最近、ゲームがつまらない。

1 ：ひろゆき：05/01/07 06:22:01 ?## ID:aW+U2OGN

FFやドラクエのようなグラフィックが綺麗なのが売りってだけのゲームばかりで、
テトリスのような、見た目だけでやってみたくなるような
面白さをもつゲームが出てきていない気がします。

このままじゃゲーム産業はますます斜陽産業になってしまうような。。

215 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/01 11:35:55 ID:??? ?

製作者なら自分の作品にそう言うのもわかるが
それ以前にこの手のキャラ物は面白い面白くないの問題ではないね

216 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/03 15:53:38 ID:hMms/PFc ?

最近ゲームがつまらない、はまらない、そんな噂が飛びかってるけど
それはソフトのせいじゃないハードに限界があったからだ！

セガ メガドライブ 16-BIT CPU搭載

限界のバリアをぶち破って 見せる！ 迫る！ 唸る！
VISUAL SHOCK！ SPEED SHOCK！ SOUND SHOCK！
時代が求めた16ビット セガ メガドライブ
せ〜が〜

217 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/03 16:21:17 ID:??? ?

メガドライブはたしかに良質なゲームがいくつかあったな。
今でも実家に帰る度にダイナブラザーズ2をやりまくってるよ。
ここまで飽きないゲームはテトリスとダイナブラザーズ2だけだな。

218 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/04 05:08:14 ID:2s5/gq+2 ?

最近の映画のアクションシーンは３Ｄゲームの影響うけまくりで
かえって単調に感じるほど、どれも似通った絵になっちゃってる。
これもヴィデオゲームの弊害だよなぁ。

219 ：(U´･ω･)豪華な犬：05/02/04 09:53:03 ID:??? ?#

懐かしいくにおくんの大運動会のパロディみたいなの落としてやったら面白かった。
やっぱ自分が変わったからつまらんというだけじゃなくて
ゲーム自体つまらん作品が増えたと思った。

220 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/04 18:46:21 ID:??? ?

もう4年ぐらいヒッキー状態でゲームやってたけど
さすがに飽きてくるね
MMOでもやらない限り時間が余ってしょうがない
楽しむというより、暇つぶしでゲームやってる感じだな

汝は人狼なりや
http://entrance.ddo.jp/jinro/
これ結構面白い

221 ：零細企業 ◆reisaifwww ：05/02/04 18:58:50 ID:Xi/GcXAR ?#

過去ログ読む前にレス。

単純にゲームの数が多すぎる。
ハードも多いし、その分ソフトも多い。
もちろん競合他社がいてゲーム技術が切磋琢磨されていくのも事実。
だけど、競合他社が多すぎるせいでまるで生き残り合戦。
会社にとって必要なのは面白くて売れるゲームじゃなくてただの売れるゲーム。
ビッグネームは売れる。売るためにはまず見栄え。面白さは二の次。
そんな状態で面白いゲームなんか出てくるわけがない。
正確に言うと出てきても売れないからそのままお蔵入り。これが隠れた名作と言われる。
例をあげてみるとDQ6の発売日とかぶったテイルズオブファンタジア。
あの当時としては独創的な戦闘システムは哀れDQ6というビッグネームに敗れ去った。
だから会社としてはゲームの内容よりも宣伝・広告に金をかけないといけない。
そんな状況で面白いゲームなんてできるか。

てわけで過去ログ眺めてくる

222 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/04 19:44:31 ID:??? ?#

ゲームと社会の関係性が変化してきているのもひとつかな。
ファミコン世代な自分ですが、

ゲームは子供が夢中になるものだったし、友達の家にしかなかったので
集まって遊んだりしてました。
ゲームが家に無いので、やりたいなぁやりたいなぁといつも思ってて、
ノートにゲームの画面書いてオリジナルのマリオやドラクエを作ったり、
友達とゲームごっこやったりしてました。

ゲームは当時は特別なものだったんだと思いますね。
今はどちらかというと日常生活の一部になってしまったので、当時得たようなソリューションや刺激は得られないのかも。

日常生活の一部としてのゲーム→ＰＳＰ
新しい楽しみ方を兼ね備えたおもちゃ→ＤＳ

みたいな気がします。

223 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 22:15:25 ID:RcNmHJeW ?

ゲームは本来こどものおもちゃではないですか。
つまらないとすれば大人のあかし。

224 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 22:26:47 ID:??? ?

>>223
本来はそうであると思うが
今はこどものおもちゃではない

全年齢だと思う
>>96-97

225 ：よろず屋　三平太 ◆nDhyX38WTc ：05/02/06 00:50:07 ID:gTuAyzov ?#

ゲームの面白さもそうだけど、年とると、感受性が乏しくなって
ゲームがつまらなくなるという側面もある。

226 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/06 03:57:26 ID:??? ?#

オレは自動車板の住人なんだが、自動車板でも同じような内容がよく聞かれる。
「バブルの頃の車はよかった」とか「今はどのメーカーも売れるものしか作らなくて糞」とか「カーセックスしてーｙｐ！」とか。

もうね、みんな我侭言い過ぎ。いいじゃん没個性でも。ファミ通とかネットでそれなりに評価がいいゲーム買っておけば
メーカーに対して殺意がわくような外れゲーがないんだから。
思い出してみ。ファミコン時代は酷かったぜ？年に2度しかないゲームソフトを買ってもらえる日（誕生日とクリスマス）に
店頭でパッケージを見比べて「あ、これ面白そう」と思って買ったゲームが糞ゲーだった！（マインドシーカー！お前のことだよ！）

そのリスクがないんだから今はイイ時代だと思うよ。（なんか論点がずれてる気もするけどｗ）

227 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/06 07:49:28 ID:??? ?#

カーセックスが糞気になる

228 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/06 18:25:30 ID:hof+rEDJ ?

ゲームがつまらなくなった理由を「ゲームは子供のもので大人になったから」という人が多いが、
同じような扱いの漫画はいまだに面白いから、それは理由にならないんじゃないか？

229 ：よろず屋　三平太：05/02/06 18:28:12 ID:??? ?#

なるほど。確かに。

じゃあ、単純に大人が楽しめる内容のゲームが少ないってことか。

ただ、確実に楽しめる対象となるものの幅が狭くなっているのは
間違いないと思うけど。

230 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/06 18:40:27 ID:hof+rEDJ ?

「お前がついてこれないだけ」と罵られそうだけど、
３Ｄになって格段につまらなくなったと思う。
２Ｄの頃は神の視点でゲームをしてたのが、
３Ｄになってから主観視点になったんだよね。
このへんが関係してるのかな？

それとゲームと漫画の違いは主観と客観、
漫画の主人公はその人の行動パターンで動くのを観察できる。
そこに意外性がうまれたり、学ぶことがある。
対して、ゲームは自分で動かすため、その広がりがない。

主だったのはこんなところですかね。
私はゲームで感動したことは一度もないんですよ。
よくよく考えてみると、漫画の感動は主人公と周囲の人物との関係性によって生まれています。
自分を主人公とするゲームで周囲の人物とそれほど深い関係性は結べないんですよね。

231 ：よろず屋　三平太：05/02/06 18:42:30 ID:??? ?#

言われて見れば、見た目重視、映像重視のゲームが増えたような気もするな。
スーパーマリオの方が面白いだろ！ってゲームは一杯あるもんねｗ

232 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 00:34:02 ID:??? ?#

見た目は綺麗になってストーリーは複雑になったけど、
意味的には同じような疑似体験を延々と続けているのが日本のゲーム。
同じような疑似体験を10年も続けて、新鮮味を維持できるとは思えない。

…さてR-typeで遊んでくるか。また7面後半で詰まるんだろうなぁ

233 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 08:07:35 ID:??? ?

遊び方を変えてみるとか
同じゲームソフトを集めたりとか
ゲームのプロ（雑誌に取り上げられたり有名人になる）
になるまで頑張るとか
ゲームを実際に作ってみるとか
ゲーム以外の娯楽に夢中になったのに
ゲームがつまらないというのは変

234 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 08:11:49 ID:??? ?

>>233
＞ゲーム以外の娯楽に夢中になったのに
この書き方が悪かった
ゲーム以外に夢中になる物をみつけて

娯楽で分けるんじゃなくて
たとえば仕事とかに集中する人もふくむ

235 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 10:36:27 ID:??? ?

シブ経ティーンズラボ：ゲーム機よりオンライン系が人気！？携帯に浸食される10代ゲーム市場
ttp://www.shibukei.com/teenslab/2005/02/04/

236 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 16:51:00 ID:tG/0p4aw ?#

>>235
ハイティーンで任天堂オンリーの俺は立場が無いな、ははは

237 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/07 21:07:20 ID:??? ?

ゲームは、ゲーム機を使用しての娯楽というジャンルとして一くくりにはできるけれども
その作品ごとにかかる時間も、快感を与える要素も、最低限必要な前提も違ってくるわけで
さらにプレイする人によって、好き嫌いは当然あるし
ゲームに対しての姿勢、見方や、かける時間、熱意も違ってくるわけで

そこから考えないといけない気がしたので
誰か｢するよ派/しないよ派｣式にでも分類してくれ。

238 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/10 04:11:03 ID:IgMDck3F ?#

このスレの意図する”ゲーム”とズレると思うんだけど
この世の中のいろんな要素、もしくは日常をゲームとして
捉えて、クソゲーかクソゲーではないかで判定すると
また違ったものの見え方があるんじゃないだろうか？
例えば就職の面接とか、大学入試の試験問題とか。
ハッキリ言って就職の面接ってどう考えてもツマンナイ
クソゲーだよね。大学の入試問題はどうだろうか？
ぼくは出題者のテクニックにものすごく感心するんだけど。
数学とか、なんであんな難しいんだけど凡人でも解けなくは
なくて、そのプロセスと答えの出る瞬間があんなに快感のある
問題にできるのか、凄いなあと思う。でも暗記量がハンパじゃない
ところはややクソ？バランス悪くね？
そう考えていくと学校のそれぞれの教科もクソゲーだったら学力が
低下して当たり前な気がする。学力というのは問題を解く力だと
思うけど、問題というのは一つのゲームだからそれがクソだったら
ゲームをやらなくなるから腕も落ちる。よく教育の問題でゆとりが
どうのとか、先生の力量とか挙げられるけど、ぼくは各教科が
良ゲーになっていけばみんなどんどん勉強をするようになるんじゃ
ないかと思う。これまで勉強とは苦しいけれどやらなければいけない
ものという考え方が主流だったと思うけど、ＴＶゲーム
と同じ比重でもっと積極的に面白いものにはできないのだろうか？
ところで人生もゲームかもしれないけど、今の自分がクソなのは
人生がクソゲーだからじゃなくて自分のプレーが下手だからだと思う。
ゲームとして宇宙の中の人間というのはけっこう神ゲーだな。
思考や行動の自由度。エネルギー保存則や勤労の義務など練りこまれた
システムとバランス。やっぱり宇宙を作った香具師は神認定。

239 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/12 06:23:03 ID:??? ?

ゲームは実生活に何も還元されないから時間のムダ。

240 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/14 11:56:45 ID:??? ?

マリコレみたいに素直な改良は良かったなぁ。
ＦＦ１・２の携帯にまで及ぶ繁殖ぶりは企業の怠惰そのもの。
かといって全くの新シリーズもヒットといえばネットを上手く使ったものくらい・・・。
ネットとかアーケードの対戦台のような全くの他人と交わる環境が無くても
楽しめるというものは無くなりつつあるねぇ。

241 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/15 00:05:47 ID:qUERuSd2 ?

ＰＳ３やＸ−ＢＯＸ２なんて誰も望んじゃいないんだよな。
そんなものより既存機種でもっと遊べるゲームがほしい。
それができないから、苦肉の策でハードを進化させてる感じ。
思うに、ＴＶゲームってそんなに奥の深いメディアじゃなかったのでは？
それをよってたかってこの20年くらいで食い尽くしちゃったもんだから、
イナゴの通ったあとみたいになんのアイディアも残らなくなっちゃった。
デジタル遊具はネットに取って代わられてるし、もう終わりなのでは？

242 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/16 09:36:54 ID:??? ?

RPGが何で最近面白くなくなってきたかというと、俺の場合は
RPGのストーリを楽しんでいるからだ。
映画みたいにきれいになったり立体的になって操作できるように
なったせいで、純粋にストーリだけを楽しめなくなってきた。
ぶっちゃけ、移動場面のリアリティだとかそんなのどうでもいい。
ある程度あれば。そんなのに容量つぎ込むからストーリが短くて
希薄になる。
「あるダンジョンをリアルにクリアする」ことが楽しいんじゃ
なくて、「あるダンジョンをクリアして強くなりながら次に進む」
ストーリーが楽しいと俺は思ってたのに。
そんな俺はいまだにファミコン時代のRPGをやってみたら面白いと
感じる。
時代遅れかも知れないけどね。

243 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/17 01:14:10 ID:??? ?

とりあえず、ムービーいらね。
3分くらいボーっと見てるだけってそれゲームか？

244 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/17 03:51:45 ID:3Eypgjzn ?#

つうか、ゲームに限らずさ、最近ていろんなコンテンツが
同人的などんちゃん騒ぎじゃない。特にゲームが顕著なんだけどもさ。
つまり、消費者のニーズと製品の間にものすごく温度差がある気がする。
テレビ番組を観ててもそうなんだけど、アニメはもとより、
バラエティー番組も同人化しているよ。ほとんどが視聴者の投稿ビデオ
だった時期が終わったかと思えば、今度は芸能人個人をイジる番組。
それってアニメキャラが本当のアクターに代わっただけでむしろ
オリジナリティある深夜アニメよりも酷い具合に既出キャラに設定や
視点を変えてシャブリ尽くすというだけの自己集中的な病的状態だと思う。
ゲームに関して言えば、例えばキャラ作りとかも、不必要にセクシーな
美女が登場してきたりするものばかり。あの感じって売り手が購買者の
欲しいものを勝手に妄想しちゃって地に足が着いてないというか・・・。
売るものが数字の上で売れるからと言ってそれは本当のニーズではないと思うんだよねえ。
ホントいまのゲーム（テレビもアニメも）は内向しちゃってるよ。
ファミコン時代にはゲームをやりすぎると内向的になって困っちゃうのは
人間だと思われていたが、実際にはゲームそのものが内向しちゃったんだ。

245 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/17 03:55:33 ID:dxgpTOmt ?

カプコンのブレスオブファイア5は面白いと思った

246 ： ◆ttDN1PIvWc ：05/02/17 05:16:37 ID:??? ?#

>>244
すげぇ、そういう見方もあるんですな。

＞例えばキャラ作りとかも、不必要にセクシーな
＞美女が登場してきたりするものばかり。あの感じって売り手が購買者の
＞欲しいものを勝手に妄想しちゃって地に足が着いてないというか・・・。

うんうん...とか言いながらランブルローズをちょっとやってみたい自分。

247 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/17 13:54:35 ID:??? ?#

>>245
それ、自分も好きだ

248 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/18 18:45:47 ID:J0mYZME/ ?

>>238
ごめん
自分しゅうかつがﾒッチャ面白い人だったんでﾜｶﾝﾈ。
面接は会話の流れとかどこで落ちをつけるか
とかゲームライクで非常に面白かった。

249 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/18 19:21:08 ID:??? ?

ネットはスペック許容とかあるからビンボーの私はおもしろくない！
結婚システムってリアル＝２次元の椰子相手だったらマジャヴァィ人に当たったら
こわいし、MMOで戦争システム入れてきてるの最近見るけれど、鮮度落ちたし
Lv制にしてもスキル制にしても、廃人仕様に作って、作り手側の計算みえみえ
で、キモィし、という事で結局　家ゲーしかないけれど、通信のおもしろさが
なくなってなんともいえない。かといってギルドってもんに縛られてゲームすんのも
閉塞感が嫌だし。あーもう・・・・

250 ： ◆GuTbk9G1MQ ：05/02/19 17:16:52 ID:7pYtXNoy ?

>>244
わかる。
で、俺はといえば最近のゲームは
絵とかリアリティとか、そういうのばっかに気をとられて、大事なものが
抜けてる気がする。物理法則ばっかに気をとられて、惹きつけるものが無い
小説とか、そういう感じ。そんなもん無視していいと思うのにやたら絵がリ
アルだから髪の毛の一本までこだわりましたとか。
プレイヤーは、媚売るゲームが欲しいんじゃなくて、遊ばせてくれる
ゲームが欲しいんじゃないのか？って思ってるんだが。今のゲームには、
例えばレゴブロックみたいな「説明書通りに作ればお城ができるけど、
自由に組んで宇宙船作ってもいいんだぞ〜」みたいな遊びの部分が少ない
ように思うわ。

でもランブルローズは買ってしまいそうな俺。

251 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/19 21:43:24 ID:MDpoWzSk ?#

音楽がいいゲームはクオリティ高いものが多い気がした。

252 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/19 21:54:18 ID:mk8kpBCv ?

>>251
ちゃう、音楽のよさに騙されてるだけ。音楽をOFFにしたときこそ、
そのゲーム性が問われる。

音楽切ってやってみませう。

253 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/19 22:41:09 ID:??? ?

>例えばレゴブロックみたいな「説明書通りに作ればお城ができるけど、
>自由に組んで宇宙船作ってもいいんだぞ〜」みたいな遊びの部分が少ない
>ように思うわ。
これは昔のゲームも同じ。
むしろヘンな遊びは今のゲームの方がたくさんできる。複雑だから。

254 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/20 01:43:37 ID:??? ?

>253
同意。昔のゲームが｢自由に遊べる度合いが強かった｣わけでは決してない。
>250の言うところの｢自由に遊べる部分｣は今のゲームにもちゃんとある。
では何故>250のように思う人間がこのスレ中でも大勢いるのか。

まず、ゲームのボリューム自体が巨大化したために、
本人が｢自由だと感じる｣程突っ込んだ遊び方をする前に投げるor満足してしまう。

そして、昔、｢自由だと感じた部分｣というのは、製作側も承知しているのでゲームの中に盛り込んでしまう。
また、製作側が予期しなかった部分に関しても、攻略サイトや2chスレであっという間に調べ尽くされる。

つまり、ユーザーが昔｢自由だと感じていた部分｣は、
現在ではその大部分が｢当然の情報｣に飲み込まれてしまっている。

これはつまり｢もっと自由に！｣というユーザーの声の原因はゲーム製作側にあるのではなく
発達したネット環境、そしてそれを手にしているユーザーの情報量というものに起因しているのではないだろうか。
そう考えれば、ユーザーが昔の自由を欲する時、｢もっと自由を！｣といくら言ってみても始まらない。

そのようなユーザーの取れる方法は
製作側の思惑+ネットから溢れる情報をも掻い潜り、｢自由｣を掴み取るまでゲームへ熱量を注ぐか
情報を一切遮断し、情報を自ら発見する事によって｢自由｣を体験するか、どちらしかないのではないだろうか。

また、情報を遮断しても自由を得られなく、それを｢ﾘｱﾙさなどのボリューム過多が原因だ｣とするならば
｢ボリュームは昔より多いことは悪である｣とキッパリ言い切れるのか？
そして、言い切ったとして、それに答えた内容のゲームを作ることが飯を食う手段になるのか？

日々思っている事とここまでのレスを総合して書いてみた。反論、反応があれば嬉しい。

255 ： ◆GuTbk9G1MQ ：05/02/20 11:13:22 ID:??? ?

>>254
　ううむ。
俺はゲームについていけなくなったのかな？って思う時があるんだよね。
それも書こうかと思ったんだけど、あまりにも個人的な意見なので控えた
んだが、そう感じる事がたまにある。自分は、情報量についていけなく
なったのを自覚しないで「自由」があれこれ言ってるんじゃないかな、と。
あくまで個人的になんだけど。
だから、ボリュームの使い方に関しても方向性が違うんじゃないの？って
意見も、もうマイノリティーなのかな？とも思うわけ。

製作者ってのはメジャーなものをまず作らなきゃならない、ってのは
当然だし、それが支持されてるってことはそれが本流なわけだし、なにより
その中で自分の楽しみを見つけられるってのが本当に楽しむって事
なんだろうなーとは思っているのよ。皮肉っぽい言い方なのは大目に見て
欲しい。

確かに、どんなに絵が綺麗になってもドラクエ８はしっかり遊べたしなぁ。
そのへんのバランスってのはすごい微妙なのかもしれないなぁ。

256 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/20 20:43:37 ID:??? ?

>>254
ちゃんと読んでないんで適当にレスって見るが

>昔のゲームが｢自由に遊べる度合いが強かった｣わけでは決してない
と言うと言う所は判るが、
じゃあ、今のRPG等のボリュームがDQ3よりもボリュームがあるか
と言われたら甚だ疑問である
データ的なボリュームと意味がまず違う
古いハードの少ないデータ量でどう遊ばせるのか考えられた
純粋に遊ばせる物と比べてな

余計な遊びができると自由度が高いと言うのは同義語ではないでしょ、と
自分はFF6以降の作品にノｰタッチだが
ミニゲームばかりで詰まらんと言う事を聴いたのは一度や二度ではないよ

257 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/21 00:52:13 ID:??? ?

254だが、ﾚｽthx。

>>255
250は近かったからﾚｽ指定しただけで他意はなかった。
>その中で自分の楽しみを見つけられるってのが本当に楽しむって事
ここは激同。それを味わうためにどうすればいいのか、
製作側にダメ出しをする以外で出来る事はないのか、という考えで書いてみた。
自分はまだ｢何が楽しいかをしっかり持っておく｣としか考えてないけれども。

>>256
読み返してて指摘が正しいと思った。
確かに製作側の提示する｢遊ばせ方｣の質は問われる。
製作側がその部分を怠ってる部分はやっぱりあると思う。

>余計な遊びができると自由度が高いと言うのは同義語ではないでしょ、と
同意。254は結論ありきで暴論になってしまったが、
要するに｢自由｣という便利な言葉の裏に何があるのかを考えながら書いた。
254の結論をちょっと違う方向に向けると、
｢自由｣という言葉以外の言葉で昔のゲームを表現しないと、
望んでいるものの姿が見えないぞ、ということ。


ﾚｽ書いてみて、まだ持論固まってないなぁと痛感した。今回はこんなところで。

258 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/21 13:30:34 ID:??? ?

ＦＦやＤＱで自由度語るのもどうかと思うけど。
このスレは３Ｄ嫌いな人多いみたいだけど３Ｄアクションの天誅なんか自由度は高かったな。
マップのどこから攻めてもＯＫだし。
普通に遊ぶの飽きたら敵をワザとかき集めて剣豪プレイとか。
全然使えない地雷で必死に攻めてみたり。
自由度と言えばウェルトオブイストリアなんか凄かった。これも３Ｄだけど。
起きるイベントは決まってるとはいえなにやってもいいからな。
エンディングも泥棒でﾀｲｰﾎから魔王ﾇｯ殺して英雄まであった（魔王の直前で裏切って仲間ﾇｯ殺しまであった）。
まあ自由度じゃ洋ＰＣｹﾞｰが一番かいなやっぱり。ＭＯＤとかあるし。

259 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/22 03:18:26 ID:??? ?

>>256
自由度の話でなぜそういうボリュームの話が出るのかわからん。
ファミコンの頃のゲームのボリュームが高いっつったら
『作りたいものがいろいろあるんだけど、容量の関係で入りきらないからいいとこだけ残す』って
ことでできた密度の話でしょ？

あと、自由度をミニゲームのことだと思ってるみたいだけど…
RPGで自由度って言ったら使える技の数やストーリーの進め方とかだよ。
（FFだと4以前と5以降で使える技の数にものすごい差がある）

こういう自由度がゲームの面白さにつながるのかどうかは場合によりけりだと思う。
たとえばFF5のジョブシステムみたいなのだとおもしれーってなるけど
FF6の暴れる(252か253種類くらいある)なんか低レベル+αでもやらん限り面白くない。

260 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/22 05:08:07 ID:??? ?

自由度が高いってのは、何でもかんでも可能ってコトじゃなく
ある程度の制約下で、どれだけ多くの行動が起こせるかってことだと思う。

行動の幅を広めるには、リアクションやあちらから行動を起こしてくる他者が絶対的に必要。
例えば足場だったり木のオブジェだったり、村人Ａでもモンスター３でもタンスの中の人でも。
彼らにはそれぞれ役割があり、リアクションが用意されているわけだけれど
それはあくまで事前で用意されているものである訳だ。
では、更に行動を広めるにはどうするか。

現状で解決策を計ろうとしているのが２点。
ＮＰＣにＡＩを搭載して擬似的世界を構築することと、ＮＰＣを可能な限り排除して現実世界を投影すること。
前者がアルファシステムやら、最近ではコナミもやってた、俗に言うワールドシュミレータ。
後者が一部ＭＭＯが挑戦しようとしてるコト。

ＭＭＯに関しては、まだまだ技術的に幼いので、将来に期待。
なんだが、日本のＭＭＯ運営会社はゲームのバージョンアップはしても
ＭＭＯの進化については眼中にないことが悔やまれる。。
そんな訳で懲りずにアルファの新作に期待している漏れガイル　(´・ω・｀)

261 ：爆睡前 ◆ttDN1PIvWc ：05/02/22 05:22:24 ID:??? ?#

>>260
そんなおまいさんにはドリキャス買ってきて"シェンムー第一章"をやってみる事をオススメします。
アレは正に擬似的世界の実験場でしたからね。

262 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/22 05:54:27 ID:??? ?

>>261
ドリキャスなんぞ、もう売ってないｙｐ！　(´・ω・｀)
まぁ、言いたかったことは最後の一文だけだ。

263 ：爆睡前 ◆ttDN1PIvWc ：05/02/22 06:19:16 ID:??? ?#

>>262
セガダイレクトならまだ買えるのに…
パンチラあるのにパンチラ…

まぁそんな冗談はさておき、
記憶違いでなければアルファシステムって優良PCゲームメーカーとしても結構長いですな。
まぁ俺もEVA2も買ったし、結構好きな会社だから新作出たらまた買うだろうなぁ。

264 ： ◆GuTbk9G1MQ ：05/02/22 21:49:16 ID:??? ?

>>258
俺は３Dは嫌いじゃないし、言うように天誅は面白かった。

例えばさ、新しい技を入手しないと到達できないポイント
があるとして、それとなくだったり露骨だったりするけど
とにかく新しい技のヒントがあるわけじゃん。でもさ、
「ひょっとしたら違う方法でも行けそうじゃね？」とか、
実際すごい偶然で行けちゃったりとか、そういう予期しない
楽しみってのが結構好きなんよね。それってプレイヤーの
資質なのかもしれないけど。

あと、俺はいわゆるコレクター系の楽しみが全くわからないので
ポケモン以降の「無意味だけどコンプリートしちゃいなよ！」的な
オマケ要素は全般的にダメ。

アルファシステムはすごいいいよね。ガンパレははまった。

265 ：256：05/02/24 02:16:41 ID:??? ?

>>259
>あと、自由度をミニゲームのことだと思ってるみたいだけど…
そんな事一言も言ってないよ
むしろ逆

>むしろヘンな遊びは今のゲームの方がたくさんできる。複雑だから。
ここら辺の発言に対してボリュームという言葉を使っただけ

266 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/24 02:27:01 ID:??? ?

>>264
同意

>>141-142でも言ったが
3Dには3Dしかできない面白さがあるしそれを追求してほしい
3Dが嫌いなのではなくて、
RPGをやるには2Dほど面白さが出せないと言う見解

ブシドーブレードは一撃で死んでしまうけど
逆に面白く感じ結構やった記憶があったなぁ･･･
1人プレイじゃ無かったからだけだが

267 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/24 02:40:40 ID:??? ?

たしかにＦＦは３Ｄになって演出重視になった結果戦闘のテンポが悪くなってつまらなくなった。
ＲＰＧでもキングスフィールドなんかは３Ｄでないとなりたたないな。５はでないのか・・・

268 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/27 21:27:10 ID:??? ?

ゲームが難しくなっているのとマンネリ化

269 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/28 00:15:37 ID:ldalrliu ?

どう考えても全体的に難易度は下がってるでしょ。「ルールが」難しくなっている、ならわかるが。

270 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：05/02/28 02:38:45 ID:g1qNAsFl ?#

>>268
>>269
どっちも正しい。
アクション、シューティング、RTS,FPS、などは固定ユーザーが買いつづけるから
「前と同じ難易度では、固定ユーザが楽しめない」
と、どんどん難しくなっていく。

ＲＰＧ、アドベンチャーなどは、新規ユーザーも考えなきゃいかんし、固定ユーザーも怠惰になっていってるから
「シナリオや映像を見せるためには、ゲームは簡単でなくては最後までやってもらえない」
と、どんどん簡単になってる。

271 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/28 02:56:20 ID:??? ?

操作の複雑性は増してると思う＞ＲＰＧ
だから、操作が難しいくせにやる事は単純なゲームになってる。
作業の見返りが少ないんじゃないかと。

あと、俺は安易な焼き直しとかリメイクってどうも作り手が逃げてる
ような気がして気に食わないんですが、どうでしょう？

まあゲームだけじゃなくて、他のジャンル全般に言えるんだけど。

272 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/28 03:10:18 ID:??? ?

難易度をどうとるかでかわるよ。

アクションでいうと、求められる操作自体は昔より今のほうが上。(…のケースが多い)
でも、コンティニューとかセーブとかそういう機能が充実してるからクリアしやすくなってる。

つーか音ゲーとかシューティングとかテトリスとか見てると難易度下がってるっていう人が
どういうゲームやってんのか気になる。

273 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：05/02/28 05:01:50 ID:g1qNAsFl ?#

>>271
焼き直しやリメイクは作り手が逃げてるってのは、指摘どおりです。
まあ、製作者というより経営者が逃げてるんですが。
確実に安定した売上が出て、かつゲーム性やシナリオは同じでいい。
クオリティは向上させないといかんから、全てが簡単というわけではないけど
アイデアや創作性の面では考えることは０ですからね。

274 ：K2 ◆lmZoZHrxlk ：05/03/01 00:37:07 ID:??? ?

>>271
レースゲームとかRPGとかそんな感じですね。
現在はグラフィックが非常に綺麗でその評価も大きいです。
ですから以前よりもグラフィックにしてもレベルは落とせません。
落とさないためにグラフィックやそれに見合う音などに時間をつぎ込めば
中身そのものは抜けていきますよ。
一つのソフトを作る人員は限られますし、持ち場がありますから時間が掛
かります。
そして、時間がたつごとに資金を食べていきますから、見た目で劣ってる
と最低限思われないようにグラフィックに力を入れて言ったとすれば内容
は簡単かもしれません
勿論、例えでグラフィックとしましたが、他の要素に力を入れてもそうな
るかと

275 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/01 16:11:29 ID:??? ?#

リアルなシミュレータ系が増えてきたのはウレスィ
PS3でそのへんもっと期待できそう

276 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/04 04:51:36 ID:??? ?#

＞ＲＰＧ、アドベンチャーなどは、新規ユーザーも考えなきゃいかんし、固定ユーザーも怠惰になっていってるから
＞「シナリオや映像を見せるためには、ゲームは簡単でなくては最後までやってもらえない」
＞と、どんどん簡単になってる。

代表的なものだと、旧エニックスから発売のスターオーシャン。
クリア後からいきなり敵が強くなる。ラスボスより強いザコとかね。
あと、ＲＰＧで良くあるのは謎解きから次の道筋までを丁寧に解説してくれるところとかね。
有名なのだとＦＦＸとか。まぁ、最近のはほとんどか。

で、特にやることを示されない、例えばＭＭＯなんかだと
「このゲームは何をするゲームなんですか？」って質問がかなり多い。マジデ。
ネトゲ質問板なんてのがあるくらいだからな。

＞あと、俺は安易な焼き直しとかリメイクってどうも作り手が逃げてる
＞ような気がして気に食わないんですが、どうでしょう？
ttp://www.alfasystem.net/ngs/
辺りを一読頂く事をオススメします。

勿論、ゲームを作ってる人間ではなく、商売としている人間の責任によるところが大きいんだけどね。
例えば有名な話だと、スクウェアが初のＭＭＯとしてファイナルファンタジーを出すことが決まったとき
既に会社は映画の失敗で傾いていて、ソフトを供給していたソニーから多額の資金援助があったとか。
んで、その時に出されたといわれる条件が、ＰＳ２でＦＦＸＩを出すこと。
これによりＰＳ２の性能を超えるサポートが出来なくなり、既にこれ以上の拡張は出来ないといわれている。

277 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/07 08:38:45

一つ提案なんだが

テレビが全てＢＳデジタルになったらほりえもんかゲーム会社共同でテレビ局を作り、

年中無休でオンラインゲーム（ＲＰＧなど）を番組の要領で流す。

参加したければリモコンなどで参加、携帯風にボタンが割り振られている、他のユーザーと話すときも携帯のメールの要領。ユーザーは特にお金を出さなくてよい。

参加せずただ見ているだけでも他のユーザのかけあいや行動が面白く番組として成り立つ？
視点は自由に変更できる。テレビ局はたまにＣＭで収入をえる。

問題山ずみだが…
あんま面白そうじゃないか(´・ω・`)ﾌﾟｩ

278 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/08 18:02:23 ID:J8fozyX3 ?

>>277
BSデジタル見ている人があまりいないのも問題だし、双方向と歌いながら、
電話回線しか付いてない機種もあるし…。
一番問題なのは、どういう風に番組を流すか。通常のネットワークゲーム
だったら、人が居なかったらプレイしない。でも、テレビで流すのなら、
常に番組を流さなくてはいけないのが問題。常に、時間が進んでいるのだから。

279 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/13 12:17:38 ID:??? ?

>>276
読ませていただきました。とても面白かった。
まだ軽くしか読んでないので細かく理解できているかどうか
謎ですが。また読み直します。ゲームって分野が物量を必要とする
分野になっている、ってのはなんか身にしみた。

>>277
バーチャロンっつーゲームでライブモニターってのがあったね。
あんな感じで、視点を自由に変えられるのなら面白くはなりそうな
気もする。企画と需要次第なんだろうけど。
例えば、実際のF-1を数日後にグランツーリスモみたいなので
再現する→視聴者は自分の好きな視点でレースが見れるとか。

すぐ飽きそうだけど・・・。

280 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/23(水) 05:22:21 ID:??? ?

>>279
（SFC）サテラビューのダービースタリオンで
実際のダービーレースのデータが配信されたと思う


あとF1、野球、サッカーの試合のデータの配信は
64DDネットで計画されていたけど実現されなかった

281 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 18:47:38 ID:fMV+eNXf ?

面白いブログ見つけた業界の人らしい

ゲームが売れないユーザーの声は届いているか？
ttp://go-yoo.seesaa.net/article/2662815.html

ゲーム業界就職希望新卒者がゲーム業界に就職できかねる理由
ttp://go-yoo.seesaa.net/article/2033308.html

ゲーム業界就職希望新卒者がゲーム業界に就職できかねる理由�U
ttp://go-yoo.seesaa.net/article/2090893.html

ゲーム市場、実は成長している、だからなんだ
ttp://go-yoo.seesaa.net/article/2220186.html

ゲーム業界に将来はあるのか?
ttp://go-yoo.seesaa.net/article/2341268.html

ゲーム業界に将来はあるのか?�U
ttp://go-yoo.seesaa.net/article/2428099.html

ゲーム業界に将来はあるのか?�V
ttp://go-yoo.seesaa.net/article/2448281.html

大航海時代Online 感想　ファーストインプレッション
ttp://go-yoo.seesaa.net/article/2140032.html

282 ：ひろゆき：2005/04/11(月) 19:18:57 ID:OXxzjLLF ?###

おぉ、面白いすね。ブログ。

283 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 19:38:13 ID:oOJlgFEC ?#

でも面白いテレビゲームってみんながやってるテレビゲーム
だったりするからな。
高橋名人みたいなカリスマが大会を主催してくれると
楽しいよな。

284 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 21:03:00 ID:IW5QcqLA ?

カードヒーローは一時期滅茶苦茶はまったｗ

285 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 23:39:26 ID:fMV+eNXf ?

>>281
ゲーム業界就職希望新卒者がゲーム業界に就職できかねる理由�U
を見て思ったが

確かにおたくおたくしい消費者側的の視点でしか物を語っていない
奴が多かった気がしないでもない。

例えば
かの悪評を奏したGBA版METALMAX2改の公式BBSが出来た時も
もう既に原型を留めていない作品要望や妄想など酷かった
長くなく閉鎖したけど
この手に事に関して、その度に何処からか
「言う事を聴いて悪くなった作品を知っている」とかの声が沸く
それ以前に開発にかかるコストなんて考えたらこんな事言わないし

そんな事を言ってるような人が
プランナーなどど良く言うよなと思ってしまうのは事実であるし
誰でも考えつく事を素人から買うかと素人目から見ても思ってしまう。

BBSと言えばめずらしくも有限会社MARSに公式BBSがあるが、
確かに高名なゲームデザイナーが自ら書き込みをすると言うのは
それだけで余りおかしな事を書けない、場が引き締まる要素はある物の
それだけだと賛否を浴びせるだけとかのBBSになる事もありうるが
MARS公式BBSは、桝田省治が提案した内容に答えるアンケート形式に成っており
これまた機能的に動いている

同人系のBBSは…同人と言うメディアのせいか、称賛だけに留まり
建設的な批判系の書き込みは批判廃絶される傾向があるとおもた
しかも、開発者に向けてはいるがその掲示板の住人から勝手に代弁されて云々
金を払ってるなら何かをいう権利があると思うのだが、
フリーのソフトなら意見を言って文句を言われてもしょうがないけど
同人に向上心を求めても仕方ないと思いはするが…と書いてる内に思い出して
ぐぐって覗いてみたら某大手同人STGの掲示板が閉鎖していたみたいだ
まあ、仕方無いと思うけど

纏まりの無い文章でスマソ

286 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/13(水) 18:23:31 ID:k51NPRFZ ?

http://www.forest.impress.co.jp/lib/game/actsport/action/doukutsu.html
洞窟物語ってフリーのゲームだがおもしろい
2D横スクロールアクション。PCのゲームパッドもってるならやってみ
任天堂全盛期に発売されてたらそれなりに売れそうなんだが。どうおもう？

287 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/13(水) 20:09:16 ID:Utm6YXTR ?

聖域がクリアできないから放置状態だったりする

288 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/16(土) 15:43:39 ID:klOmMcxX ?

>>251-252
コンシューマはほとんどやってなくてPCゲームばかりやってるが、
BGMの質とゲーム全体の質に相関関係を感じます。
音楽や絵などの細かい部分まで目を行き届かせることのできる開発体制で
作られているということの端的な指標になっているのではないか、
開発責任者のセンスのよさがそういうところにも現れているのではないか、
などの理由を思いつきますが。

289 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/18(月) 03:36:08 ID:pc9u4hWQ ?

＞MARS公式BBSは、桝田省治が提案した内容に答えるアンケート形式に成っており
＞これまた機能的に動いている

これをやって大失敗したＢＢＳを知っている。
大手スクウェアエニックスのＭＭＯ、ファイナルファンタジー１１の掲示板だ。
コピペが出来るくらい笑える対応をしてくれた。
あのゲームは、最高の素材で作った豪華なウンコって表現が本当に当てはまるなぁと思った。

290 ：らい：2005/04/20(水) 06:55:31 ID:E/se5ajm ?#

はっきりいって、攻略本がゲームを面白く無くしている。と思う。
昔ＤＱ1（ロトリシーズも含む）は、案外ドキドキしたなぁ〜。
画像に力入れるなら、もちっとドキドキ内容を考えてくれ。
ＦＦもＤＱもいい加減その、枕言葉みたいな、名前つけるな！！

291 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/27(水) 15:26:24 ID:4xM0PCKB ?

>>290
攻略本はあくまでも副次的な問題だと思うんだが。
自分の意思で読むか読まないか判断出来るわけだし。
まあ、最近は開発者のインタビューなどが載っているので
欲しがる理由がわからないでもないが。

最近の実態はこんな感じ↓
１：企画「こういう企画を考えました」
　　経営「売れるの？」
　　企画「（面白いのかどうか聞いてくれ！）・・・・」
２：企画「こういう企画を考えました」
　　経営「これ、○○みたいな奴？」
　　企画「（いや、まずジャンルが違うから・）・・・・」
３：経営「○○みたいなゲーム作れ」
　　企画「いや、そのゲーム面白くなかったですけど」
　　経営「でも売れたろ。　だから作れ」
　　企画「・・・・」

292 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/07(土) 13:10:09 ID:Wc35eyUL ?

攻略本はそれを売って銭を稼いでる人たちが
いるので排他するのは難しいし､需要はある
メーカー側もそれを考えてるだろうし

案外、新しいメーカとかだとノーマークなので
出無さそうな所はあるが、ネットで調べれば…

293 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/07(土) 13:13:06 ID:Wc35eyUL ?

>>281
にプランナーは上級職と書かれているが
リンダーキューブ攻略本のインタビューに書いてあった
桝田氏はグラフィックデザイナーの出だと判明

294 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 16:53:19 ID:pSDkYgr4 ?

204 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 16:35:37 ID:XnJrE4TF
オレは格ゲーは＞

現実の喧嘩と同じにはならない、技術が追いついてないし　操作が複雑になる。
指を機械に入れ、角度毎に入力を設けるしか俺には思いつかないが
それを売れと言っても嘲笑されるだけだから

（現実の模倣を作って操作したいという者は、簡単か否かを問題視していない。
そういった作品が「存在すること自体に」意義を見出せるのだが、
現実で喧嘩や格闘技を面白いと思っていない商売人は、今の技術で現実を完全に模倣すると操れなくなるから、買う人間がいないと思っているらしい。
現実を模倣するなら操作は複雑にするべきで、本当に模倣しているなら、この世に数人しか操れない操作体系でも買うのだが

もうこの先　俺が期待している現実模倣の格ゲーが出ることはないだろう。
武力とか　プロレスゲームをやれば？としか言われないだろう。
やればわかるが（実はやらなくても分かるが）
プロレスゲーは現実世界のプロレスという遊びをやっている者を
現実とは違う法則の、幻の世界である格ゲーに出しているのであって　
それを遊んでもこっちはプロレスやってることにならない

295 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 16:53:51 ID:pSDkYgr4 ?

205 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 16:36:47 ID:XnJrE4TF
プロレスなどWWEは見て面白いし、実際にやっても俺は喧嘩好きであってプロレスラーではないが　
跪いている相手に蹴りを放つとか、そういった行いは自分で手加減して演出するから意味があるのであって
プロレスラーを操作して、相手を殺せないのでは意味がない。　
現実と同じ事が出来て　その結果　対戦相手と　今日はプロレスのルールにしようとか　今日はボクシングにしようとかするから面白いのであって

プロレスゲームにおいてはプロレス蹴りしかできない（これは２D格ゲーも同じで面白くなくなった）
どんな気分で放とうが、どんな体捌きを考えながらワクワクして放とうが、絶対にプロレス蹴り。
それはプロレスをやっているんじゃなくて、プロレスゲームという「不自由な」別世界に召喚されることにしかならない。それのどこが面白いと言うのか

そろそろプロレスゲームとか現実模倣的なことをやっているゲームは　２D格ゲーとは別の道を歩んで欲しい
俺はああいう遊びをゲームにする際、２Dでアニメ絵の超能力者が出るゲームと同じモノを求めてはいない。
違う筈の格ゲーだが、１種類しかないから飽きる）

＞こっちが合わせて遊ぶ不自由な遊びだと思っている。
不自由だとしても共有であれば、現実の闘いと同じで楽しめるのだが、考えても見て欲しい。
この世にボクシングしかなかったら、それを楽しみ続ける事が出来るのか
そういった理由で、アーマードコアやバーチャロンは楽しめた。
あれらはゲーム自体が、現実にも画面を操作する遊びの世界にもない、新しい種類の戦い方だった

アニメ絵で超能力者が戦う２D格ゲーはあれは別世界だ。イチャモン付ける気も起こらず楽しめる。
それにしてもふっ飛び方とかおかしいし、そこは現実と同じふっ飛び方をして、それを拾えるのが強いキャラだと言えよ開発者。と思うが

296 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 16:54:56 ID:pSDkYgr4 ?

206 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 16:44:54 ID:XnJrE4TF
＞あれらはゲーム自体が、現実にも画面を操作する遊びの世界にもない、新しい種類の戦い方だった

だからアーマードコアは　足首の角度調整ができなくても
ダッシュすると絶対に「アーマードコアダッシュ」にしかならなくても
ブーストで飛んでる時の姿勢が不自由で絶対に　糸吊り人形のようにしかならなくても
楽しめた

現実に近づけろとか昔言って　それを纏めたっぽい
be久しぶりすぎ　ビコナビ対応してね

297 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 17:08:39 ID:bz9C75RB ?#

む、日付を見ると現在どこぞのスレで進行中の話題みたいだがどこだろう？
教えてくれるとありがたいが、そういう誘導ってのはノーマナーかしらん

298 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 17:18:32 ID:pSDkYgr4 ?

ゲームサロン　こんなゲーム出たら　で検索汁と出ます

299 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 17:23:58 ID:bz9C75RB ?#

あったあった
けどあっちは話を広げる空気がないし、広げたら広げたでスレ違いになりそ（・ω・）
発言主さんがこっち来てくれたら面白くなるのになぁ。。。

300 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 17:27:16 ID:I+ETJsws ?#

昨日鈴木爆発を買った。
やってみたら面白かった。

301 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 17:30:44 ID:pSDkYgr4 ?

いや　発言主俺ですよ

振り返ってみると
＞アニメ絵で超能力者が戦う２D格ゲーはあれは別世界だ。イチャモン付ける気も起こらず楽しめる。
それにしてもふっ飛び方とかおかしいし、そこは現実と同じふっ飛び方をして、それを拾えるのが強いキャラだと言えよ開発者。と思うが
だとか
＞だからアーマードコアは　足首の角度調整ができなくても
ダッシュすると絶対に「アーマードコアダッシュ」にしかならなくても
ブーストで飛んでる時の姿勢が不自由で絶対に　糸吊り人形のようにしかならなくても 楽しめた　だとか

俺は設定坊と言うか　絶対に物理法則が現実と同じでなくてはならないと思っているフシがあり
＞こっちが合わせて遊ぶ不自由な遊びだと思っている。
不自由だとしても共有であれば、現実の闘いと同じで楽しめるのだが、考えても見て欲しい。
この世にボクシングしかなかったら、それを楽しみ続ける事が出来るのか
だとか
不自由さが根本的に嫌いなので　

設定坊＋不自由嫌いであり　ランブルフィッシュのブッ飛ばされ方とか　お前ら腹にガスでも入れてんのかとか
起き上がり無敵てバランス的には分かるけどどういうことやねんと、イチャモンつけたくなり
そこからだいたいなんで　弱ｋだとローキックて決まってんだよ不自由だろ　となる

だからいっそロボット物など人間には出来ない行動をするゲームだと、俺に出来ない行動に惹かれて多少の不自由さや　イチャモンはどこかに消えるらしい

２D格ゲーにおいてイチャモンを消えさせる物も　１つだけあり　ヴァンパイアセイヴァがそれだった
起き上がり時、移動してから起き上がれるのだが　モリガンと言うお姉はゴロゴロ転がるんじゃなくて
蝙蝠を使役して寝たまま運ばれてから起き上がるという　すごい莫迦と言うかアホな光景が見れて　もうこのゲームはイイや。やり続けようと思った

302 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 17:56:16 ID:bz9C75RB ?#

Σ（・∀・）それは失礼ッ
id違ってたからこっち向きの話題をコピペしてたのかとおもたよ

あれか、変にリアル志向の肉弾格闘ゲームだとプレイしてて｢もっとリアルにやりたい｣
って思うくちか
わかる、わかるぜその気持ち
言い換えるなら自分の操作技術次第でキャラクターがどんな流派の動きでも、
むしろ格闘技にならない動きでも再現できるような操作体系

人間の指では操作しきれないな('A`)

303 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 19:01:17 ID:pSDkYgr4 ?

209 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 18:34:07 ID:XnJrE4TF
あと現実模倣を可能にすべく　入力数を増やして欲しい
球状の機械に穴をあけ各々の指を突っ込み（蒼穹のファフナの様に。シンクロしろ言う訳ではない）８方向に入力。
それが２０本の指分ある。そして球状の機械自体を押すと高さが変わり　それを３〜４段階くらいで数百の入力を〜　とか昔言いましたが、
それって難しいでしょうか？俺は指を動かすだけで入力になるとしたら簡単だと思います。ミスりようがありません
現実を模倣するならと入力を多く考えただけの事で、それを考えないとしたらどうか。
指をある方向に動かすだけで入力が出来る。これならアーケードスティックの様な失敗はしないでしょう

テンキーで言うと俺は236236ｐが出せても214214ｐは出せません。ただそれはスティックならの話で
実際にテンキーで214214と入力するならミスらないと思います。そんなアホはそう居ないでしょう。それに近いのが指をある方向に動かすだけで入力したことになる操作形態だと思います

ただ工夫はしないといけなくて、左手人差し指を右上であるテンキー9方向に動かせても左下、1方向には骨格の問題で動かしづらいです
これを解決するには　左手人差し指の置き場を真っ直ぐではなく、右上辺りに設定すると中指と人差し指が離れるので左手人差し指でも
1方向に動かせるようになります。まあ薬指とか斜め方向に動かしづらいので入力の数は減らしても良いんですが。
とにかくそういったｆ１６戦闘機のスティックを動かないようにすると、僅かな力による誤入力が増えるので
わざとスティックをグラつかせるチックな、そういった雰囲気的な工夫は必要でしょう。

304 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/12(木) 19:02:23 ID:pSDkYgr4 ?

210 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 18:36:31 ID:XnJrE4TF
アーケードスティックでも俺はワイン持ちなんですが１ｐ側なら手を内側に曲げる感じで出来るが
２ｐ側で波動は出ない。肘から先だけをそっちに傾けられない。肩から動かすと疲れるしワイン以外だと更に下手になるし。
平面上に垂直にスティックが生えているのが悪いので、左側に生やすなら最初から右側に大きく傾ける、
すると左側に倒さなければいけない難しい今までの入力が　スティックを垂直にするだけで741方面の入力になるとか
垂直に生やすとしてもスティックのボール部分に小さいボタンでもつけて、それを中指で押すと4方向入力にするとか
スティックを左側に少ししか倒さなくても更にボール部分だけガコッと回って、スティック自体の傾きが少なくてもボールの傾きで入力できるとか
そういった工夫が欲しい

しかし俺が何もしないかと言うとそうでもなく、２ｐ側になってしまったら両腕を交差させる事により
右腕で真空波動を出したりと色々遊び方に工夫はしていますが、この技はイタイのでメーカーの段階で何らかの変化をつけて欲しい

まああなた、ＨＯＲＩは俺にも格ゲーを楽しめるようにしてくださいってこった

305 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/13(金) 00:57:30 ID:2QEGHv4K ?

コマンド技を現在より基準を暴発の域にならない程度に甘めにし、
その代わりに早く入力すればするほど
強い（かっちょいい）技が出るとかいいかもしれんな。
全ての技において上達意欲が沸くと思う。
特に豪鬼の瞬獄殺系のコマンド。

306 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/13(金) 16:41:31 ID:ekpHnz5c ?

スマブラは近いｶﾓ

307 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/24(火) 22:14:30 ID:iwAlMVK/ ?

ええと　格ゲーがこの先生きのこるには　の81d6cu40
が俺なので　とりあえず　ソースの考え方は置いておいて（世の中に俺と同じ不満がどれだけあるかは俺は知りえません）
まあ　荒れたので見て笑えばいいじゃないか

308 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/05/24(火) 23:30:48 ID:iwAlMVK/ ?

２Ｄ格ゲーでも解決して２Ｄであり続けられる問題があるのだが

なにやってるのか見えないという　判定が一致しないから絵など飾りにしか見えなくなると言う

それを解決しろと言うのが　リアル指向というのは　思考停止だと思うのだが
２ｃｈではこういうことが多い

309 ：えいいち：2005/05/24(火) 23:51:17 ID:YTkMlOjR ?#

>>308
２Ｄと言えばメタルスラッグだったな。
あれは面白いほどはまった。

あんな感じのカクゲーとかないかな？
なんか撃ちまくって、当たりまくって、血吹き出したりなんかして、どんどん赤くなるみたいな。
細かい動作が好きだな。
メタスラのボスとか芸が細かすぎだよあれ。

310 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/04(土) 21:31:52 ID:l/mf18FP ?

現在ゲームというジャンル自体はあっても
自分が熱中したタイトル自体も作者も過去のわけで・・・
音楽や漫画でも似た感覚は持つ人はいるのでは無いでしょうか？
つまりゲームも作品であり　過去＜最新　と単純には進化できない物かと。
しかしハードは進化を続けねば売れないのがゲーム業界の苦悩だと思います。
よりボリュームと美麗さと新デバイスを求める人は多数派ですから。

311 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/04(土) 22:00:40 ID:0J6dU/Sx ?#

>>310
＞よりボリュームと美麗さと新デバイスを求める人は多数派ですから。
その割には、どの機種もネットから昔のゲームを DL 出来るっぽいですがｗ
まあ、それは置いておいて


ふと思ったんだけど TV ゲームには、チェスや将棋のように完成されたゲームが無いような印象を受ける
一時期流行った某落ちものパズルですら、最近はあまり見ないし……

チェスや将棋と、TV ゲームの決定的な違いってなんだ？
電源の有る無しはもちろんなんだけど

312 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/04(土) 23:02:20 ID:Zwm5IMN6 ?

>>311

>ふと思ったんだけど TV ゲームには、チェスや将棋のように完成されたゲームが無いような印象を受ける
>一時期流行った某落ちものパズルですら、最近はあまり見ないし……
>
>チェスや将棋と、TV ゲームの決定的な違いってなんだ？

対人か対機会かってことじゃないか？
将棋が完成されたゲームかどうかの判断はどうでもいいけどさ、そのゲームを中心に
飯を食ってやろうという輩が協会だの団体だの立ち上げて歴史を作っていくんだよ。
さもすればオセロだ将棋だモノポリーだ・・なんだって完成されたゲームになるんでないの？
しかも相手は人。思わぬ歴史的な戦いも生まれるよな。

ってかゲームやりすぎだ。飽きてんだよ。
３年もやらなきゃ、何やったって新鮮だっつう話。
ただし１度離れると２度とスイッチ入れる気が起こらない・・かもしれないけど。

313 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/05(日) 02:49:39 ID:DQ7R8cV8 ?

ただの愚痴です、聞き流してもらっていいです。

うちの会社で作るゲームはグラフィックが普通レベルだとボツります。
ゲームの面白さなんか見るまでも無く…。

厳しいです。(´･ω･`)

314 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/05(日) 17:55:54 ID:jJevsN50 ?#

途中からしか読まずだが

ゲームは基本的に消耗品。
チェスや囲碁、将棋はそうではない。

>>312
上記故、現状の「一般流通しているコンピューターゲーム」ではどんなに頑張ってもチェスや将棋、囲碁にはなれない。
商業ベースである以上、新作ソフト出して、ユーザーが飽きたらまた新作ソフトだして、って流れが前提なんだから。
そのクオリティも、消費される事が前提で、何十年もの使用は最初から想定外。

あと、このスレの人達へ
PCゲーム板にe-sports（PCゲームでプロスポーツやろうぜみたいな感じ）についてのスレがあるから、興味があるなら一度目を通してみる事をお勧めする。
大半はPCゲー身内レスだけど、中には競技と博打、演技の違い、消費物としてのゲーム、競技プロとプロギャンブラーの違いなど、的確に書かれているレスもある。

315 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/06/05(日) 19:02:00 ID:yPFvPKW9 ?

ニンテンソフトまんせー！