:??? ?#

>>28
NHKの番組じゃなくて、NHKが依頼した先が作ってきた元の
映像がめちゃくちゃ偏向だったからNHKが回収して流したんでしょ?
その辺り正確に書かないと誤解される

30 ：29：05/01/22 17:48:26 ID:??? ?#

× 回収してながした
○ 改修して放送した

31 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 21:50:47 ID:??? ?#

>>29
そ。
放送される予定だった反日プロパガンダ裁判が誰がどう考えても放送法に引っかかるので
NHKが製作会社に編集を指示。編集されたものを見てもまだ危険な内容だったので
NHKが｢えーい。よこせ！うちでやる！｣と自主的に編集。
一方この左翼反日裁判がNHKで放送される前に
散々宣伝して回った朝日曰く"市民団体"のおかげで
永田町どころか２ちゃんねるですら話題に(放送前であるにも関わらず)

因みに今、編集に対しての裁判中。NHKが再放送出来ないのもこの辺が引っかかってると。

32 ：29：05/01/23 06:20:28 ID:??? ?#

>>31
そういえ裁判中だったね。
「もともと偏向した番組だった」とはどこの局も言えない訳だ。

33 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/23 11:19:36 ID:??? ?

いや、裁判は契約の不履行を訴えてるんでしょ？
番組の偏向は関係なくない？

34 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：05/01/23 14:26:23 ID:??? ?#

うーん，契約不履行って，その女性なんちゃらの団体とNHKの間でなんか契約があって，
その契約に基づいてドキュメンタリが製作されたの？

35 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/23 17:59:36 ID:??? ?

もともとVAWW-NET JAPAN(基地外女団体)との間に”民衆法廷”の模様を
そのまま放映する契約（基地外女団体の思い込み)があったとか無かったとか｡
んで、NHKが公平にするべく編集したもんだから、
その廉で基地外女団体がNHK、 NEP21、DJに対して契約不完全履行だか、損害賠償請求だかの
裁判を起こした。
2004年3月に結審し「どう編集するかの裁量はNHKにある」とかなんとかでNHK、NEP21に対する請求棄却。
DJに関しては100万円の損害賠償支払い義務を認めたようだ。
http://www.documentaryjapan.com/saiban/kenkai.html
その後DJが控訴し、現在もまだ係争中というわけ。

36 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：05/01/24 00:12:15 ID:??? ?#

つまり，公共放送を使って自分たちのプロパガンダを全国放映したかった，と，そういうこと？

あほくさ．

37 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/24 12:32:47 ID:ksgCYKZw ?

今回の問題で、小倉秀夫という弁護士が、おかしなことを言っている。

小倉秀夫の「IT法のTop Front」
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura

もちろん、日本のマスメディアがこのレベルで満足していることは問題だと思います。
が、素人ならばともかく、官房副長官や大臣などの要職にある政治家が、
そのような手法での取材を受けてあっさり相手に言質を与えてしまったのに、
後になって泣き言を言うのはみっともないと思います。
政治家には、相手がどのような手練手管で迫ってきても、
即座に、最前の回答をする能力が求められるのです。
*************************

・・・ということで、アサヒのような取材は当たり前だから、
対応する政治家は、「もっと頭使え！」というムチャな結論。

38 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/24 18:00:32 ID:??? ?#

>>37
その人、誤字や文法のミス多くて読み難いですねｗ
行ったついでにコメント付けてきましたｗ

39 ：29：05/01/24 22:49:11 ID:??? ?#

>>37
一度朝日の思い込み取材を受けてほしいよな。
同じこといい続けられるかどうか

40 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/25 12:00:18 ID:??? ?#

>>37ブログ内コメント欄
なんでNHKがテープ出さないように圧力かけてるって話になってんだｗ
都合の悪いことに目を背けるのが小倉流弁護術なんですね。

41 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/25 14:22:52 ID:??? ?#

>>37
「朝日は(録音があるなら)テープさえ公開すれば真実を白日の下にだせる」
という事実を無視してるような文章ですね

可能性の議論ばかりであるならいろんなことをいえますね。
まぁ、朝日が提訴する気が本当に有るなら公判を待つしかないでしょうね。
朝日新聞への取材拒否は増えるかもしれないけれど．

42 ：妙な名無し：05/01/26 08:37:43 ID:zH82nw8w ?

ＮＨＫの関根放送総局長が辞任しましたね。
正しいことを言っているのなら、辞任する必要はあるのでしょうか？
嘘を言っているから、辞任するのでしょうね。


そして、問題の本質は、”戦争時での女性への陵辱”をどうするかじゃないでしょうか？
その帰結で、”昭和天皇が裁かれた”裁判であることを重視して考えるべきではないでしょうか？

天皇が不在の裁判であることは、むしろ天皇にレッテルが貼られることを逃れる為には
良かったと思われます。

取材は、繰り返し聞くのは仕方ないと思いますね。
安部氏も「永田町で噂になっていた。」と既に知っていたことを言っていますし、
また、「いつもの人ではないですね。」と
安部氏はいつもＮＨＫの担当者が来ることを言っていますし、
ＮＨＫ側としては、「番組を変更したよ。」と報告に行ったのが
ＮＨＫ元総局長だったのではないかと思われます。

どうもＮＨＫの捏造は明らかになっているのではないでしょうか？

43 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/26 10:43:34 ID:??? ?##

まてまて、辞任って前の不祥事の話だろ？

44 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/26 10:46:12 ID:??? ?##

それと、発言がどうにしろ
安部氏が担当と会ったのは番組放送後らしい。
圧力のかけようが無い。

争っているのはもう、圧力があったかどうかではなく
朝日が嘘の記事を載せたのか、NHK側が朝日の取材で嘘を言ったのかってとこだったはず。

45 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/26 12:12:16 ID:??? ?#

>>42
あなたも朝日と同じ印象操作ですか？ｗ
今回の辞任劇は全く無関係ですよ。
テレビ朝日も朝日新聞もTBSも毎日新聞も必死に印象操作してますけど。
因みに件の放送内容、永田町どころか
あるとあらゆるところで放送前に話題になっていましたよ。
左翼団体が自ら宣伝して廻ってましたから。
んで、放送前に圧力をかけたのは"自称"右翼団体。
日本にはもはや行動的な右翼団体なんかいませんけどね。

46 ：29：05/01/26 20:57:28 ID:??? ?#

>>42
> そして、問題の本質は、”戦争時での女性への陵辱”をどうするかじゃないでしょうか？

あったのかどうかすら、いまだ疑わしいとされてるから内容が不公正だと判断されたわけで

47 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/26 23:55:20 ID:??? ?#

>>46
そうですね。
最初に啓発した朝日新聞社。そのネタ元が｢嘘でした御免なさい｣と言ったのに
訂正記事すら載せませんからね。


あれ？今回の件と似ているなぁｗ

48 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/27 11:35:34 ID:jWO9K13y ?

朝日はテープを出さないんじゃなくて出せないんだよ。テープがあるとしたら
それは「隠し録り」したもの。以前地村さんのインタビューを隠し録りしたの
がバレてから社内じゃテープ録りそのものが禁止されている。出たら出たで
「取材源の秘匿」というメディア倫理に触れるというわけ。例えばこういう
前科もあるわけで。


　朝日新聞東京本社の記者が、取材中のやりとりを取材相手との約束に反して
録音し、別の取材先に渡していたことが明らかになった。朝日新聞社は５日、
こうした行為は取材相手との信頼関係を損ね、「取材源の秘匿」の原則に触れ
るとして、録音記録を渡した記者を退社処分にするとともに、編集幹部の管理
監督責任を問い、減俸・減給処分にした。


　テープがあるから朝日社内じゃ至って余裕で構えてて「訂正記事」もなし。
出したら出したで問題になるから出さないだけ。