萌えを説明してください。

1 ：ひろゆき：05/01/07 07:08:01 ?## ID:aW+U2OGN

なんとなく、感覚ではわかるのですが、
いまいちハッキリしません。

萌えは2D向けの概念で3Dには萌えないんですよね？

143 ： ◆ttDN1PIvWc ：05/02/12 15:46:21 ID:??? ?#

>>139
いえいえ。
InternetExplorer使ってるんなら、ID欄（英数字や???）の右端にある
?や?#って記号をクリック（踏む）すれば自分のも相手のもチェックできますよ。

BEにログインした状態でhttp://be.2ch.net/から"プロファイル設定"を踏めば
追記される自分のコメントを書くことも可能です。
しかし、英語の質問に日本語で答える自分に萌えるな、ナルシスト？ｗ

>>141
"萌え"って言葉だけで人生の全てをかけた研究が出来そうですな。

144 ：135：05/02/13 14:25:53 ID:??? ?#

>>137
はっきり言って我ながらつまらない英文ではありますが…
ほんとうにどうもありがとうございます。

145 ：144：05/02/13 14:26:33 ID:??? ?#

名前は135ではなくて136でした。間違いです。ｽﾏｿ

146 ：月狂Executor ◆eX9926.EXE ：05/02/16 17:15:04 ID:RTSieXrH ?##

萌え≠エロの俺は、エロゲも萌え対象から除外してる。
画像とかで萌える画像があったりして、詳細を調べたらエロゲだったとかだったら
orzとなる。未成年だからか？

147 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：05/02/17 21:33:27 ID:??? ?#

「独特」の美しさがあるものには萌えてしまう自分

148 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/19 18:03:08 ID:??? ?

自分のものを誰かに壊されたとき、悲しみと怒りを同時に感じることはあるが、
だからといって悲しみ≒怒りではないし、悲しいときは必ず怒りを覚えるわけでもない。
同様に、萌えと性欲は独立したもので、単にそれらを同時に感じることが多いに過ぎないのではないかと思う。

自分としては柔らかくて小さくて温かそうなもの全般に萌え。

このスレは参考になりそう。
萌えと性欲は違うと思う
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1089747144/

149 ： ◆X7F1FulWvk ：05/02/27 22:22:51 ID:1hlfrytX ?

私の場合。

配線コードとかに萌える。
あと卵とかの曲線。
ぬいぐるみは、埃がたまるので嫌い。


たぶん偏桃体にショートカットができてて
視界に入った瞬間に交感神経がアクティブになって、
ノルアドレナリンやドーパミン、エンドルフィンが
どばーって出てくる感じ。

身体動作は、初めは驚きの仕草に似ている。
そして、じーっと見つめる。
├可能なものは、分解して再構築する。
├可能なものは、以前に取得したものの隣に並べる。もしくはファイルする。
└可能なものは、形態の遷移を想像する。


私の感じている「萌え」とは、以上の様なものだ。

150 ：カレ・ド・ショコラ ◆DEJIkOxAYw ：05/03/01 22:12:12 ID:??? ?#

私の場合は、言い訳のように使っています。
好きで愛着が沸いているんだけど、かわいいとかそういう具体的な感覚が浮かばない、なんともいえない愛着。
そんなときは「萌え」で片付けてしまいます。

151 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 22:21:49 ID:3GJbyPnB ?

「Aが○○を愛する」「○○がAに愛される」
「Aが○○を犯す」「○○がAに犯される」
どれも日本語としてこなれている。
それに対して
「Aが○○に萌える」は日常会話（？）でもまあおかしい用法じゃないが、
「○○がAに萌えられる」はたぶんみんな耳慣れない言い方だと思う。
少なくとも俺はこういう文法で「萌え」が使われたケースを、
二次元三次元問わずまったく知らない。

たぶん、Aと○○の間にあるのはディスコミュニケーションという奴なんだと思う。
Aから○○に向かう愛情や欲望はあるけど、そのAの愛欲を○○は受けとめられない。
（あるいは、いままでの日本語の歴史とは遠く隔たったやり方で受けとめる）
だから「愛される」「犯される」みたいな受身の表現が、
萌えについては生まれないのではないかと。

152 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 22:24:44 ID:??? ?

×たぶん、Aと○○の間にあるのはディスコミュニケーションという奴なんだと思う。
○萌えという言葉を使うとき、たぶん、Aと○○の間にあるのはディスコミュニケーションという奴なんだと思う。

153 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 22:44:59 ID:??? ?#

萌えっつーのはかなり微妙な表現なんだよなぁ
なんつーか、ある特定のキャラクターをみると気持ちがホワホワするというか・・・
そんな感じ
表現できない、ｽﾏｿ

154 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 23:04:38 ID:??? ?#

個人的に好き以上エロ未満だと思っている。

しかしリアルで濫用する友人を見ていると悲しくなってくる。

155 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/10 09:15:19 ID:??? ?#

>>152
激しく納得‥‥萌えｪ (*´o｀*)

156 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 19:06:17 ID:hhWtZFZP ?

>>151
＞Aから○○に向かう愛情や欲望はあるけど、そのAの愛欲を○○は受けとめられない。 

そもそも、その愛情を A は 『○○に受け止めて欲しい』 とは思っていないのかも知れない
なんというか……片思いのような感覚が、『萌え』 の完成系なんじゃないかと思った

ディスコミュニケーションってのは正しいかもしれない
なにせ 「コミュニケーションではない (= discommunication)」 なんだし

157 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 19:20:58 ID:yYjSVuHW ?

「萌え〜」と「あ〜、かわいい〜」の違いを教えてください。
少なくとも俺が使う場合はほとんど同じ意味のような気がする。
あ、でも「SL萌え」とは言うけど「SLかわいい」はおかしいか。
「いとしい」の方が近いのか？？「好きだ」か？

158 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:44:47 ID:WItlA0LR ?##

手が届かないものに関しては、それがどんなに恋愛感情に近くても萌えなのではなかろうか
こう考えるとアイドル萌え（現実的に手が届く可能性はあるが、めっさ低い）
鉄道などの物萌え（物理的に触れるものの、それ以上のことはむりぽ）
二次元萌え（・・・会話することも、触ることもできない。できるのは擬似的な行為だけ）

あくまで今ぽっと考え付いただけなんで、全然裏づけなくてスマン

159 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:57:48 ID:yYjSVuHW ?

じゃあクラスメイトの女の子でも手が届く可能性がなければ『萌え』か？ｗ

たしかに俺の場合そうかもなー。ｗ

160 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 16:25:20 ID:AueIH2bZ ?##

「萌え」市場：書籍や映像、ゲームで規模８８８億円に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050411k0000e040072000c.html

萌えが、広辞苑に載るのも近いかもしれないｗ
って、載ってるのか？？

161 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 16:29:11 ID:fpv7JrB7 ?#

>>157
いとおしくつつみこんであげたいというきもち、みもこころも
ぬいぐるみ

162 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 17:07:32 ID:2BUjvha4 ?

「エロス」です

163 ：ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k ：2005/04/11(月) 17:28:24 ID:KWSIWS2q ?#

「萌え」は「好き」とか「かわいい」よりも「愛」に近い
「愛情」が対象に与えるものだとすると、「萌え」は対象から与えられる感情。
愛しているからプレゼントを捧げたりするのに対して
萌えているから買ったり集めたりしている。

対象を物質的に評価（コレクト）する行為を感情に当てはめたものだと考える。
「一体化したい」（食べちゃいたい、に近い）「獲得したい」（自分のものにしたい）

「片想い」にかなり近いが、片想いは対象の意志をあるていど尊重した一方向の形態であるのに対し、
「萌え」は完全に一方通行であると同時にその「萌える」という行為で自己完結している。

164 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 18:16:21 ID:oOJlgFEC ?#

勃起ポイントのことを萌えって言うんだと思ってた

165 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 18:31:03 ID:AueIH2bZ ?##

たぶん、既出だとおもうけど愛からどろどろしたモノを無くしたものかな？

166 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 19:28:09 ID:fpv7JrB7 ?#

つまり萌えている人は最後の一線を越えない、と

167 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 22:49:24 ID:AueIH2bZ ?##

一線のイミがｗ
まあ、一線を越えたら「萌え」ではないのかも。

168 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/12(火) 02:53:46 ID:/9kmf0+s ?

お爺さんが孫を見るときの心境の「萌え」とオタクが幼女を見るときの「萌え」
は違う、「萌え」という言葉が歪んで解釈されたり新しい感覚で使われているのかもな。

169 ：通りすがりのメロンパンナちゃん ◆UnCmUnUn.U ：2005/04/12(火) 12:19:10 ID:LtehuuQF ?#

新日曜美術館では「侘び」「寂び」同様
日本語特有の感情表現だって説明してましたね。

で、具体的にどんな感情が「萌え」なのかというと
・・・新日曜美術館のビデオ観て下さい

170 ：通りすがりのメロンパンナちゃん ◆UnCmUnUn.U ：2005/04/12(火) 12:22:56 ID:LtehuuQF ?#

まぁあれですよ。
草木が息吹く様子を「萌える」って表現するわけだから
恋の始まりっつーかね。恋の炎が燃え上がる一歩手前、みたいな。


わたすが誤解しているのかな？「萌え」って言葉を???

171 ： ◆X7F1FulWvk ：2005/04/12(火) 18:04:03 ID:P0Fc/JIc ?#

とあるバンドマン談。
ブラジルから、
あんたのＣＤは凄くmoeだ！
っつーメールが来たそうな。

172 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/12(火) 22:03:33 ID:Hh3fyRRY ?#

>>157
>>163
萌えの中には「父性をくすぐられる」「母性をくすぐられる」とかそういう感覚に近いのもあるかも。
「保護したい」「壊さないように、やわらかに、もろいものを守りたい」みたいな、そんな感情。

173 ：うべo(≡｡≡)o：2005/04/12(火) 22:24:18 ID:n+Bk5laa ?##

漏れが「萌え」という言葉を見たのは
すごいよマサルさんのモエモエが最初
そこからモエって言葉を意識した。

次に見たのは知り合いに萌子って名前の人がいた、
正直、腐女子だった。

174 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/13(水) 11:21:52 ID:KRvElMT6 ?#

『燃え』 のベクトルがとんでもない方向に向くと 『萌え』 になるのではと思った

175 ： ◆X7F1FulWvk ：2005/04/13(水) 12:33:56 ID:CSZciS0/ ?#

何故検索したのか忘れたが
ぐぐって初めて見たのが
「萌え死」という落書き画像だった。
白眼剥いてて涎垂らしてのけぞってたぞ。

ほんわかには程遠かった。

それから数年で自分の萌え定義は変わったが、
強烈で忘れられない。

176 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/13(水) 18:31:58 ID:pl6F5l7I ?##

萌えニュース＋＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/moeplus/

ホントに、出来たのね。

177 ：うべo(≡｡≡)o：2005/04/15(金) 21:25:59 ID:Fh7V+g+u ?##

癒しがたい女性不信にとらわれて、長い間独身を通していた
キプロス島の王ピュグマリオンは、ある時、象牙で女性の彫像を
刻みました。それが、あまりにも素晴らしい出来映えだったので、
彼はこの像に恋をしてしまいます。
そして、この像のように美しい女性を妻に迎えたいと、愛と豊饒の女神
ウェヌスに祈りました。すると、女神はこの願いを快く叶え、彫像に
生命を与えてくれたのです。ピュグマリオンは、ついに実るはずの
なかった恋を成就させ、自身で創り上げた女性ガラテアと結婚するのです。

ピグマリオンの話が萌えに近い気がする。

178 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/22(金) 11:52:53 ID:e7PAiww4 ?

「萌え」は「好き」でも「かわいい」でもない。
もちろんそれらと兼用することはできるが、あくまで兼用できるだけ。

「好き」は自身の相手に向かう感情であり、「かわいい」は相手の形容。
「萌え」　は相手にぶつける感情を表現する言葉ではないし、相手を形容する言葉でもない。
ただただ自身の こころもち を表現する言葉である。

なので「愛」と似ていると言えば似ているのだが、しかし例え「愛」がなくとも「萌え」ることは可能である。
「愛」は 献身願望や被献身願望を有するが、萌えはそれらも必要とはしない。もちろんあっても困りはしないが。

「萌え」という言葉は、曖昧であらゆる局面で多様できるので誤解されやすいのかもしれないが、
実は言葉の機能としては実に狭くも的確な範囲でしか働かないように思う。
ただただ自身の感情を表現する言葉であって、極端なまでに対象や対象との関係性に言及する必要性がないのだ。

179 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/22(金) 21:57:17 ID:p49v/frc ?

「萌えニュース＋議論スレッド」をよろしく
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114168340/

180 ：● ◆K2.oyster. ：2005/04/23(土) 04:56:57 ID:HYhxvFqI ?#

萌えは負の属性かなと思ってたりする。
隠したいもの、秘密にしたいもの。

181 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 04:39:31 ID:yOYlQWsl ?

>>1
「萌え」を厳密に定義しましょう
しかしその前に、ここまでの他の定義の欠点を確認します、

１．既存の概念とどう違うのか
すなわち「好き」や「恋愛感情」や「フェティシズム」といった
言葉で言い換えられるならそう言えばいいという事が言えます

２．プラグマティックに使えるか
「Ａは萌えである」に対して「それは違う」と訂正する力が無ければ
「萌えは人それぞれ→なんでもあり」という道を免れません

182 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 04:45:56 ID:yOYlQWsl ?

>>1
「3D萌え」は可でしょう
>>2　>>4
それではメカ萌えなど非生物に対する萌えが救えませんね
>>5
女性でもショタは可でしょう
>>7
一般に、「〜」を萌えの定義・条件付けとした場合
「not〜」で萌えが成立するかが適切な条件かの判断になります
この場合「仄かな好意でない萌え」はありえそうに思えます
オタクは明確に萌えを自覚し〜萌えを公言するでしょう
>>10
「占有しない萌え」としては「寝取られシチュ」に萌えるとか

183 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 04:51:30 ID:yOYlQWsl ?

>>11
それは一般には恋愛の感覚に弁別されますね
>>12
「触れる萌え」は可でしょうね
虚構の対象とはいえ、フィギュア射精画像などは
「触れずに愛でる」行為とは思えないですね
もちろん、いやそれらは真の萌えでないと切ってもいいですが
>>15
「〜の研究は萌える」は可ですね
>>16
女性が801に「萌える」のは可でしょう

184 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 04:57:32 ID:yOYlQWsl ?

>>17
異議がありますね
>あくまで観察対象である（触れるとか直接的なものではない）
フィギュア射精画像や抱き枕など触れまくって
所有欲を満たそうとする現象があります

>内面的なものは、あまり対象になってない
「ツンデレ」は内面的な区分ではないのですか
もちろんツンデレに付随する仕草は対象でしょうが

>二次元的なキャラが対象
「ときめも３」や「ゆめりあ」とか三次元化してますね
モニタは二次元とも言えますがフィギュアがありますね

>身近な人に対しての萌え
「身近な〜さん（君）に萌える」は可でしょう
ここまでの恋愛感情に近いという流れなら特に
いや「触れられない対象」に対する偶像崇拝だ
と再定義してもいいんですが、その場合萌えの全体を網羅するでしょうか

185 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:02:24 ID:yOYlQWsl ?

>>19
>好き＝愛＝萌え　となった場合
マネージャーをジャーマネと呼ぶのと同じ言い換えになりますね
「チョベリバ」のように隠語の共同体は存続するでしょうが
自分は萌えはもう少し違う概念だと思っています

>>20　>>23
「ハァハァしないが萌える」は可ですね。やはりメカ萌えとか

>>21
「自らのエロス的欲望原理に完全に合致していない萌え」は可でしょう
「たれぱんだに萌える」は十分ありえるでしょうが、エロス的欲望じゃない

186 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:07:32 ID:yOYlQWsl ?

>>25
「愛を知っている者が萌える」は可ですね
「結婚しても801を続けている腐女子」は多いでしょうが
そのすべてが愛がない結婚でもないでしょう
>>26
少女・少年愛好でない萌えも可ですね。オヤジ萌えとかあるでしょう
>>33
「個人的な萌え」は可ですね。まったく共感されない萌えもあるのでは
>>36　>>37
「かぁわいいくない、ドキドキしない〜〜萌え」は可ですね
でじことかGAとかは可愛さを外していくタイプの萌えじゃないですか

187 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:13:30 ID:yOYlQWsl ?

>>38
「部分属性(フレーム)に惹かれていない萌え」としては
例えば「モッコス」は全然惹かれないのを萌えにしてますね
好きでも嫌いでも執着するのを「惹かれる」と拡大してもいいですが
>>39
後で最広義の定義付けをします
>>44
「胸キュンしない萌え」は可でしょう
>>45
「かわいくないが萌える」は可でしょう
>>46
「ひろゆき萌え」や「ＦＯＸ萌え」は既にありますね

188 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:21:09 ID:yOYlQWsl ?

>>47
やはり「補完しない萌え」は可じゃないですか
「みこみこナース」に萌えて一日中口ずさんでいる場合に
どこらへんが補完されているのかが知りたいですね
萌え絵をイメージしてる人はいるでしょうが
心的にイメージしなくても成立するでしょう

>>48
「ときめかない萌え」は可でしょう
>>53
「女性が萌える」のは可でしょう
>>54
「仮想でない萌え」は可でしょう
「実の妹に萌える」はあるでしょう

189 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:26:26 ID:yOYlQWsl ?

>>58
「カワイイかつ好きかつハァハァでない萌え」は可でしょう
前述のように「歌に萌える」とか非キャラ系萌えがあります
>>59
萌えはエロに包含されないでしょうが（エロくない萌え）
「エロくて萌える」は可でしょうね
>>60
「好き胸キュン恋ドキドキでない萌え」は可でしょう
やはり非キャラ系萌えですね
>>64
既存の「好き」「ときめき」などの配合された成分が萌えでもないでしょう
萌えを素因数分解していけば、それらに含まれていない成分が出てくるのでは

190 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:34:16 ID:yOYlQWsl ?

>>65
「キャラなどの要素を、自分の中に一旦とりこみ、
後は自分で好きなように(読み手、受け取り手側として培ってきた想像力を駆使して)
変換して楽しむ行動でない萌え」は可でしょうね
「みこみこナース」とか「さくらんぼキッス」に萌えて口ずさんでいるとき
一旦とりこんでいたり、変換していたりするんでしょうか

>>68
「癒されない萌え」は可
>>70
「感情の「カタチ」を脳内で「形」に変えない萌えは可」
>>73　>>74
「頭の中で色々と妄想していない萌え」は可でしょう
萌えソングを歌うとき頭はからっぽになっていても萌えているでしょう

191 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:41:36 ID:yOYlQWsl ?

>>75　>>81
「オナニーできない対象への萌え」は普通にあるでしょう
>>77　>>79
「シチュエーション的要素の無い萌え」は可でしょう
フィギュアや萌えソングに萌えるとき常にシチュを想像してる訳でもないでしょう
>>78
「かわいさが心の琴線に触れて胸ときめかない」萌えは可でしょう
>>83
「フェティシズムでない萌え」というのはある気がしますね
>>86
既存の好意と全然区別できないですね
>>90
「妄想しない萌え」は可ですね

192 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:46:54 ID:yOYlQWsl ?

>>97
「似合わないメガネ萌え」は普通にあるんじゃないですか
ギャルゲにそういうめがねっ娘が入ってるのはあるんじゃないですか
>>99
オタクは二次元の人物に「好きだー」と平気で言うでしょう
部屋の外でも「ほ、ほあーっ」とか言ってますよ
>>103
戦闘美少女系は強い少女に萌えてますね
>>105
エロゲでエロを前面に出していてかつ萌えるというのはありえますね

193 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:52:25 ID:yOYlQWsl ?

>>106
射精フィギュアとかは精神主義的少女愛者ではないですね
>>108
「可愛いっ」「きゅんきゅん」「うずうず」でない萌えも可
>>112
「好き＞萌え＞愛」という数直線上の区間でもないと思うんですよね
>>116
「可愛い・好き・愛らしい・愛しい・胸きゅん・ドキドキ・尊敬・応援
わずかな同情・守りたい・助けたい・心地よい
ハァハァ・マンセー・癒し・仲間・属性・好み・魂の叫び・フィーリング」
に当てはまらないタイプの萌えとしては
リミックスする際に音源に萌えるとかでしょうか
「ステキ単語」という形容はステキだと思います

194 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:59:04 ID:yOYlQWsl ?

>>120
「一発ヤリたい」でない萌えは可
>>121
かわいくって、いとおしくって、ついほおずりしちゃいたくならない萌えとしては
最初に出た研究萌えですね。いやほおずりしたいのかもしれませんが
>>122
「性欲でない萌え」は可です。やはり「猫萌え」はSEXしたい訳ではないでしょう
リビドー理論的に「そのすべては性欲の昇華である」とか言われると厄介ですが
>>127
たぶん性欲と重なって成立しますね
エロゲはその部分の効率的利用の体系化でしょう

195 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:04:47 ID:yOYlQWsl ?

>>131
斎藤環の説明はかなり複雑なのですが、ここでの
「男性の中にある、女性的な部分の感情の表れ」に関して言えば
メカ萌え系の「男性的な萌え」は普通にあるでしょう

>>135　>>136
「ナンセンス」になるのはむしろ、「萌え」という言葉が人それぞれだから
なんでもあり、という私的言語化です
「〜は萌えではないだろう」という
記号の使用に対する規則の訂正が行われる限り意味はあるでしょう

196 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:11:56 ID:yOYlQWsl ?

>>138
言葉の定義をする意味がよく分かるのは「セクハラ」のような場合ですね
>>140
厳密ではないが体系的に包括する定義を提出するのは可能ですね
自分は「萌え」に関して何年も考えています。即ち、萌えに萌えています
>>147
同人の美的感覚は「独特」の美しさではなくて模倣と改変の美しさですね
>>148
メカは硬くて大きくて冷たいですね
>>149
例えば萌え作品は一種の正規表現であり萌えは状態遷移である
などと発展する面白い視点ですね

197 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:19:17 ID:yOYlQWsl ?

>>151
対象との非対称性への注目は非常に鋭いですね
ただ相手からは見返されない優位性の指摘は
かつてのおたくとロリコンに関する言説で既出ですね

>>156
「片想いでない萌え」は可ですね
例えば萌えアニメでキャラの相互萌え状況が発生しませんか

>>158
手が届く物に萌えるのは不可能でしょうか
「コンビニデザートに萌える」は手が届くし萌えている気がします

198 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:23:35 ID:yOYlQWsl ?

>>162
エロスでない萌えは可
>>163
>「萌え」は完全に一方通行であると同時にその「萌える」という行為で自己完結している
いまときメモOnlineという企画が話題なんですが、双方向的な萌えは不可能でしょうか

>>164
勃起しない萌えは普通でしょう
>>165
どろどろした萌えもあるような気がしますね
>>166　>>167
フィギュア射精画像は一線を越えている気がしますね

199 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:28:36 ID:yOYlQWsl ?

>>169
>日本語特有の感情表現
外国人が萌えるのは可能だと思います
現にエヴァなどが公式非公式に輸出されていますね

>>170
数直線上タイプであるとしたら
萌えから恋に進む経路を示すこと必要だと思うんです

>>172
暴力的なシチュに萌えるというのはエロゲなんかにありそうですね

200 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:40:36 ID:yOYlQWsl ?

>>174
ベクトルとして表わそうとする試みは既にありますね
http://www.entis.jp/doc/moe_theory/
これに関して言えば、素朴に萌えの反対は萎えだと思いますね

>>177
近いでしょうがフェティシズムにも近いですね

>>178
「〜萌え」はその人の〜に対する形容ではないというのはなぜですか
確かに「Ａさんは〜萌え」というように自己の態度の表明という側面はありますが
それなら「Ａさんは〜好き」という表現はすでにあるではないですか

201 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:41:07 ID:yOYlQWsl ?

>>180
オタクは表明しますね

202 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:49:27 ID:yOYlQWsl ?

ここまで全体的に網羅する定義は見られませんでした
ただし部分的な条件として成立するものはあります
または条件ではない特徴の記述として成立すると思います

例えば「医者は白衣を着ている」ですね
白衣を着ていないときも医者でしょうし
白衣を着ただけでは医者のコスプレでしょう
だから例えばオタクをファッションで定義すると
単に「ダサい人」が含まれてしまいますね

そのようにスレでのほとんどは
「萌えは〜という特徴がある」という記述ですが
「〜でない萌え」を想定するのが難しい
包括的定義を後で提出したいと思います

203 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/27(水) 10:53:09 ID:iuBusyRT ?

>>200
否定形を比べなさい。

「好き」←→「好きじゃない」
「萌え」←→「萌えない」

はっきりと違いが見えてこないか？

204 ：ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k ：2005/04/27(水) 20:38:49 ID:E/UmQ4ES ?#

好き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌い
←──────────┼──────────→
萌える　　　　　萌えない　　　　　　　　　　　　　　　萎える

　人
（ 'A'）ﾉ　＜　ニュアンス的にはこんなカンジ？

205 ：ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k ：2005/04/27(水) 20:40:20 ID:E/UmQ4ES ?#

好き　　　　　　　嫌いじゃない　好きじゃない　　　　　嫌い
←──────────┼──────────→
萌える　　　　　萌えない　　　　　　　　　　　　　　　萎える

抜けた・・・ｽﾏｿ

206 ：らい ◆Ai87fxRUvo ：2005/04/28(木) 16:47:33 ID:yQvmv+Vp ?###

良くわかららんが、萌え参考書は売れるらしい。
近所の高校生が、萌え数学の参考書持って聞きに着たが・・・
私には絵が邪魔だった・・
そーいえば、パソの参考書も萌え本多いですねぇ〜。

207 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/29(金) 02:42:45 ID:yE0lNgQz ?

一言で言って「欲情」ちゃん？

208 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/30(土) 15:02:56 ID:5EKtltYJ ?

「好き」っていうのが直接的で攻撃的、好意の対象にレスポンスを求める
ようなニュアンスがあるのに対し、「萌え」ってのはまろやかな感じだね。

209 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/01(日) 03:25:56 ID:rFHoM/ri ?###

萌え　=　きゅん、きゅん

210 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/01(日) 18:24:20 ID:6k+WMY1P ?#

萌え　=　きゅるるん

211 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/03(火) 13:25:33 ID:hkV23uLO ?

某有名同人作家さんの雑記より転載

魅力、という大きな表現命題がある。創作物、特にギャルゲ・エロゲの
類においては女の子の魅力を表現するということは、これはもう主要命
題と言って間違いない。基本に有るのは『魅力』という名の料理。これを
仮にラーメンとします。いきなりスゴイ方向に話が転
がりましたがお付き合いください。


ラーメンには様々な要素があり、店によってまったく味の違うスープ、ダ
シの種類、麺の太さ、コシ、具材はもちろん豚肉は焼くか煮るか、メンマ
は、ナルトは、ネギを揚げてみたり、ホウレンソウやチンゲンサイという
手もある、ミソにモヤシは欠かせない、バターだ、ワカメだ、キムチだ、
ノリだ、煮玉子だ、ゴマだ……無数のバリエーションと無数の組み合わ
せ、無数の想像力によって広がる無限の可能性。それがこの、ラーメン
という料理にはありました。そんなとき誰かが言い出しましたのです。

「スープに麺と具が入ってればラーメンじゃないか」


「スープ」「麺」「具」、この三要素を萌えとします。はいそうです５／３０
の雑記の続きでした。トリガラだトンコツだ太麺だ細麺だ焼豚だ角
煮だなんだかんだと苦労することはない、「粉末を湯に溶かしたスープ」
と「湯で戻した乾麺」と「湯で戻したフリーズドライ具材」さえあればほら
ご覧、みんな大好き国民食ラーメンの出来あがり。インスタントだ
けど。これはこれで食えるし。そうだねなんか、「世話好き
で」「幼なじみの」「押しかけメイド」みたいにソツがない。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ




萌え＝Ｉｎｓｔａｎｔ ｌｏｖｅ．

それは本来地道で時間のかかる人間の魅力という表現を、要素の抽
出によって極限まで簡略化したお手軽恋愛のコンビニエンス商品でした
か？

212 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/05/04(水) 00:05:59 ID:RAzI4jRr ?

>>203
比較するならこうしますね

「好きだが、萌えない」
「嫌いだが、萌える」

少なくとも、好きと萌えが同値でないなら
上の二つのどちらかが成り立ちます

>>211
萌えの何がラーメンの麺と具とスープに相当するのでしょうか

213 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/04(水) 05:07:48 ID:FSs5CS4o ?

ｦﾀ語辞書としてパソ通時代から由緒正しい「通信用語の基礎知識」では、
http://www.wdic.org/?word=%CB%A8%A4%A8%A4%EB+%3AMOE
萌える
辞書：萌え編 (MOE.DIC) : 萌色用語
読み：もえる
外語：be (so) beyond cuteness
品詞：一段動詞／@感情
・非常に熱狂的な様子.
・愛していること. 壊れている人が, "熱狂的に愛してる" という意味で用いる用語.
　よって, "〜" などを伴って叫び声として用いる事も多い.
・かつて1990(平成2)年頃には, この意味で "燃える" という表現がなされていた.
　 "萌える" という表現が始めて使われたのは諸説あるが, 1991〜1993(平成3〜5)年頃
　のこととされており, 一説によるとX68000系の草の根BBSから広まったらしい.
　1993〜1994(平成5〜6)年頃にはネットニューズやメーリングリストでも
　広く使われるようになっていた.
・"萌え" の語源は数説あるが, 単にタイプミスしたという説の他,
　 かつてなかよしで連載されていた, あゆみゆい著作 "太陽にスマッシュ" の主人公,
　高津萌である説と, NHKの番組 "天才テレビくん" 内で放映されていた "恐竜惑星" のヒロイン,
　鷺沢萌である説が有力である.
・長崎萠ファンを中心に "萠える" という表現も用いられた事があったが, あまり普及しなかった.
【用例】チャチャ萌え〜, ぷに萌え〜〜, ピカチュウ萌え〜, マルチ萌え〜
【用例】ママは小学４年生激萌え
【用例】>綾波萌え〜
人としてアスカ

と、ぜんぜん上で言われてるような「ほんわか」なんていうイメージはなかったぞ。

214 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/04(水) 18:55:34 ID:MyDwaHYe ?#

>>212
＞萌えの何がラーメンの麺と具とスープに相当するのでしょうか

何でも良いんじゃないの？
『世話好き』 『幼なじみ』 『メイド』 『ケモノ耳』 ……そんなのを幾つか組み合わせたら、
インスタントに 『萌え』 に成るって言う感じなんじゃないか？


＞[比較するならこうしますね] の項

俺は 「好きだが、萌えない」 は成り立つと思う。
ついでに、『萌え』 の反対は 『萎え』 だとおもう。

215 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/04(水) 18:57:42 ID:MyDwaHYe ?#

>>213
熱狂的なものももちろん含むとは思うけど、「これ良いね〜」 ≒ 「萌え〜」 なニュアンスも存在するような気がするなぁ。

216 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/04(水) 22:33:41 ID:FSs5CS4o ?

>>215
それは後付けだけど、最近はそういう意味もついてきているから、過去形にしたんだけどね。
大元は、「実際に行動を起こしたら犯罪になる/対象が非現実だから起こせないが、性的に食指が動く」という
意味あいがかなり強かったよ。VIP風に言うなら「おにんにんがおっきしたお」ってとこか。

217 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/05/05(木) 01:05:46 ID:u1d4FdDq ?

それでは包括的な説明体系を提出します
「萌えのハイパーリンク説」です

テクストとハイパーテクストの違いは
文章の内容ではなく
ハイパーリンク構造にあります

同様に好きであることと萌えることの違いは
何が好きか／萌えるか、ではなく
順列組み合わせ構造にあります

218 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/05/05(木) 01:12:43 ID:u1d4FdDq ?

「Ａは萌える」という文の成立条件の一つに「順列組合せ」があります
（「組合せができないならば萌えない」または「萌えるなら組合せはできる」ということです）

「順列組合せ」を一番広い条件にして
それに対象の区分を乗せることで狭義の萌えにしていきます

萌え→キャラ萌え→美少女萌え→妹萌え→
これはこう変換できます
「組合せ＋好き」→「キャラ＋組合せ＋好き」→
「キャラ＋少女＋組合せ＋好き」→「キャラ＋少女＋親族＋組合せ＋好き」→
（例えば妹は不細工な妹も含むだろうとか、厳密な記述はまだここでは考えません）

219 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/05/05(木) 01:17:59 ID:u1d4FdDq ?

従来の「好き」と「萌え」の差異は組合せ、集合をなすかということです
とりあえず狭義のキャラ萌え、美少女萌えについて言えば、こう言い換えられます

「Ａは萌える」という作品、キャラの成立条件の一つに「二次創作」があります
「二次創作ができないならば萌えない」または「萌えるなら二次創作はできる」ということです
（ただし同人のみではなく企業による二次創作、要するにメディアミックスも含みます）

220 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/05/05(木) 01:24:04 ID:u1d4FdDq ?

ここら辺で具体的な例を考えてみましょう

例えば古典的な文学作品が好きな人はたくさんいるでしょう
しかし二次創作、すなわち作品の要素の順列組合せ、
対象の可能性の集合という視点から見ると「萌え」とは言いにくい
たいていは「その」文学作品が好きなのです

これに対して「〜萌え」という場合は
「その」同人誌が萌えなのではなく
様々な同人誌がなす集合全体に萌えるのです
個体に対する愛情と集合に対する愛情を区別します

221 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/05/05(木) 01:31:43 ID:u1d4FdDq ?

ディズニーアニメ、宮崎アニメ、大友や押井のアニメを例にとります
これらは観客動員数から考えると二次創作は圧倒的に少ないでしょう
原作を分母、二次創作を分子にしたものが、消費における萌えの要因の強さです

例えばFFは萌えによって売れたというよりも
単に美麗なグラフィックや高度なシステムやその他営業力や広報力で売れたのでしょう
これに対してガンパレの如きものは萌え要因が強いと言えます。その基準は二次創作です

またエヴァに関して言うと
綾波が描かれたものなら何でも集める（アニメも漫画もゲームも同人誌もフィギュアも…）のは
綾波に対するキャラ萌えでしょうが
認めるのは原作のみであるという人は（たとえばサブカル系の消費のされ方）
萌えよりも古典的な作品への没入をしているのでしょう

222 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/05/05(木) 01:38:36 ID:u1d4FdDq ?

もっと具体例を出しましょう

「ラーメンに萌える」というとき、ただラーメンを毎日喰っている
あるいはカレーよりもラーメンを喰う、または凄い美味いと思うというだけでは
「ラーメンが好き」と言えばいいように思えます

そうではなくて、ラーメンをタイプによって分割して（醤油・塩・豚骨…）
再構成する（醤油スープに細麺の組合せとか）バリエーションの総体が萌えなのです

「このラーメンは好きだが萌えない」というときにはバリエーションがないということです
「このラーメンは萌えるが好きでない」というときには「この」ラーメンはだめだが
別のバリエーションにおいて美味い組合せがありえるだろうということを意味します

223 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/05/05(木) 01:42:48 ID:u1d4FdDq ?

「猫萌え」はたいていは「猫好き」です
ただ猫が可愛いならそれは猫が好きなのでしょう
というのは昔の人も猫を可愛がったでしょうから

だがネットに流通する猫画像を集めるなどは
（猫がマウスをいじって何か言っている画面とか）
組合せがありますから猫萌えと言ってよいでしょう

ただし、童話や寓話で擬人化がありますし
ペットショップの出現で色々な種類の猫を飼うことが可能になったので
区分はもう少し精密にしていくことはできるでしょう

224 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/05/05(木) 01:48:23 ID:u1d4FdDq ?

とにかく「順列組合せ」と「メディアの発達」との関係は見逃せません
印刷術の出現前は一つ一つを筆写していましたし
フランス革命頃までネジの一つ一つにも個性があって
そう簡単に順列組合せを実現することはできなかったのです

歌舞伎や浮世絵も約束事やパターンがあるから萌えじゃないか
という疑問は一面ではいいのですが、やはり「複製技術」が分けます
今の同人市場からMAD系のFLASHに到るまでの二次創作の流通を見るときに
メディア条件に注目することが、現代的な萌えを理解することに必要でしょう

225 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/05/05(木) 01:51:39 ID:u1d4FdDq ?

「私は〜が萌える」ではなく
順列組合せという抽象化技法によって
数値的な解析に乗せることが可能になります

どのように組合せを見出すかというように、萌えは主観的な面がありますが
萌えという欲求または欲望に駆動されて消費する、人間の行動は客観的に観察可能です
前述の二次創作／一次創作という萌え係数のような操作的な方法論も可能になります

226 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/05(木) 02:48:03 ID:JSnbhdf/ ?

論を提出するために萌えの実像を捻じ曲げているから却下。
あんたの説明は読めば読むほど「違う、これは萌えの説明じゃない」と感じる。

227 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/05(木) 06:24:07 ID:0QmHDiCn ?

かわいいって言うのがはずかしい、もしくはありきたりだから
語感で適当に見つけてきたのが、萌えだと思うのですが…

228 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/05(木) 11:34:53 ID:fPqPTbJT ?

>>227
俺もそんなイメージだったけど>>213を見るとそうでもないみたい。
「もえ」っていう柔らかな語感と当て字である「萌」の字面のイメージでじょじょに意味が変容してきたってところか。

229 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/05(木) 18:35:23 ID:ekhtif0t ?#

理論で表せる物じゃなくて､直感で感じる物なんだろうな
例えば 『好き』 って言葉が理論で説明し切れないみたいに

230 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/09(月) 01:29:22 ID:g3hEVna9 ?

萌え=グッとくる

黒バラ見ていてそう思ったんだが。

231 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/10(火) 08:54:10 ID:zxu+6N+q ?

あ

232 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 01:13:54 ID:7iXDmQ35 ?

本来の定義付けについては、個々人でご意見のあるところでしょうが一般的には
トキメキに似た擬似恋愛感情、といった意味合いで使われることが多いと考えます。
萌え関連市場拡大の源泉である購買力を支える、団塊Ｊｒ世代を中心にした
２０〜３０代男性にとって本来情熱を傾けるべき、女性への恋愛感情を代償する側面を
持っていることを、否定できる人は少ないと思います。

233 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/13(金) 01:48:26 ID:P4oPS1O8 ?

＞またエヴァに関して言うと
綾波が描かれたものなら何でも集める（アニメも漫画もゲームも同人誌もフィギュアも…）のは

どこまで製品とするか　どこまで同人とするか
低年齢層まで風習が浸透するとしても　初体験の時　買い漁る事でしか答えを出せない者が居る筈だ

そういった認識の未熟さによる購買を　企画の狙いが当たったとしないように。

234 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/17(火) 02:54:23 ID:i0cKNC9v ?#

対象物との discommunication を示す語だとする >>151-152 の
指摘は極めてスルドイと思われ。

しかし、discommunication であるはず「萌え」が公言されると
いう事からは、現実の目的が「共感者に同意を求める」という、
結局は「同志との communication である」ことがうかがえる。

その際、対象物への支持を表明するにあたっては、評価が著しく
主観に依存するために合理的な説明が困難であることから、単に
「理屈抜きに自分はこれを良いと思う」との意思表示をするため
の便利な用語として「萌え」という言葉を自然発生的に得た段階
で急激な普及を見せたのではないだろうか。

そして、同志との communication は、現実には成し得ぬ対象物と
の communication を代替するものであろうと考えられ、それ故に
コミュニティ内の会話が相互に求愛的であり、傍から見て不気味
で理解し難く、しかし内部的には円満な様相を呈するだろう推測
される。

235 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/17(火) 03:05:42 ID:i0cKNC9v ?#

辞書的に記す場合は、

　も・える【萌える】
　(主として、創作されたキャラクタである)対象物への一方的な好意を示す語。
　「さくらﾀﾝに―・える」

とでもすべきか。

236 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/17(火) 03:20:04 ID:AHm8NDYy ?

>>235
>一方的な好意

！　それだ！

237 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/17(火) 21:57:46 ID:sW+DLUm1 ?##

「萌え」市場を考える　２〜３兆円規模に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050517k0000e040087000c.html

前にも似たようなのを貼ったような気もするけど・・・参考にでもなれば。

238 ：Fスキー ◆FFFFFLIOVg ：2005/05/21(土) 05:55:45 ID:spA+cn/t ?

議論じゃなくなるがこりゃ同人屋さんに
聞くのが一番手っ取り早いくて確実だろうな
大学教授に聞くより、より何倍も「萌え」に肉迫した意見が
聞けるだろう　萌えの中心地にいる、というより作ってるんだもんな、萌えを



ただ、自分の飯のタネばらす人はまずいないと思うがね

239 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/21(土) 22:51:22 ID:50dk29iS ?

一般的とは言わないけど「萌やされる」という表現はたまに使われていたり。

240 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/22(日) 00:29:52 ID:EL8lwbwl ?#

>>238
>議論じゃなくなるがこりゃ同人屋さんに
>聞くのが一番手っ取り早いくて確実だろうな

工芸品の職人が
「理屈はわからないけど、こうすると上手く出来る」
という技を持っているのと同様に、その渦中にいる者
が、必ずしも他者に説明を出来るような理解をしてる
訳ではない。

241 ：Fスキー ◆FFFFFLIOVg ：2005/05/22(日) 03:38:18 ID:gOMkEKXF ?

うい、まったくその通り。
だが、自分の飯のタネだから
その内容については誰よりも一生懸命考える必要があるし
萌えから外れること＝オマンマ食い上げ
という状況があるから　今　食えてる人のうちで
思索派の人の持ってる考えは迫真に迫ってるんジャマイカ？
感覚だけでやってる人がいるってもの勿論わかるが

なんというか現場の空気がわかってる人じゃないと
いくら理性や悟性があっても的はずれな議論に
なりがちかなー　　　と
だいたい萌えの資料が圧倒的に足りてないだろうし

それと211で貼り付けたやつの序文を　まあほんのちょっとだけど

>「萌え」を英語に訳すとなんになるんだろう、
>という疑問の回答がインスタントラブに落ちついた。

242 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/23(月) 09:04:32 ID:na1AVQYR ?

>>211を読んだけど、それってインスタントな萌えの作り方であって、
萌えがインスタントであるというのとは違うんじゃないかと思う今日この頃。

243 ：Fスキー ◆FFFFFLIOVg ：2005/05/23(月) 18:41:21 ID:yo1VDUAt ?

うむ、エロゲー作ってる人だからな
これはエロに限定した萌えの用法かと
鉄道にインスタントラブってのはないだろーし

あと、最近萌えが乱用されすぎて言葉の輪郭を失ってきてるってのが
あると思うんよ
オタクちゃん以外が使い始めたことが大きいのか？